[Politique] Le topic officiel

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NatRed1904
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Message par NatRed1904 »

LauSCO a écrit : ven. 25 sept., 2026 11:15 am L'argument sur le détournement ne peut pas tenir, aucun parti politique actuel ne peut ce vanter d'être blanc comme neige, la corruption politique est à tous les étages en France et concerne tous les partis et même certains syndicats ....

Il faut attaquer le RN sur ce qui fait son font de commerce, mais sans certains tabous qui bloque la gauche en France aujourd'hui.
"L'argument sur le détournement ne peut pas tenir,..."
Il devrait quand même un peu, là c'est la condamnée qui est candidate !
Strauss-Kahn, Fillon, Juppé ont été écarté à cause d'affaires ou de condamnations.
Triste monde politique français...
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jjffll
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Message par jjffll »

Christobald a écrit : ven. 25 sept., 2026 11:03 am J'ai récemment lu la déclaration d'un électeur qui votait a gauche et qui vote désormais RN : " Je n'ai pas changé, c'est la Gauche qui s'est déplacé"

Formule éclairante, saisissante et qui oblige a un constat mais aussi à une généalogie.

En 1981, lors de l'élection de Mitterand, le FN c'est moins de 1% !.....en 2002, il est au segond tour....en 2027, il sera peut-être, voir probablement vainqueur de la présidentielle.

La Gauche ou plutôt les Gauches doivent se regarder en face....la montée inéluctable et progressive du FN/RN, on le doit essentiellement à une Gauche, celle qui a gouverné avec la droite pendant 40 ans, et qui s'est rétamé lors de la dernière élection: Hidalgo, moins de 2%.

Quand a cette Gauche que l'on appelle extrème (je n'aime pas ce terme, j'ai toujours préféré Gauche ou Droite radicale), son communautarisme, son mépris du peuple non racisé, son temps de retard sur les Gilets jaunes, son no-border concernant l'immigration, son absence sur l'insécurité, son esprit de censure....elle ne parviendra pas a gagner la présidentielle.

Ces Gauches ont perdu le peuple car elles l'ont abandonné, sur l'autel du libre-échange, ou sur celui du communautarisme.

C'est dramatique, car si cette Gauche ou ces Gauches redevenaient populaires, en tant qu'elles représenteraient réellement les aspirations du peuple, le RN fonderait comme neige au soleil !
Un électeur fait donc la pluie et le beau temps....?
Samedi tu pourras rencontrer plein d'électeurs. Plein d'electrices qui n'ont pas ce renoncement :hihi:
le sage réfléchit, l'ignorant affirme....
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Christobald
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Message par Christobald »

En tout cas, la gauche ne fait plus la pluie et le beau temps ! :(

Et c'est dommage....
S : Solidarité C: Combativité O: Optimisme SCO !!!
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Message par La Bayard ! »

Christobald a écrit : ven. 25 sept., 2026 6:15 pm En tout cas, la gauche ne fait plus la pluie et le beau temps ! :(

Et c'est dommage....
"Mitterrand, Du Soleil !"
Slogan lancé par les personnes venues fêter la victoire dans la gauche sous la pluie place de la Bastille en mai 81.
Modifié en dernier par La Bayard ! le sam. 26 sept., 2026 7:46 am, modifié 1 fois.
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Message par Playtime »

LauSCO a écrit : ven. 25 sept., 2026 11:15 am L'argument sur le détournement ne peut pas tenir, aucun parti politique actuel ne peut ce vanter d'être blanc comme neige, la corruption politique est à tous les étages en France et concerne tous les partis et même certains syndicats …
C’est faux.
Eté 2015, dans la belle ville de Montpellier, le SCO est de retour dans l'élite. J'y suis. Une averse tiède et deux buts plus tard, la joie est totale. Le SCO est premier au classement !
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Message par La Bayard ! »

Playtime a écrit : ven. 25 sept., 2026 7:19 pm
LauSCO a écrit : ven. 25 sept., 2026 11:15 am L'argument sur le détournement ne peut pas tenir, aucun parti politique actuel ne peut ce vanter d'être blanc comme neige, la corruption politique est à tous les étages en France et concerne tous les partis et même certains syndicats …
C’est faux.
Je suis d'accord.
Dire que tout le monde est pourri pour exonerer ses propres turpitudes, c'est trop facile. Il y a des gens malhonnêtes et d'autres qui sont honnêtes. Et il y a beaucoup de malhonnêtes au RN.
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Message par LauSCO »

Il y a certainement la même proportion de malhonnête dans chaque parti comme dans chaque pans de la société.

Sauf vouloir vivre aveugle, il y a plus de corruption que ce que le pense et a plein d'étages différents.

Sur les marchés publics, les emplois via des emplois fictifs ou semi fictif, emplois des proches , des financements d'associations un peu opaques, des vacances, des travaux....
Et il y en a plein des façons de profiter...
Pas que des politiques d'ailleurs...

Bien sûr qu'il y a des gens bien, heureusement d'ailleurs....
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Message par jjffll »

LauSCO a écrit : sam. 26 sept., 2026 8:45 am Il y a certainement la même proportion de malhonnête dans chaque parti comme dans chaque pans de la société.

Sauf vouloir vivre aveugle, il y a plus de corruption que ce que le pense et a plein d'étages différents.

Sur les marchés publics, les emplois via des emplois fictifs ou semi fictif, emplois des proches , des financements d'associations un peu opaques, des vacances, des travaux....
Et il y en a plein des façons de profiter...
Pas que des politiques d'ailleurs...

Bien sûr qu'il y a des gens bien, heureusement d'ailleurs....
Oui. Les gens biens avec ou sans bracelet électronique :up:
le sage réfléchit, l'ignorant affirme....
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Message par LauSCO »

jjffll a écrit : sam. 26 sept., 2026 9:16 am
LauSCO a écrit : sam. 26 sept., 2026 8:45 am Il y a certainement la même proportion de malhonnête dans chaque parti comme dans chaque pans de la société.

Sauf vouloir vivre aveugle, il y a plus de corruption que ce que le pense et a plein d'étages différents.

Sur les marchés publics, les emplois via des emplois fictifs ou semi fictif, emplois des proches , des financements d'associations un peu opaques, des vacances, des travaux....
Et il y en a plein des façons de profiter...
Pas que des politiques d'ailleurs...

Bien sûr qu'il y a des gens bien, heureusement d'ailleurs....
Oui. Les gens biens avec ou sans bracelet électronique :up:
Plutôt sans :hihi:
Avec ce n'est plus la même définition
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Message par Allman »

La Bayard ! a écrit : sam. 26 sept., 2026 7:44 am
Playtime a écrit : ven. 25 sept., 2026 7:19 pm
LauSCO a écrit : ven. 25 sept., 2026 11:15 am L'argument sur le détournement ne peut pas tenir, aucun parti politique actuel ne peut ce vanter d'être blanc comme neige, la corruption politique est à tous les étages en France et concerne tous les partis et même certains syndicats …
C’est faux.
Je suis d'accord.
Dire que tout le monde est pourri pour exonerer ses propres turpitudes, c'est trop facile. Il y a des gens malhonnêtes et d'autres qui sont honnêtes. Et il y a beaucoup de malhonnêtes au RN.
C'est surtout en plus que MLP a déclaré en Juillet 2026 , avant sa condamnation en appel, qu'il lui serait " impossible de faire campagne" et qu'il serait " hors de question " d'être candidat si elle devait porter un bracelet électronique...
Et puis surtout , en 2013, elle avait publiquement défendu le principe d'une inéligibilité à vie pour tous les élus condamnés...Et en 2017,après la mise en examen de Fillon, elle déclarait qu'un candidat aux plus hautes fonctions de l'Etat devait être au dessus de tout soupçon...

Tout çà + le détournement d'argent public , çà fait beaucoup pour croire dans l'intégrité d'une telle personne...
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Re: [Politique] Le topic officiel

Message par Tenma »

jjffll a écrit : ven. 25 sept., 2026 3:05 pm
Christobald a écrit : ven. 25 sept., 2026 11:03 am J'ai récemment lu la déclaration d'un électeur qui votait a gauche et qui vote désormais RN : " Je n'ai pas changé, c'est la Gauche qui s'est déplacé"

Formule éclairante, saisissante et qui oblige a un constat mais aussi à une généalogie.

En 1981, lors de l'élection de Mitterand, le FN c'est moins de 1% !.....en 2002, il est au segond tour....en 2027, il sera peut-être, voir probablement vainqueur de la présidentielle.

La Gauche ou plutôt les Gauches doivent se regarder en face....la montée inéluctable et progressive du FN/RN, on le doit essentiellement à une Gauche, celle qui a gouverné avec la droite pendant 40 ans, et qui s'est rétamé lors de la dernière élection: Hidalgo, moins de 2%.

Quand a cette Gauche que l'on appelle extrème (je n'aime pas ce terme, j'ai toujours préféré Gauche ou Droite radicale), son communautarisme, son mépris du peuple non racisé, son temps de retard sur les Gilets jaunes, son no-border concernant l'immigration, son absence sur l'insécurité, son esprit de censure....elle ne parviendra pas a gagner la présidentielle.

Ces Gauches ont perdu le peuple car elles l'ont abandonné, sur l'autel du libre-échange, ou sur celui du communautarisme.

C'est dramatique, car si cette Gauche ou ces Gauches redevenaient populaires, en tant qu'elles représenteraient réellement les aspirations du peuple, le RN fonderait comme neige au soleil !
Un électeur fait donc la pluie et le beau temps....?
Samedi tu pourras rencontrer plein d'électeurs. Plein d'electrices qui n'ont pas ce renoncement :hihi:
Dire que la gauche s'est déplacée est un fait inattaquable. Il suffit d'écouter les ITW de Mitterand ou d'autres dans les années 80-90. Sur une grande partie des sujets ils seraient classés d'extrême droite à l'heure actuelle.

ça montre le peu d'intérêt et le faible niveau de compréhension des électeurs et militants LFistes notamment.

c'est totalement logique qu'un gauchiste des années 90 se tourne vers le RN.

Par contre de voir une foule croire que J-L Mélench est un homme du peuple est assez fascinant ....pathétique et fascinant à la fois.
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Message par Christobald »

Front commun du RN et de LFI pour condamner l'envoi de troupes Françaises en Arabie Saoute, et exiger un vote du parlement.

C'est le minimum....pour éviter encore une C.....de Macron.

https://www.lefigaro.fr/politique/guerr ... n-20260925
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Re: [Politique] Le topic officiel

Message par LauSCO »

Si des troupes parte en Arabie Saoudite c'est d'abord parce que c'est une demande des Saoudien par parce que c'est une idée de Macron.
Les Saoudiens demande de l'aide parce que les Etats Unis ne respecte pas leurs accords de défense.

Dans les faits, si LFI et le RN suivait un peu ce que font les armées françaises ils sauraient qu'il y a déjà au moins une frégate dans la zone , que des frégates française protège des bateaux contre les attaques Houtis depuis des années. Des avions sont aussi déjà intervenu.

C'est quand même assez marrant de toujours vouloir le beurre et l'argent du beurre sans jamais vouloir ce mouiller, si cette aide peu participer à faire baisser le prix du pétrole et du gaz tout le monde y gagnera.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Message par Christobald »

Le fait que cela aide a faire baisser le prix du pétrole est très discutable, une prévision hasardeuse dans un conflit absurde qui n'est pas le nôtre.
Combien cela va encore nous couter ?. C'est l'Arabie Saoudite qui paye ?

Si Macron peut faire ce qu'il veut d'un point de vue constitutionnel, il sera obligé d'avoir l'aval du parlement au delà de 4 mois.....d'ici là, cet ado narcissique fait comme bon lui semble, comme d'habitude, et sans aucune majorité.....

Qu'il démissione, cela nous ferait gagner du temps !
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Message par La Bayard ! »

Tenma a écrit : sam. 26 sept., 2026 12:20 pm
jjffll a écrit : ven. 25 sept., 2026 3:05 pm
Christobald a écrit : ven. 25 sept., 2026 11:03 am J'ai récemment lu la déclaration d'un électeur qui votait a gauche et qui vote désormais RN : " Je n'ai pas changé, c'est la Gauche qui s'est déplacé"

Formule éclairante, saisissante et qui oblige a un constat mais aussi à une généalogie.

En 1981, lors de l'élection de Mitterand, le FN c'est moins de 1% !.....en 2002, il est au segond tour....en 2027, il sera peut-être, voir probablement vainqueur de la présidentielle.

La Gauche ou plutôt les Gauches doivent se regarder en face....la montée inéluctable et progressive du FN/RN, on le doit essentiellement à une Gauche, celle qui a gouverné avec la droite pendant 40 ans, et qui s'est rétamé lors de la dernière élection: Hidalgo, moins de 2%.

Quand a cette Gauche que l'on appelle extrème (je n'aime pas ce terme, j'ai toujours préféré Gauche ou Droite radicale), son communautarisme, son mépris du peuple non racisé, son temps de retard sur les Gilets jaunes, son no-border concernant l'immigration, son absence sur l'insécurité, son esprit de censure....elle ne parviendra pas a gagner la présidentielle.

Ces Gauches ont perdu le peuple car elles l'ont abandonné, sur l'autel du libre-échange, ou sur celui du communautarisme.

C'est dramatique, car si cette Gauche ou ces Gauches redevenaient populaires, en tant qu'elles représenteraient réellement les aspirations du peuple, le RN fonderait comme neige au soleil !
Un électeur fait donc la pluie et le beau temps....?
Samedi tu pourras rencontrer plein d'électeurs. Plein d'electrices qui n'ont pas ce renoncement :hihi:
Dire que la gauche s'est déplacée est un fait inattaquable. Il suffit d'écouter les ITW de Mitterand ou d'autres dans les années 80-90. Sur une grande partie des sujets ils seraient classés d'extrême droite à l'heure actuelle.

ça montre le peu d'intérêt et le faible niveau de compréhension des électeurs et militants LFistes notamment.

c'est totalement logique qu'un gauchiste des années 90 se tourne vers le RN.

Par contre de voir une foule croire que J-L Mélench est un homme du peuple est assez fascinant ....pathétique et fascinant à la fois.
Cite moi un discours de Mitterrand de 80 à 90 qui serait classé d'extrême droite. Je suis curieux de lire ta réponse.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Message par Allman »

oh oui, moi aussi...
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Re: [Politique] Le topic officiel

Message par LauSCO »

Christobald a écrit : dim. 27 sept., 2026 7:07 am Le fait que cela aide a faire baisser le prix du pétrole est très discutable, une prévision hasardeuse dans un conflit absurde qui n'est pas le nôtre.
Combien cela va encore nous couter ?. C'est l'Arabie Saoudite qui paye ?

Si Macron peut faire ce qu'il veut d'un point de vue constitutionnel, il sera obligé d'avoir l'aval du parlement au delà de 4 mois.....d'ici là, cet ado narcissique fait comme bon lui semble, comme d'habitude, et sans aucune majorité.....

Qu'il démissione, cela nous ferait gagner du temps !
Non c'est faux, il n'y a pas besoin d'un vote, ce n'est pas une nouvelle opération militaire.....

Et ce conflit est totalement le notre, mais pour ça il faut prendre une hauteur stratégique globale et tout analyser.
C'est quoi ce port de Yanbu à quoi sert-il? Quel serait l'impact pour nous s'il devait être hors service ? Quel conséquences si la France venait à détruire des drones Houti ? Quel coût? Payé par qui ?

Si tu répond de manière avisée à ces questions tu comprendra vite que le RN et LFI sont complètement hors sol dans cette affaire.
D'ailleurs je suis persuadé que tous les prédécesseurs de Macron auraient pris la même décision, tant cette affaire est stratégique pour la France et l'Europe.

Le port de Yanbu est le principal lien d'approvisionnement de l'Europe, plus que le détroit d'Ormuz qui lui concernait en premier lieu l'Asie, s'il venait à être hors service cette hiver, aucun pays européens ne sera capable de faire face, ni pour éviter les pénuries, ni pour éviter un flambée des prix qui serait sans commune mesure à ce que l'on connait actuellement, l'Europe pourrait être à terre assez rapidement et les conséquences pour la France catastrophique, ton élection présidentielle ne serait même plus la priorité....

Comme je l'ai dis l'armée Française mène déjà des opérations dans la région et coopère déjà avec les Saoudiens,.
Il y a l'opération maritime européenne Aspides, officiellement depuis février 2024, mais les navires Francais opèrent depuis décembre 2023. Dans le cadre de cette opération qui vise a sécuriser les routes maritimes en mer rouge depuis le détroit de Bab el Mandeb, les bateaux Français on déjà détruit des drones Houti en 2024 et 2025.
Il y a les avions et hélicoptères basés à Abu Dabi, qui ont déjà opérés contre des drones et missiles Iraniens et peut être Houti aussi.
Il y a l'opération Atalante, européenne elle aussi dans le Golfe d'Aden, qui elle lutte contre la pirateire mais peu aussi évoluer.
Aucune destruction de drones et missiles Houti et Iranien en action défensive, n'a entrainer la France en guerre.....

Si on est dans le cadre d'une coopération , comme elle est à la demande des Saoudiens c'est bien eux qui paieront, si cette mission est ajouté à l'opération Aspide (ce qui pourrait être logique car elle est stratégique pour l'Europe), les Saoudiens et l'Europe paieront .
Mais quel serait le coût pour la France si le port de Yanbu était hors service avec les pénuries que cela entrainerait ?

Protéger Yanbu, c'est sécurisé l'approvisionnement de l'Europe, ne pas le faire (puisque les Saoudiens demandent), c'est jouer un coup de poker qui pourraient être quasi mortel au vu de l'état des financent Françaises, il y auraient des pénuries avec tout ce que ça engendre et le prix serait tel que même en baissant les taxes ça ne suffirait pas.

Les Etats Unis ne protègeront pas le port de Yanbu, tout simplement parce qu'il approvisionne principalement l'Europe et qu'ils sont quasiment autonome en carburant, pour Trump l'Europe qui n'a pas voulu l'aider doit ce débrouiller.
Les Turcs et les Pakistanais qui ont effectivement des accords de défenses avec les Saoudiens ne le feront pas non plus parce qu'ils ne sont pas concernés, ils ont d'autre sources d'approvisionnements avec l'Iran et la Russie.... Et pour Erdogan tout ce qui affaibli les Européens l'arrange bien.

Tu parles souvent de diplomatie, mais le blabla n'a jamais rien fait avancer, d'ailleurs il y a les pays qui blablatent et les pays qui agissent, hors depuis 1945 le France est un pays qui agit.
Parfois il aller au devant des choses pour éviter de subir, il suffit de regarder un peu l'histoire....

D'ailleurs c'est surprenant que les Saoudiens demande de l'aide à un pays qui ne compte plus sur la scène internationale ?
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Re: [Politique] Le topic officiel

Message par Tenma »

La Bayard ! a écrit : dim. 27 sept., 2026 9:08 am
Tenma a écrit : sam. 26 sept., 2026 12:20 pm
jjffll a écrit : ven. 25 sept., 2026 3:05 pm

Un électeur fait donc la pluie et le beau temps....?
Samedi tu pourras rencontrer plein d'électeurs. Plein d'electrices qui n'ont pas ce renoncement :hihi:
Dire que la gauche s'est déplacée est un fait inattaquable. Il suffit d'écouter les ITW de Mitterand ou d'autres dans les années 80-90. Sur une grande partie des sujets ils seraient classés d'extrême droite à l'heure actuelle.

ça montre le peu d'intérêt et le faible niveau de compréhension des électeurs et militants LFistes notamment.

c'est totalement logique qu'un gauchiste des années 90 se tourne vers le RN.

Par contre de voir une foule croire que J-L Mélench est un homme du peuple est assez fascinant ....pathétique et fascinant à la fois.
Cite moi un discours de Mitterrand de 80 à 90 qui serait classé d'extrême droite. Je suis curieux de lire ta réponse.
N importe quel discours dans lequel il explique qu un immigré clandestin doit être renvoyé chez lui.
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Message par La Bayard ! »

Tenma a écrit : dim. 27 sept., 2026 1:27 pm
La Bayard ! a écrit : dim. 27 sept., 2026 9:08 am
Tenma a écrit : sam. 26 sept., 2026 12:20 pm

Dire que la gauche s'est déplacée est un fait inattaquable. Il suffit d'écouter les ITW de Mitterand ou d'autres dans les années 80-90. Sur une grande partie des sujets ils seraient classés d'extrême droite à l'heure actuelle.

ça montre le peu d'intérêt et le faible niveau de compréhension des électeurs et militants LFistes notamment.

c'est totalement logique qu'un gauchiste des années 90 se tourne vers le RN.

Par contre de voir une foule croire que J-L Mélench est un homme du peuple est assez fascinant ....pathétique et fascinant à la fois.
Cite moi un discours de Mitterrand de 80 à 90 qui serait classé d'extrême droite. Je suis curieux de lire ta réponse.
N importe quel discours dans lequel il explique qu un immigré clandestin doit être renvoyé chez lui.
Ta mémoire te fait défaut, je vois.
Refuser l'immigration clandestine est une position de principe, qui est la loi (sauf statut de réfugié). Le Président applique la loi, c'est normal. Mais Mitterrand ne passait pas son temps à discourir sur le sujet, contrairement à d'autres dont c'est devenu l'obsession.
J'ajoute que ceux qui soutenaient Miterrand en 90 n'étaient pas des gauchistes, mais des citoyens de gauche. La plupart sont toujours de gauche.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Message par Christobald »

LauSCO a écrit : dim. 27 sept., 2026 12:16 pm
Christobald a écrit : dim. 27 sept., 2026 7:07 am Le fait que cela aide a faire baisser le prix du pétrole est très discutable, une prévision hasardeuse dans un conflit absurde qui n'est pas le nôtre.
Combien cela va encore nous couter ?. C'est l'Arabie Saoudite qui paye ?

Si Macron peut faire ce qu'il veut d'un point de vue constitutionnel, il sera obligé d'avoir l'aval du parlement au delà de 4 mois.....d'ici là, cet ado narcissique fait comme bon lui semble, comme d'habitude, et sans aucune majorité.....

Qu'il démissione, cela nous ferait gagner du temps !
Non c'est faux, il n'y a pas besoin d'un vote, ce n'est pas une nouvelle opération militaire.....

Et ce conflit est totalement le notre, mais pour ça il faut prendre une hauteur stratégique globale et tout analyser.
C'est quoi ce port de Yanbu à quoi sert-il? Quel serait l'impact pour nous s'il devait être hors service ? Quel conséquences si la France venait à détruire des drones Houti ? Quel coût? Payé par qui ?

Si tu répond de manière avisée à ces questions tu comprendra vite que le RN et LFI sont complètement hors sol dans cette affaire.
D'ailleurs je suis persuadé que tous les prédécesseurs de Macron auraient pris la même décision, tant cette affaire est stratégique pour la France et l'Europe.

Le port de Yanbu est le principal lien d'approvisionnement de l'Europe, plus que le détroit d'Ormuz qui lui concernait en premier lieu l'Asie, s'il venait à être hors service cette hiver, aucun pays européens ne sera capable de faire face, ni pour éviter les pénuries, ni pour éviter un flambée des prix qui serait sans commune mesure à ce que l'on connait actuellement, l'Europe pourrait être à terre assez rapidement et les conséquences pour la France catastrophique, ton élection présidentielle ne serait même plus la priorité....

Comme je l'ai dis l'armée Française mène déjà des opérations dans la région et coopère déjà avec les Saoudiens,.
Il y a l'opération maritime européenne Aspides, officiellement depuis février 2024, mais les navires Francais opèrent depuis décembre 2023. Dans le cadre de cette opération qui vise a sécuriser les routes maritimes en mer rouge depuis le détroit de Bab el Mandeb, les bateaux Français on déjà détruit des drones Houti en 2024 et 2025.
Il y a les avions et hélicoptères basés à Abu Dabi, qui ont déjà opérés contre des drones et missiles Iraniens et peut être Houti aussi.
Il y a l'opération Atalante, européenne elle aussi dans le Golfe d'Aden, qui elle lutte contre la pirateire mais peu aussi évoluer.
Aucune destruction de drones et missiles Houti et Iranien en action défensive, n'a entrainer la France en guerre.....

Si on est dans le cadre d'une coopération , comme elle est à la demande des Saoudiens c'est bien eux qui paieront, si cette mission est ajouté à l'opération Aspide (ce qui pourrait être logique car elle est stratégique pour l'Europe), les Saoudiens et l'Europe paieront .
Mais quel serait le coût pour la France si le port de Yanbu était hors service avec les pénuries que cela entrainerait ?

Protéger Yanbu, c'est sécurisé l'approvisionnement de l'Europe, ne pas le faire (puisque les Saoudiens demandent), c'est jouer un coup de poker qui pourraient être quasi mortel au vu de l'état des financent Françaises, il y auraient des pénuries avec tout ce que ça engendre et le prix serait tel que même en baissant les taxes ça ne suffirait pas.

Les Etats Unis ne protègeront pas le port de Yanbu, tout simplement parce qu'il approvisionne principalement l'Europe et qu'ils sont quasiment autonome en carburant, pour Trump l'Europe qui n'a pas voulu l'aider doit ce débrouiller.
Les Turcs et les Pakistanais qui ont effectivement des accords de défenses avec les Saoudiens ne le feront pas non plus parce qu'ils ne sont pas concernés, ils ont d'autre sources d'approvisionnements avec l'Iran et la Russie.... Et pour Erdogan tout ce qui affaibli les Européens l'arrange bien.

Tu parles souvent de diplomatie, mais le blabla n'a jamais rien fait avancer, d'ailleurs il y a les pays qui blablatent et les pays qui agissent, hors depuis 1945 le France est un pays qui agit.
Parfois il aller au devant des choses pour éviter de subir, il suffit de regarder un peu l'histoire....

D'ailleurs c'est surprenant que les Saoudiens demande de l'aide à un pays qui ne compte plus sur la scène internationale ?
Non c'est faux, il n'y a pas besoin d'un vote, ce n'est pas une nouvelle opération militaire.....
Si ce n'est pas une opération militaire qu'es ce que c'est ?.....Au bout de 4 mois, le parlement doit être consulté..... Mais surtout le RN et LFI ont des objections tout a fait entendables : la nature des accords avec l'Arabie Saoudite, une risque d'engrenage, une exigence démocratique.(d'autant plus d'un président sans majorité)
Tu parles souvent de diplomatie, mais le blabla n'a jamais rien fait avancer, d'ailleurs il y a les pays qui blablatent et les pays qui agissent, hors depuis 1945 le France est un pays qui agit.
Parfois il aller au devant des choses pour éviter de subir, il suffit de regarder un peu l'histoire....
Macron a détruit le corps diplomatique, et l'impact est très important... tu ne peux comparer la parole ainsi que la puissance Française par rapport a ce qu'elles étaient après 1945. L'avènement de Macron n'a fait qu' affaiblir la position Française.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... lo8dKwDzw8
Protéger Yanbu, c'est sécurisé l'approvisionnement de l'Europe, ne pas le faire (puisque les Saoudiens demandent), c'est jouer un coup de poker qui pourraient être quasi mortel au vu de l'état des financent Françaises, il y auraient des pénuries avec tout ce que ça engendre et le prix serait tel que même en baissant les taxes ça ne suffirait pas.
Tiens, a propos d'Europe...pourquoi l'UE, cette fameuse "union" n'envoie pas de contingents ?...concernant les finances Françaises, Macron n'a jamais hésité à dépenser depuis 10 ans....
D'ailleurs c'est surprenant que les Saoudiens demande de l'aide à un pays qui ne compte plus sur la scène internationale ?
Ont ils d'autres choix ?. comme tu l'as exprimé avant.....

Et puis, surtout, là ou on attend de vraies décisions, c'est sur la baisse du prix des carburants. Y a pas a attendre !!!!
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Message par LauSCO »

Christobald a écrit : dim. 27 sept., 2026 6:24 pm
Si ce n'est pas une opération militaire qu'es ce que c'est ?.....Au bout de 4 mois, le parlement doit être consulté..... Mais surtout le RN et LFI ont des objections tout a fait entendables : la nature des accords avec l'Arabie Saoudite, une risque d'engrenage, une exigence démocratique.(d'autant plus d'un président sans majorité)
Ce n'est pas "UNE NOUVELLE OPERATION", donc pas de vote tout simplement, il y a déjà une opération en cours, alors avant d'avoir des objections il faudrait déjà suivre plus assidument ce que fait l'armée du pays qu'ils veulent gouverner. Des drones Houti et Iraniens ont déjà été abattus sans qu'il n'y ai eu d'engrenage....

Il n'y pas d'accords avec les Saoudiens proprement dit, c'est demande d'aide qui pourra entrer dans le cadre d'une coopération et je suis désolé mais les aider est dans l'intérêt de nous tous.

Tu veux une baisse des prix du carburants comme nous tous, mais réfléchi à l'impact qu'aurait une mise hors service du port de Yanbu, je pense que l'on est absolument pas prêt a vouloir le vivre.
Imagine les centaines milliards que ça pourrait couter avec une économie à l'arrêt par rapport au coût de l'aide demandée.
D'ailleurs tu t'ai aussi posé la question sur les conséquences future d'un refus de la France? Tu penses que derrière les Saoudiens s'empresseront de nous livrer du carburant ? Quel impact sur nos relations avec les autres pays de la région?

Des diplomates supplémentaire apporterais quoi de plus? Trump, Poutine , Les Iraniens et même les Chinois se fichent des diplomates, la seule chose qui compte c'est la capacité à agir, c'est d'ailleurs cette capacité qui aide les diplomates à négocier. Croire qu'une diplomatie française pourrait résoudre ces conflits est absurde.
Etre lâche et attendre les Français et les Anglais ont déjà donné avant 1939 ....
Modifié en dernier par LauSCO le dim. 27 sept., 2026 7:39 pm, modifié 1 fois.
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Message par Tenma »

La Bayard ! a écrit : dim. 27 sept., 2026 5:46 pm
Tenma a écrit : dim. 27 sept., 2026 1:27 pm
La Bayard ! a écrit : dim. 27 sept., 2026 9:08 am

Cite moi un discours de Mitterrand de 80 à 90 qui serait classé d'extrême droite. Je suis curieux de lire ta réponse.
N importe quel discours dans lequel il explique qu un immigré clandestin doit être renvoyé chez lui.
Ta mémoire te fait défaut, je vois.
Refuser l'immigration clandestine est une position de principe, qui est la loi (sauf statut de réfugié). Le Président applique la loi, c'est normal. Mais Mitterrand ne passait pas son temps à discourir sur le sujet, contrairement à d'autres dont c'est devenu l'obsession.
J'ajoute que ceux qui soutenaient Miterrand en 90 n'étaient pas des gauchistes, mais des citoyens de gauche. La plupart sont toujours de gauche.
Tu ne m’apprends absolument rien : tout le monde sait que l’immigration clandestine est illégale, puisque c’est précisément pour cela qu’on parle d’immigration « clandestine ». je réponds à ta demande donc ne cherche pas à modifier l'axe de notre échange en voulant débattre sur le fond du discours ou sa légitimité..

ce n’est pas le sujet de l’échange.

La question est simplement de savoir comment serait reçue aujourd’hui, dans le débat médiatique, une déclaration affirmant clairement qu’un étranger en situation irrégulière doit être reconduit dans son pays.

Et là, il est difficile de nier qu’une telle position serait très vite qualifiée par beaucoup de discours « d’extrême droite ».
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Message par La Bayard ! »

Tenma a écrit : dim. 27 sept., 2026 7:30 pm
La Bayard ! a écrit : dim. 27 sept., 2026 5:46 pm
Tenma a écrit : dim. 27 sept., 2026 1:27 pm

N importe quel discours dans lequel il explique qu un immigré clandestin doit être renvoyé chez lui.
Ta mémoire te fait défaut, je vois.
Refuser l'immigration clandestine est une position de principe, qui est la loi (sauf statut de réfugié). Le Président applique la loi, c'est normal. Mais Mitterrand ne passait pas son temps à discourir sur le sujet, contrairement à d'autres dont c'est devenu l'obsession.
J'ajoute que ceux qui soutenaient Miterrand en 90 n'étaient pas des gauchistes, mais des citoyens de gauche. La plupart sont toujours de gauche.
Tu ne m’apprends absolument rien : tout le monde sait que l’immigration clandestine est illégale, puisque c’est précisément pour cela qu’on parle d’immigration « clandestine ». je réponds à ta demande donc ne cherche pas à modifier l'axe de notre échange en voulant débattre sur le fond du discours ou sa légitimité..

ce n’est pas le sujet de l’échange.

La question est simplement de savoir comment serait reçue aujourd’hui, dans le débat médiatique, une déclaration affirmant clairement qu’un étranger en situation irrégulière doit être reconduit dans son pays.

Et là, il est difficile de nier qu’une telle position serait très vite qualifiée par beaucoup de discours « d’extrême droite ».
C'est possible
Mais reconnais de ton côté qu'il n'y avait pas une telle hysterie anti- immigre à l'époque. Il est normal de ce fait que des doutes surviennent sur les intentions d'un tel bourrage de crâne.
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Message par La Bayard ! »

LauSCO a écrit : dim. 27 sept., 2026 7:17 pm
Christobald a écrit : dim. 27 sept., 2026 6:24 pm
Si ce n'est pas une opération militaire qu'es ce que c'est ?.....Au bout de 4 mois, le parlement doit être consulté..... Mais surtout le RN et LFI ont des objections tout a fait entendables : la nature des accords avec l'Arabie Saoudite, une risque d'engrenage, une exigence démocratique.(d'autant plus d'un président sans majorité)
Ce n'est pas "UNE NOUVELLE OPERATION", donc pas de vote tout simplement, il y a déjà une opération en cours, alors avant d'avoir des objections il faudrait déjà suivre plus assidument ce que fait l'armée du pays qu'ils veulent gouverner. Des drones Houti et Iraniens ont déjà été abattus sans qu'il n'y ai eu d'engrenage....

Il n'y pas d'accords avec les Saoudiens proprement dit, c'est demande d'aide qui pourra entrer dans le cadre d'une coopération et je suis désolé mais les aider est dans l'intérêt de nous tous.

Tu veux une baisse des prix du carburants comme nous tous, mais réfléchi à l'impact qu'aurait une mise hors service du port de Yanbu, je pense que l'on est absolument pas prêt a vouloir le vivre.
Imagine les centaines milliards que ça pourrait couter avec une économie à l'arrêt par rapport au coût de l'aide demandée.
D'ailleurs tu t'ai aussi posé la question sur les conséquences future d'un refus de la France? Tu penses que derrière les Saoudiens s'empresseront de nous livrer du carburant ? Quel impact sur nos relations avec les autres pays de la région?

Etre lâche et attendre les Français et les Anglais ont déjà donné avant 1939 ....
Ta dernière phrase fait un amalgame on ne peut plus douteux.
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Message par LauSCO »

La Bayard ! a écrit : dim. 27 sept., 2026 7:38 pm
LauSCO a écrit : dim. 27 sept., 2026 7:17 pm
Christobald a écrit : dim. 27 sept., 2026 6:24 pm
Si ce n'est pas une opération militaire qu'es ce que c'est ?.....Au bout de 4 mois, le parlement doit être consulté..... Mais surtout le RN et LFI ont des objections tout a fait entendables : la nature des accords avec l'Arabie Saoudite, une risque d'engrenage, une exigence démocratique.(d'autant plus d'un président sans majorité)
Ce n'est pas "UNE NOUVELLE OPERATION", donc pas de vote tout simplement, il y a déjà une opération en cours, alors avant d'avoir des objections il faudrait déjà suivre plus assidument ce que fait l'armée du pays qu'ils veulent gouverner. Des drones Houti et Iraniens ont déjà été abattus sans qu'il n'y ai eu d'engrenage....

Il n'y pas d'accords avec les Saoudiens proprement dit, c'est demande d'aide qui pourra entrer dans le cadre d'une coopération et je suis désolé mais les aider est dans l'intérêt de nous tous.

Tu veux une baisse des prix du carburants comme nous tous, mais réfléchi à l'impact qu'aurait une mise hors service du port de Yanbu, je pense que l'on est absolument pas prêt a vouloir le vivre.
Imagine les centaines milliards que ça pourrait couter avec une économie à l'arrêt par rapport au coût de l'aide demandée.
D'ailleurs tu t'ai aussi posé la question sur les conséquences future d'un refus de la France? Tu penses que derrière les Saoudiens s'empresseront de nous livrer du carburant ? Quel impact sur nos relations avec les autres pays de la région?

Etre lâche et attendre les Français et les Anglais ont déjà donné avant 1939 ....
Ta dernière phrase fait un amalgame on ne peut plus douteux.
Ce n'est pas un amalgame, juste un rappel de fait historique ou la lâcheté politique à bien laissé un fou agir alors qu'ils pouvaient l'arrêter au début....
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Message par Tenma »

La Bayard ! a écrit : dim. 27 sept., 2026 7:37 pm
Tenma a écrit : dim. 27 sept., 2026 7:30 pm
La Bayard ! a écrit : dim. 27 sept., 2026 5:46 pm

Ta mémoire te fait défaut, je vois.
Refuser l'immigration clandestine est une position de principe, qui est la loi (sauf statut de réfugié). Le Président applique la loi, c'est normal. Mais Mitterrand ne passait pas son temps à discourir sur le sujet, contrairement à d'autres dont c'est devenu l'obsession.
J'ajoute que ceux qui soutenaient Miterrand en 90 n'étaient pas des gauchistes, mais des citoyens de gauche. La plupart sont toujours de gauche.
Tu ne m’apprends absolument rien : tout le monde sait que l’immigration clandestine est illégale, puisque c’est précisément pour cela qu’on parle d’immigration « clandestine ». je réponds à ta demande donc ne cherche pas à modifier l'axe de notre échange en voulant débattre sur le fond du discours ou sa légitimité..

ce n’est pas le sujet de l’échange.

La question est simplement de savoir comment serait reçue aujourd’hui, dans le débat médiatique, une déclaration affirmant clairement qu’un étranger en situation irrégulière doit être reconduit dans son pays.

Et là, il est difficile de nier qu’une telle position serait très vite qualifiée par beaucoup de discours « d’extrême droite ».
C'est possible
Mais reconnais de ton côté qu'il n'y avait pas une telle hysterie anti- immigre à l'époque. Il est normal de ce fait que des doutes surviennent sur les intentions d'un tel bourrage de crâne.
Certes,
Mais à l'époque dire des vérités simples , logiques économiquement et démographiquement, comme " la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde " était une évidence pour tous les partis de gauche comme de droite.

Aujourd'hui ,on en a la preuve avec le niveau de vie qui chute , la dégradation de grandes villes (nantes, rennes, grenoble,....) et l'insécurité qui vont avec.... ce discours est imprononçable si tu ne veux pas finir étiqueté "extrême droite" .....

alors que le PS le disait très bien avant avec rationalité....

Il y a plus d'hystérie actuellement car c'est encore plus vrai aujourd'hui mais qu'il faut moins le dire.
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Re: [Politique] Le topic officiel

Message par Christobald »

LauSCO a écrit : dim. 27 sept., 2026 7:17 pm
Christobald a écrit : dim. 27 sept., 2026 6:24 pm
Si ce n'est pas une opération militaire qu'es ce que c'est ?.....Au bout de 4 mois, le parlement doit être consulté..... Mais surtout le RN et LFI ont des objections tout a fait entendables : la nature des accords avec l'Arabie Saoudite, une risque d'engrenage, une exigence démocratique.(d'autant plus d'un président sans majorité)
Ce n'est pas "UNE NOUVELLE OPERATION", donc pas de vote tout simplement, il y a déjà une opération en cours, alors avant d'avoir des objections il faudrait déjà suivre plus assidument ce que fait l'armée du pays qu'ils veulent gouverner. Des drones Houti et Iraniens ont déjà été abattus sans qu'il n'y ai eu d'engrenage....

Il n'y pas d'accords avec les Saoudiens proprement dit, c'est demande d'aide qui pourra entrer dans le cadre d'une coopération et je suis désolé mais les aider est dans l'intérêt de nous tous.

Tu veux une baisse des prix du carburants comme nous tous, mais réfléchi à l'impact qu'aurait une mise hors service du port de Yanbu, je pense que l'on est absolument pas prêt a vouloir le vivre.
Imagine les centaines milliards que ça pourrait couter avec une économie à l'arrêt par rapport au coût de l'aide demandée.
D'ailleurs tu t'ai aussi posé la question sur les conséquences future d'un refus de la France? Tu penses que derrière les Saoudiens s'empresseront de nous livrer du carburant ? Quel impact sur nos relations avec les autres pays de la région?

Des diplomates supplémentaire apporterais quoi de plus? Trump, Poutine , Les Iraniens et même les Chinois se fichent des diplomates, la seule chose qui compte c'est la capacité à agir, c'est d'ailleurs cette capacité qui aide les diplomates à négocier. Croire qu'une diplomatie française pourrait résoudre ces conflits est absurde.
Etre lâche et attendre les Français et les Anglais ont déjà donné avant 1939 ....
Je t'accorde l'importance stratégique de cette situation mais j'ai encore moins confiance dans le Macron géostratège que dans celui du Mozart de la finance. Concernant le corps diplomatique, la question est importante, car ce n'est pas le nombre qui compte mais la qualité.....
Enfin, au delà d'un vote, c'est la consultation du parlement, d'un débat qui est nécessaire.
Puisque comme tu l'évoques, il s'agit d'un sujet touchant à notre approvisionnement énergétique, la représentation Nationale ne peut être tenue à l'écart....surtout a quelques moins d'une Présidentielle.
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Allman
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Re: [Politique] Le topic officiel

Message par Allman »

Tenma a écrit : dim. 27 sept., 2026 8:04 pm Certes,
Mais à l'époque dire des vérités simples , logiques économiquement et démographiquement, comme " la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde " était une évidence pour tous les partis de gauche comme de droite.
Cà à toujours été une évidence pour tous les partis jusqu'à LFI...contrairement aux idées reçues influées par certains médias...

On ne peut pas repousser les gens à la mer et dresser des murs ( de papiers) ou des barbelés face à l'envie d'un humain de vivre...
C'est la marche du temps et du climat que des peuples quittent et affluent de plus en plus des contrées où ils sont malheureux...

La solution n'est pas d'accueillir de manière illimitée , mais d'agir sur les causes de départ qui provoquent des exils forcés ...
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Re: [Politique] Le topic officiel

Message par lointainscoiste »

La gauche n’a jamais fait la pluie et le beau temps.

Quand Mitterand a gagné en 81 la droite était au pouvoir depuis 23 ans.

Sur les 14 années du mandat Mitterand les deux premières ont été vraiment rouges c’est à dire orientées à gauche, les suivantes c’est du rose virant au très pale avec les deux cohabitations (86-88 gouvernement,Chirac, 93-95 gouvernement Balladur). Donc même les années Mitterand ont été teintées de droitisme.

Depuis la France a toujours été gouvernées à droite, même la présidence Hollande avec l’imposture Macron n’a été que de l’eau de rose.

C’est la faillite de ces politiques de droite alignées sur le capitalisme libéral international qui porte l’extrême droite aux portes du pouvoir à moins que le seul parti vraiment de gauche crée la surprise.
Mais s’il est élu Mélenchon fera comme tout le monde il s’alignera à la realpolitik…
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Re: [Politique] Le topic officiel

Message par vince971 »

"Quand Mitterand a gagné en 81 la droite était au pouvoir depuis 23 ans".

De Gaulle, de droite... vraiment ?
Supporter des blanc et noir depuis 1985 !
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