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jjffll a écrit : dim. 06 sept., 2026 11:09 am Peut être que ne pas arrêter les aides pour les associations qui accompagnent les femmes en difficultés.......l'ensemble des femmes qui vivent en France sans discrimination......
Dans le respect de l'intime de chacuns et chacunes.
Ce n'est pas facile dans une pays laïc.....
C'est sûr que si déjà y en a qui se sentent obligées de porter le voile , tu leur mets en plus une amende...j'vois pas l'intérêt de les punir encore plus... :roll:
De toute façon, dans ce pays laique, cette loi ne passera pas, même dans des pays qui ont une Eglise d'Etat , il est autorisé dans l'espace public...
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Christobald a écrit : dim. 06 sept., 2026 12:36 pm Confondre quoi ?....Ce que j'exprime est factuel : une très grande majorité de la population Française estime que l'immigration en France est trop importante. Ensuite, les politiques d'immigration sont pour l'essentiel dictée par les traités Européens. Il n'y a donc plus de choix possibles, si ce n'est a la marge, pour les peuples.

Alors, maintenant, Le Bayard, si tu n'es pas d'accord, argumentes !...au lieu de faire ta lecon de cureton !
Ce n'est pas parceque l'immigration est importante, que chacun ne peut pas pratiquer sa religion comme il l'entend, à partir du moment où les lois le permettent...
Il ne faut pas confondre immigration et islam...même si le raccourci est vite fait car l'essentiel des gens qui migrent vers la France sont musulmans...
Et aussi insécurité...
Mais il faut savoir que beaucoup de musulmans votent aujourd'hui pour le RN pour des raisons d'insécurité ...Des musulmans " installés" ...bien intégrés...qui travaillent aussi, et parfois depuis des décennies, et certains sur 2 ou 3 générations...Cà se passe comment pour eux ???

Le RN qui leur racontaient maintes et maintes fois que les musulmans de nationalité française bien intégrés et qui respectent les lois , n'avaient aucun souci à se faire dans leur pays, aujourd'hui se sentent trahis...
Je pense à une famille marocaine dans ma rue, où le père à la retraite, ancien maçon chez Eurovia, une famille sans histoire et très courtoise, ont 3 filles et 2 d'entres elles portent le Hidjab et le reste du corps à l'occidental , comme la mère, tu leur dis à elles maintenant tu ne sortiras plus avec un voile dans le cheveux ??? et bien ils vont voter pour Mélenchon ou Edouard Philippe , et des voies en moins ( des centaines de milliers même...) pour le RN...
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Je suis d'accord avec cela et notamment l'erreur stratégique du RN, a ceci près que c'est parceque justement nous avons une immigration importante, que la question du voile s'est posée dans le débat.

Il faut se souvenir des déclarations de Mélenchon (habitué a changer...), avant qu'il fasse son "méa-culpa".....

Pour moi, effectivement, l'interdiction du voile n'est pas le problème....c'est une des conséquences d'une imigration massive, qui pour le coup est un vrai problème.
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Christobald a écrit : lun. 07 sept., 2026 7:57 am Je suis d'accord avec cela et notamment l'erreur stratégique du RN, a ceci près que c'est parceque justement nous avons une immigration importante, que la question du voile s'est posée dans le débat.

Il faut se souvenir des déclarations de Mélenchon (habitué a changer...), avant qu'il fasse son "méa-culpa".....

Pour moi, effectivement, l'interdiction du voile n'est pas le problème....c'est une des conséquences d'une imigration massive, qui pour le coup est un vrai problème.
En france ce n'est pas l'immigration qui est massive...... :roll:

Les plus nombreux depuis 4 ans viennent de l' Ukraine et de l'Afghanistan et n'ont pas envahi.es nos rues .depuis 4 ans ..... ;)
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L'immigration en France augmente de manière continue depuis les années 2000....
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Les deux sont vraies : d'après l'INSEE, çà augmente depuis 2000 , mais sur les 4 dernières années, se sont surtout les flux d' Ukrainiens et d' Afghans qui ont augmenté...
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Oui et alors ?

Les demandes d'asile ont effectivement augmentés, et il s'agit toujours d'une immigration.

L'Immigration est un sujet étendu..
Il y a les chiffres, les origines, les impacts sociaux-économiques et culturels.

Il faut aussi avoir une vision géo-politique....d'ici l'an 2050, la population Africaine devrait augmenter d'un milliard....même si l'essentiel des migrations a lieu a l'intérieur de l'Afrique, ce qui se passe à Ceuta, n'est rien par rapport a ce qui pourrai se produire dans le futur, considérant les politiques qui pourraient être menés par le Maroc notamment.....

Et puis surtout, l'Europe étant une passoire, avec des états ayant perdu leurs frontières comme le nôtre ( alors que l'essentiel des pays du monde en ont...), la question deviendra encore plus cruciale.

Observons les errements du RN....quand Bardella signe un accord de principe sur l'immigration avec Faradj, si ils arrivaient tous les deux au pouvoir, Faradj est cohérent car l'Angleterre, sortie de l'UE, n'a plus qu'a sortir de la CEDH pour être véritablement maitre de sa politique d'immigration.

Or, le RN et Bardella en Européiste convaincu, soit il est ignorant, soit il ment....les politiques de l'immigration sont Européennes et issues des traités de l'UE.....
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Christobald a écrit : lun. 07 sept., 2026 11:56 am Oui et alors ?
Ba alors rien...je dis juste que les chiffres que vous donner tous les deux sont vrais...faut commenter en plus ???
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Allman a écrit : lun. 07 sept., 2026 11:11 am Les deux sont vraies : d'après l'INSEE, çà augmente depuis 2000 , mais sur les 4 dernières années, se sont surtout les flux d' Ukrainiens et d' Afghans qui ont augmenté...
Faut il tenir compte des étudiants étrangers qui viennent étudier en France ( convention entre les pays et la France pour les aides consulaires)
La moitié ne restent en France et l'autre moitié trouve du travail ou cherche pour rester et donc change de statut........
Peut importe le pays d origine hein........ ;)
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Message par christophe h »

A propos d'immigration ( auquel on adjoint maintenant le qualificatif "massive"... quand ce n'est pas horde ou invasion, termes que l'on retrouvent dans le texte ci dessous ), j'ai retrouvé ceci à propos des Bretons ( petit clin d'oeil aux résistants gaulois ( " nos ancêtres " ) n'est ce pas Asterix and co ) à Nantes ( Bon là je n'associe nullement mon intervention aux jaunes et leurs supporters, cela va de soi. ).
Source: https://patrimonia.nantes.fr/home/decou ... etons.html



" Les « Bretons » ont toujours été, dans la perception nantaise, les Bas-Bretons, c’est-à-dire celles et ceux qui s’expriment en breton, perçus de ce fait comme des étrangers que leur grande pauvreté rend plus marginaux encore.

Sans qu’il soit possible d’en mesurer la représentativité en termes d’opinion publique, la Chronique de Nantes rédigée au 11e siècle est la première trace de ce regard hostile, porté il est vrai sur ceux qui accompagnent le duc d’origine cornouaillaise Alain Canhiart. Nous n’avons guère d’autre trace concrète de la présence des Bretons et du regard porté sur eux avant le 17e siècle.

Pauvres parmi les pauvres
Jusqu’au milieu du 19e siècle, les Bretons sont perçus comme des immigrés ordinaires, et connaissent le sort de ceux qui, chassés par la misère, occupent en ville les emplois les moins qualifiés et sont les premiers à le perdre en cas de difficultés économiques. Ils viennent en grande majorité des campagnes les plus proches du Pays nantais, celles du pays de Rennes et du Vannetais oriental, et ne sont donc pas réellement perçus comme « Bretons » puisqu’ils s’expriment en français et le comprennent parfaitement. Ils sont domestiques, manœuvres,portefaix, terrassiers, journaliers, tisserands aussi, en particulier lorsque la crise de l’industrie textile rurale du Léon, dans le dernier tiers du 17e siècle, conduit beaucoup de Léonards à l’exil, un phénomène qui joue aussi de manière spectaculaire dans les campagnes toilières de l’arrière-pays de Saint-Brieuc ravagées par la crise à partir de 1740.

Cette situation conduit à des « types » bretons bien caractérisés, ainsi des « lamballais » qui viennent chaque printemps, par groupe de deux ou trois cents hommes, occuper les emplois de terrassiers, des déplacements organisés par des entremetteurs que l’historien Jean-Pierre Leguay n’hésite pas à qualifier de « véritables négriers », donnant ainsi une bonne idée de la condition de ces migrants. Il en est de même des Léonards qui se font une véritable spécialité des métiers liés au cheval, celui de palefrenier en particulier : en 1785 encore, un homme décédé à l’Hôtel-Dieu est simplement désigné comme un « Breton d’écurie »…

Massivement masculine – à la seule exception notable des servantes toutes recrutées parmi les francophones –, cette immigration conduit à des difficultés qui s’affirment peu à peu au cours du 19e siècle, lorsque l’appauvrissement des campagnes bretonnes correspond à un bien moindre dynamisme de l’économie nantaise. Dans les années 1830 ainsi, les Bretonnes sont de loin les plus nombreuses parmi les 600 prostituées dénombrées à Nantes, et parmi les mères célibataires demandant assistance. C’est alors que s’installe le stéréotype des Bretons mendiants, alcooliques, sales, peuplant les asiles de nuit – ils y représentent le tiers du public –, ceux qui s’entassent dans les quartiers les plus pauvres, dans l’île de Biesse, à Barbin, Sainte-Anne, Chantenay, les victimes toutes désignées des épidémies de choléra et donc ceux qui sont responsables de leur diffusion…

Misère, racisme et exclusion
L’immigration bretonne est à son apogée entre le milieu du 19e siècle et la Première Guerre mondiale : en 1891, 17 000 Nantais sont nés dans un des quatre autres départements bretons. Cette immigration est la plus visible puisque la seule qui soit alors repérable à la fois par le nombre et par la langue, la plus pauvre aussi sans doute.

Ce contexte explique la violence du rejet dont les Bretons sont victimes à Nantes pendant un demi-siècle environ. Dès 1851, l’industriel Auguste Chérot, adjoint au maire, en fait les principaux obstacles au progrès et à la modernisation de la ville, évoquant les « hordes nomades », « ces invasions de mendiants qui nous viennent des campagnes de la Bretagne », « la malpropreté la plus repoussante » qui serait la « seconde nature » de Bretons vivant, qui plus est, dans une effrayante « dégradation morale ». L’Église catholique n’est pas en reste qui dénonce, avec le curé de Sainte-Anne Jean-Marie Le Huédé, « les refuges dégoûtants [des] peuplades toujours renaissantes de Bas-Bretons ». Un véritable modèle d’exclusion se forge alors à Nantes, assimilé par tous les intéressés : à, par exemple, la « malpropreté native » des Bretons (1890) répond le proverbe Mont da Naoned da c’hortoz bezañ daonet (Aller à Nantes avant d’être damné)… Et, dans une ville où le mot a un sens, Le Phare de la Loire évoque en 1870 « la traite des Bas-Bretons ». Le mépris est encore ouvertement exprimé en 1899 par le maire et industriel Paul-Émile Sarradin qui soutient l’entreprise Grandjouan lors de la grève des balayeuses : « Après tout, elles gagnent assez pour des Bretonnes ! ».

Nous ne savons rien, cependant, de l’attitude des Nantais hors des milieux de la bourgeoisie, du clergé et des intellectuels, même si l’on peut supposer que le rejet de l’immigré et de celui qui est perçu comme étranger a dû être largement dominant. Et l’évolution perçue dans les élites nantaises à l’extrême fin du 19e siècle, si elle tend à pacifier les propos, n’a rien de positif : elle transforme les Bretons en exotiques alibis d’une identité bretonne qui conduit à organiser en 1910, six ans après le triomphe du « village noir », un « village breton » aux stéréotypes caricaturaux. "
le foot est un jeu, et l'ai toujours considéré ainsi, même gamin quand j'y jouais en club, sur les terrains vagues de mon quartier, dans les cours d'école ou de collège… mais y'a le SCO, et alors là forcément… ALLEZ SCO!
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Message par Christobald »

jjffll a écrit : lun. 07 sept., 2026 4:38 pm
Allman a écrit : lun. 07 sept., 2026 11:11 am Les deux sont vraies : d'après l'INSEE, çà augmente depuis 2000 , mais sur les 4 dernières années, se sont surtout les flux d' Ukrainiens et d' Afghans qui ont augmenté...
Faut il tenir compte des étudiants étrangers qui viennent étudier en France ( convention entre les pays et la France pour les aides consulaires)
La moitié ne restent en France et l'autre moitié trouve du travail ou cherche pour rester et donc change de statut........
Peut importe le pays d origine hein........ ;)
Tu évoques le plan d'Edouard Philippe avec ses 500 000 étudiants en 2027 ?.
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Message par Christobald »

Allman a écrit : lun. 07 sept., 2026 12:02 pm
Christobald a écrit : lun. 07 sept., 2026 11:56 am Oui et alors ?
Ba alors rien...je dis juste que les chiffres que vous donner tous les deux sont vrais...faut commenter en plus ???
"Les deux sont vraies : d'après l'INSEE, çà augmente depuis 2000 , mais sur les 4 dernières années, se sont surtout les flux d' Ukrainiens et d' Afghans qui ont augmenté..."
Les deux quoi ?

L'immigration regroupe aussi les demandeurs d'asile....pourquoi ce distinguo ?
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Message par Christobald »

Après le RN voilé, voilà que Mathilde Panot déclare l'interdiction de l'abbaya à l'école sera levé en cas de victoire aux présidentielles.

Pas un pour rattraper l'autre !

Lequel est le pire sur ce sujet ?
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Message par La Bayard ! »

Christobald a écrit : lun. 07 sept., 2026 5:18 pm Après le RN voilé, voilà que Mathilde Panot déclare l'interdiction de l'abbaya à l'école sera levé en cas de victoire aux présidentielles.

Pas un pour rattraper l'autre !

Lequel est le pire sur ce sujet ?
Sais tu ce que c'est qu'une abbaya ?
Peux tu nous dire quel en est la longueur administrative ? Quelles sont les parties du corps recouvertes ?
Quand on veut faire la police du vêtement pour les femmes, il faut être précis.
Ce genre de loi est tout simplement impossible à appliquer, juste de la démagogie...
La supprimer, c'est juste du bon sens...
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Message par Christobald »

Oui, je sais très bien ce qu'est une abbaya...c'est parfaitement décrit, et sa signification également.

L'école n'est pas un espace public.

Je suis pour son interdiction.
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Message par Allman »

Christobald a écrit : lun. 07 sept., 2026 5:18 pm Après le RN voilé, voilà que Mathilde Panot déclare l'interdiction de l'abbaya à l'école sera levé en cas de victoire aux présidentielles.

Pas un pour rattraper l'autre !

Lequel est le pire sur ce sujet ?
Plutôt n'y a t'il pas de sujet plus grave en France que le port de l'abbaya à l'école ou le voile islamique dans l'espace public ?

Prix du carburant ? du Gaz ? menaces et ingérences de l'extérieur ? changement climatique ? Incendies ? Sécurité ? lutte contre les drogues ? ect...tous les français , qu'ils portent le voile ou pas, la kipa ou pas , une croix en pendentif ou sur leurs vêtements ou pas, ou ceux qui sont athés, sont confrontés aux mêmes soucis économiques, sécuritaires et environnementaux...
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Message par Christobald »

Je suis bien d'accord avec ca !.

Néanmoins, me concernant, l'abbaya comme le voile qui est du même accabit, ne doivent pas être introduits dans les écoles.
Et si la LFI veut autoriser l'abbaya à l'école, qu'elle le propose aussi pour le voile.....
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Non, çà n'a rien à voir...l'Abbaya n'est pas un vêtement religieux...c'est un vêtement culturel pour se protéger du climat dans le désert à la base, avant même l'apparition de l'islam ...
Dans ce sens ils sont plutôt logique dans le fait qu'un vêtement culturel ne peut pas être interdit dans les écoles...sinon , on interdit aussi baskets, shorts, t shirts, jeans, et tout autre vêtement issu de culture étrangère à la base, qu'ils viennent des USA ou d'ailleurs...

Aujourd'hui, il est assimilé pour les gens d'extrême droite à une provocation religieuse, car il est porté que par des filles d'origines maghrébines...
Peut-être viendra t'il un jour que le port du casquette de football américain rouge dans une école , sera un signe de la politique colonialisme américaine de Trump ou même le signe d'une provocation évangéliste ...qui sait...
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Message par La Bayard ! »

Allman a écrit : mar. 08 sept., 2026 11:15 am Non, çà n'a rien à voir...l'Abbaya n'est pas un vêtement religieux...c'est un vêtement culturel pour se protéger du climat dans le désert à la base, avant même l'apparition de l'islam ...
Dans ce sens ils sont plutôt logique dans le fait qu'un vêtement culturel ne peut pas être interdit dans les écoles...sinon , on interdit aussi baskets, shorts, t shirts, jeans, et tout autre vêtement issu de culture étrangère à la base, qu'ils viennent des USA ou d'ailleurs...

Aujourd'hui, il est assimilé pour les gens d'extrême droite à une provocation religieuse, car il est porté que par des filles d'origines maghrébines...
Peut-être viendra t'il un jour que le port du casquette de football américain rouge dans une école , sera un signe de la politique colonialisme américaine de Trump ou même le signe d'une provocation évangéliste ...qui sait...
Merci Allman pour ces précisions.
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Message par Christobald »

Non, çà n'a rien à voir...l'Abbaya n'est pas un vêtement religieux...c'est un vêtement culturel pour se protéger du climat dans le désert à la base, avant même l'apparition de l'islam ...
En quoi l'école serait soumis au climat du désert ?

L'Abbaya comme le voile sont des marqueurs culturels ou religieux qui disent qu'il faut cacher le corps féminin...ou la "modest fashion" comme il est dit dans le monde anglo-saxon....

Là, on parle de l'école !

Vous êtes donc pour la levée de l'interdiction du voile a l'école....car le voile, en suivant votre raisonnement, n'a pas forcément une connotation religieuse ?.
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Christobald a écrit : mer. 09 sept., 2026 8:18 am
Non, çà n'a rien à voir...l'Abbaya n'est pas un vêtement religieux...c'est un vêtement culturel pour se protéger du climat dans le désert à la base, avant même l'apparition de l'islam ...
En quoi l'école serait soumis au climat du désert ?

L'Abbaya comme le voile sont des marqueurs culturels ou religieux qui disent qu'il faut cacher le corps féminin...ou la "modest fashion" comme il est dit dans le monde anglo-saxon....

Là, on parle de l'école !

Vous êtes donc pour la levée de l'interdiction du voile a l'école....car le voile, en suivant votre raisonnement, n'a pas forcément une connotation religieuse ?.
On te dit que ce n'est pas la même chose...
L'abbaya n'est pas non plus un vêtement pour "cacher le corps féminin" comme tu dis...c'est un vêtement ( bédouin à l'origine) pour protéger à la base de la chaleur et du soleil...ce n'est pas religieux à la base...
Cà vient de la culture bédouine bien avant l'arrivée de l'Islam comme je te l'ai déjà écrit...

Le voile aurait plus une connotation religieuse, quoi que , une femme peut mettre un voile ou un foulard dans ses cheveux pour se faire un style ou pour des raisons pratiques...
Ma grand-mère en avait un je me rappelle quand j'étais petit, elle allait faire ses courses comme çà, c'était plus pratique , elle avait les cheveux longs , c'était plus pratique pour enchaîner ses tâches quotidiennes, çà la gênait moins...avec la potentielle loi du RN elle aurait été verbalisable dans la rue...

Aujourd'hui, dans 80 % des cas c'est religieux, mais alors il faut que çà concerne toutes celles qu'il le portent , et pas que pour les musulmanes, pour toutes le religions (ou pas...) , sinon çà montre une fois de plus que c'est une proposition RN islamophobe...
C'est pour çà aussi que çà se fera pas...
Est ce que les forces de l'ordre verbaliseront une bonne soeur qui marche dans une rue, dans l'espace publique ?
Tu interdis alors le Tichel que portent certaines femmes de communautés orthodoxes juives , très présentes dans les rue de Sartrouville ou Sarcelles par exemple ou même le Sheitel, çà c'est encore pire comme signe de soumission et de pudeur, même la religion musulmane n'impose pas çà aux femmes...
Les Ukrainiennes orthodoxes , on en a vu plein arrivées en France comme çà , surtout âgées elles...
Bref, tu n'en finit pas...
Et aussi , si c'est religieux leur problème, interdiction de la kippa à l'école non ?
De la chaine avec la croix au bout aussi alors...
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Message par La Bayard ! »

Allman a écrit : mer. 09 sept., 2026 8:47 am
Christobald a écrit : mer. 09 sept., 2026 8:18 am
Non, çà n'a rien à voir...l'Abbaya n'est pas un vêtement religieux...c'est un vêtement culturel pour se protéger du climat dans le désert à la base, avant même l'apparition de l'islam ...
En quoi l'école serait soumis au climat du désert ?

L'Abbaya comme le voile sont des marqueurs culturels ou religieux qui disent qu'il faut cacher le corps féminin...ou la "modest fashion" comme il est dit dans le monde anglo-saxon....

Là, on parle de l'école !

Vous êtes donc pour la levée de l'interdiction du voile a l'école....car le voile, en suivant votre raisonnement, n'a pas forcément une connotation religieuse ?.
On te dit que ce n'est pas la même chose...
L'abbaya n'est pas non plus un vêtement pour "cacher le corps féminin" comme tu dis...c'est un vêtement ( bédouin à l'origine) pour protéger à la base de la chaleur et du soleil...ce n'est pas religieux à la base...
Cà vient de la culture bédouine bien avant l'arrivée de l'Islam comme je te l'ai déjà écrit...

Le voile aurait plus une connotation religieuse, quoi que , une femme peut mettre un voile ou un foulard dans ses cheveux pour se faire un style ou pour des raisons pratiques...
Ma grand-mère en avait un je me rappelle quand j'étais petit, elle allait faire ses courses comme çà, c'était plus pratique , elle avait les cheveux longs , c'était plus pratique pour enchaîner ses tâches quotidiennes, çà la gênait moins...avec la potentielle loi du RN elle aurait été verbalisable dans la rue...

Aujourd'hui, dans 80 % des cas c'est religieux, mais alors il faut que çà concerne toutes celles qu'il le portent , et pas que pour les musulmanes, pour toutes le religions (ou pas...) , sinon çà montre une fois de plus que c'est une proposition RN islamophobe...
C'est pour çà aussi que çà se fera pas...
Est ce que les forces de l'ordre verbaliseront une bonne soeur qui marche dans une rue, dans l'espace publique ?
Tu interdis alors le Tichel que portent certaines femmes de communautés orthodoxes juives , très présentes dans les rue de Sartrouville ou Sarcelles par exemple ou même le Sheitel, çà c'est encore pire comme signe de soumission et de pudeur, même la religion musulmane n'impose pas çà aux femmes...
Les Ukrainiennes orthodoxes , on en a vu plein arrivées en France comme çà , surtout âgées elles...
Bref, tu n'en finit pas...
Et aussi , si c'est religieux leur problème, interdiction de la kippa à l'école non ?
De la chaine avec la croix au bout aussi alors...
Je suis d'accord. Tout ce discours sur le voile est confus. Un coup, c'est pour libérer les femmes, un coup c'est pour respecter la laïcité.
Si on veut libérer les femmes, on les laisse faire, ça n'est pas l'affaire des hommes.
Et si on veut séparer la religion du scolaire, arrêtons de subventionner les écoles privées avec nos impôts.
Voilà des propositions féministes et laïques, mais visiblement, les habits traditionnels (enfin... pas tous) ont l'air de poser des problèmes à certains d'entre nous.
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Message par Ben.20.100 »

C'est vrai ça, et les otages retenus prisonniers, ils n'ont qu'à se libérer tout seuls, ce n'est pas l'affaire de leurs tortionnaires. :roll:

Et pour les écoles privées sous contrat, elles coutent moins cher à l'état que le public et permettent d'accueillir les enfants exclus du public; quelques soient leurs religions bien souvent d'ailleurs.
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Message par Allman »

Ben.20.100 a écrit : mer. 09 sept., 2026 9:35 am C'est vrai ça, et les otages retenus prisonniers, ils n'ont qu'à se libérer tout seuls, ce n'est pas l'affaire de leurs tortionnaires. :roll:
Qu'est ce que tu veux dire ? quel rapport ?
Ben.20.100 a écrit : mer. 09 sept., 2026 9:35 am Et pour les écoles privées sous contrat, elles coutent moins cher à l'état que le public et permettent d'accueillir les enfants exclus du public; quelques soient leurs religions bien souvent d'ailleurs.
Il faut savoir déjà pour quelles raisons ces enfants ont été exclu du public ?

Et ensuite , les enfants mis dans le privé sont souvent ( sauf exception) un choix des familles pour des raisons de suivis des cours, taux de réussite, moins de grèves, sois disant plus de sécurité et même parfois justement pours des croyances religieuses ...
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Christobald
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Message par Christobald »

Allman a écrit : mer. 09 sept., 2026 8:47 am
Christobald a écrit : mer. 09 sept., 2026 8:18 am
Non, çà n'a rien à voir...l'Abbaya n'est pas un vêtement religieux...c'est un vêtement culturel pour se protéger du climat dans le désert à la base, avant même l'apparition de l'islam ...
En quoi l'école serait soumis au climat du désert ?

L'Abbaya comme le voile sont des marqueurs culturels ou religieux qui disent qu'il faut cacher le corps féminin...ou la "modest fashion" comme il est dit dans le monde anglo-saxon....

Là, on parle de l'école !

Vous êtes donc pour la levée de l'interdiction du voile a l'école....car le voile, en suivant votre raisonnement, n'a pas forcément une connotation religieuse ?.
On te dit que ce n'est pas la même chose...
L'abbaya n'est pas non plus un vêtement pour "cacher le corps féminin" comme tu dis...c'est un vêtement ( bédouin à l'origine) pour protéger à la base de la chaleur et du soleil...ce n'est pas religieux à la base...
Cà vient de la culture bédouine bien avant l'arrivée de l'Islam comme je te l'ai déjà écrit...

Le voile aurait plus une connotation religieuse, quoi que , une femme peut mettre un voile ou un foulard dans ses cheveux pour se faire un style ou pour des raisons pratiques...
Ma grand-mère en avait un je me rappelle quand j'étais petit, elle allait faire ses courses comme çà, c'était plus pratique , elle avait les cheveux longs , c'était plus pratique pour enchaîner ses tâches quotidiennes, çà la gênait moins...avec la potentielle loi du RN elle aurait été verbalisable dans la rue...

Aujourd'hui, dans 80 % des cas c'est religieux, mais alors il faut que çà concerne toutes celles qu'il le portent , et pas que pour les musulmanes, pour toutes le religions (ou pas...) , sinon çà montre une fois de plus que c'est une proposition RN islamophobe...
C'est pour çà aussi que çà se fera pas...
Est ce que les forces de l'ordre verbaliseront une bonne soeur qui marche dans une rue, dans l'espace publique ?
Tu interdis alors le Tichel que portent certaines femmes de communautés orthodoxes juives , très présentes dans les rue de Sartrouville ou Sarcelles par exemple ou même le Sheitel, çà c'est encore pire comme signe de soumission et de pudeur, même la religion musulmane n'impose pas çà aux femmes...
Les Ukrainiennes orthodoxes , on en a vu plein arrivées en France comme çà , surtout âgées elles...
Bref, tu n'en finit pas...
Et aussi , si c'est religieux leur problème, interdiction de la kippa à l'école non ?
De la chaine avec la croix au bout aussi alors...
On te dit que ce n'est pas la même chose...
Dèjà, apprend a respecter ton interlocuteur....ya pas de professeur et d'élève ici....
L'abbaya n'est pas non plus un vêtement pour "cacher le corps féminin" comme tu dis...c'est un vêtement ( bédouin à l'origine) pour protéger à la base de la chaleur et du soleil...ce n'est pas religieux à la base...
Cà vient de la culture bédouine bien avant l'arrivée de l'Islam comme je te l'ai déjà écrit...
A part l'excuse du réchauffement climatique, qu'es ce que cela veut dire porter l'abbaya pour des jeunes filles ?......et je te parle de l'école, pas de l'espace public.

Le voile aurait plus une connotation religieuse, quoi que , une femme peut mettre un voile ou un foulard dans ses cheveux pour se faire un style ou pour des raisons pratiques...
Je te repose ma question : es tu donc pour la levée de l'interdiction du voile a l'école ?
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Christobald a écrit : mer. 09 sept., 2026 10:12 am Dèjà, apprend a respecter ton interlocuteur....ya pas de professeur et d'élève ici....
Si. Toi tu es l'élève .
Christobald a écrit : mer. 09 sept., 2026 10:12 am A part l'excuse du réchauffement climatique, qu'es ce que cela veut dire porter l'abbaya pour des jeunes filles ?......et je te parle de l'école, pas de l'espace public.
Je ne t'ai jamais parlé de réchauffement climatique . Ne détourne pas le sujet...

Apprend à respecter ton interlocuteur en lisant déjà ce qu'il t'a répondu sur le sujet : Je répète , c'est un habit culturel bédouin protégeant de la chaleur et du soleil créé il y a plus de 4 000 ans ...Rien à voir avec l'Islam...et encore moins avec le réchauffement climatique...

Et ne détourne pas le sujet vers l'école comme tu le fais depuis depuis plusieurs posts, à la base , on parlait de la Loi de l'interdiction du voile dans l'espace public...

Mais si tu veux mon avis concernant l'école, çà ne me dérange pas du tout, du moment que l'élève respecte son prof, n'a pas un comportement insécurisant envers ses camarades ...
Christobald a écrit : mer. 09 sept., 2026 10:12 am Je te repose ma question : es tu donc pour la levée de l'interdiction du voile a l'école ?
On parle d'une Loi dans l'espace public à la base une fois de plus...
mais si tu veux mon avis concernant le voile à l'école, donc un signe religieux et non culturel ce coup ci, il ne devrait pas être porter à l'école si on interdit également tout autre port de signe de d'autres religions ( croix, kippa...)
Sinon, en lui même, il ne me dérange pas à l'école comme tous les autres signes religieux...

Je vois que tu évites de parler de la loi sur le voile dans l'espace public qui est le vrai sujet de base...Qu'à tu as dire sur les exemples que j'ai donné plus haut sur les femmes de différentes communautés qui portent un voile dans l'espace public mais qui ne sont pas musulmanes ? Faut il l' interdire aussi alors aux bobos qui se créent un style ? Aux bonnes soeurs ? aux juives orthodoxes ? aux ukrainiennes orthodoxes , ou à qui sais je encore, ou juste aux musulmanes comme le voudraient le RN ?
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Message par Ben.20.100 »

Allman a écrit : mer. 09 sept., 2026 9:46 am
Ben.20.100 a écrit : mer. 09 sept., 2026 9:35 am C'est vrai ça, et les otages retenus prisonniers, ils n'ont qu'à se libérer tout seuls, ce n'est pas l'affaire de leurs tortionnaires. :roll:
Qu'est ce que tu veux dire ? quel rapport ?
La Bayard dit que si les femmes veulent se libérer du voile, elles doivent se débrouiller seules, ce n'est pas l'affaire des hommes. Cependant, c'est oublier un peu vite la mainmise de certains et la pression pour leur imposer ce voile. Et dans ce cas, il est peut-être utile de faire en sorte que leur choix soit totalement libre.
Quand tu es soumis et contrôlé, tu n'as pas la possibilité de te libérer seul.
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Ben.20.100 a écrit : mer. 09 sept., 2026 11:13 am
Allman a écrit : mer. 09 sept., 2026 9:46 am
Ben.20.100 a écrit : mer. 09 sept., 2026 9:35 am C'est vrai ça, et les otages retenus prisonniers, ils n'ont qu'à se libérer tout seuls, ce n'est pas l'affaire de leurs tortionnaires. :roll:
Qu'est ce que tu veux dire ? quel rapport ?
La Bayard dit que si les femmes veulent se libérer du voile, elles doivent se débrouiller seules, ce n'est pas l'affaire des hommes. Cependant, c'est oublier un peu vite la mainmise de certains et la pression pour leur imposer ce voile. Et dans ce cas, il est peut-être utile de faire en sorte que leur choix soit totalement libre.
Quand tu es soumis et contrôlé, tu n'as pas la possibilité de te libérer seul.
Pour ces cas là , je suis d'accord avec toi...et dans toutes les communautés religieuses rigoristes alors...et pas seulement les femmes, mais aussi les jeunes filles et même les jeunes garçons ( circoncision par exemple...) , mais je ne vois pas comment...
De ce fait, concernant le voile dans l'espace public, est ce que ce n'est pas abusé de verbaliser en plus la femme qui est déjà victime de pression ???
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Tout à fait.
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Ben.20.100 a écrit : mer. 09 sept., 2026 9:35 am C'est vrai ça, et les otages retenus prisonniers, ils n'ont qu'à se libérer tout seuls, ce n'est pas l'affaire de leurs tortionnaires. :roll:

Et pour les écoles privées sous contrat, elles coutent moins cher à l'état que le public et permettent d'accueillir les enfants exclus du public; quelques soient leurs religions bien souvent d'ailleurs.
La question n'est pas de savoir combien elles coûtent à l'état, mais pourquoi mêler education et religion. Accessoirement, je te ferai remarquer que les écoles hors contrat ne coûtent rien à l'état. Et alors ? C'est réservé aux riches.
L'école doit être gratuite et laïque, point.
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