Faits divers & actualité

jego
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Message par jego »

footpassion49 a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Allman a écrit :
Si c'est pareil: si tu veux déloger l'ennemi en le bombardant dans une zone où y a des civils, tu feras automatiquement des victimes civiles collatérales ...c'est logique... :roll:
C'est pour çà que l'armée israélienne demande aux habitants de Gaza d'évacuer ...ce qu'ils font en ce moment...
Israel a une tradition, pour un israélien mort c’est 10 palestiniens tués. Ils ne s’arrêteront que quand ils auront atteint ce ratio.

C.est ainsi que depuis 1948 ils tiennent un peuple don ils occupent illégitimement le territoire dans une forme d’asservissement assimilable à du terrorisme d'état.

Jamais De Gaulle, Mitterand ou Chirac n’aurait laissé Israel mener la colonisation choquante de terres palestiniennes comme c’est arrivé depuis Sarkozy, particulièrement en Cisjordanie qu’Israel occupe en violation du droit international et des résolutions de l’ONU.

Rien de ce qui arrive ne serait arrivé si on avait maintenu une politique d’équilibre entre les droits fondamentaux des uns et des autres.

Pour moi qu’un enfant meure décapité sous un coup de couteau (arme du pauvre) ou déchiqueté sous une frappe aérienne (arme du riche) c’est exactement le même crime tout aussi révoltant, inhumain, inacceptable. Les israéliens ont déjà tué 700 enfants palestiniens! L’assassin au couteau est déjà mort dans la réplique légitime certes de Tsahal vis à vis des tueurs. L’assassin dans son avion rentre dormir chez lui en famille.

La barbarie s’installe partout dans son infamie et on commence à la trouver acceptable. Elle n’est pas plus justifiée dans l’attaque par « surprise » des uns contre des innocents que dans la politique systématique de conquête territoriale au détriment de toute une population. Dans la logique actuel de l.état hébreu on va vers le génocide des palestiniens.

Qui dit palestiniens dit Palestine nom du territoire rebaptisé Israel en 1948. Tant qu’ils ne pourront pas être chez eux chez eux on ne sortira pas de ce conflit fratricide.
Tant que cette injustice de base ne sera pas corrigée la paix sera impossible.
Le problème c’est l’irruption du religieux. Tant qu’israéliens et palestiniens étaient majoritairement laïques des solutions politiques étaient envisageables et parfois trouvées (Càmp David). Depuis que les uns et les autres se sont enfermés dans un radicalisme religieux toute solution négociée semble impossible. Et pourtant il n’y a pas d’autre issue.
Comme je l'ai indiqué plus haut, les opinions sur ce thème sont souvent diamétralement opposées et irréconciliables. Personnellement, je ne partage ta lecture ni de l'histoire ni des événements récents.

C'est une erreur d'assimiler les actes du Hamas au combat du peuple palestinien. Le Hamas n'a que faire des palestiniens : après avoir torturé et assassiné ses opposants par centaines pendant des années, détourné les aides destinées aux écoles et aux hôpitaux pour financer ses armes, il se sert aujourd'hui des palestiniens comme bouclier face aux israéliens. Parmi les palestiniens de Cisjordanie et d'Israël, beaucoup rejettent le Hamas et sont horrifiés par ces attaques, certains soutiennent Israël.

Les dirigeants du Hamas ont publiquement expliqué ces derniers jours quel était leur objectif : éradiquer Israël et les juifs, mais également étendre le Djihad à la chrétienté, aux pays occidentaux et à leur mode de vie.

L'atrocité extrême des attaques du Hamas à l'encontre de femmes, enfants, vieillards il y a une semaine n'avait d'autre but que de déclencher une riposte brutale et massive de la part d'Israël contre Gaza avec pour effet ricochet d'embraser le monde musulman et d'importer le conflit religieux dans les pays occidentaux pour les affaiblir. C'est bien ce qui est en train de se produire.

entièrement d'accord avec ça
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Christobald
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Re: Faits divers & actualité

Message par Christobald »

footpassion49 a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Allman a écrit :
Si c'est pareil: si tu veux déloger l'ennemi en le bombardant dans une zone où y a des civils, tu feras automatiquement des victimes civiles collatérales ...c'est logique... :roll:
C'est pour çà que l'armée israélienne demande aux habitants de Gaza d'évacuer ...ce qu'ils font en ce moment...
Israel a une tradition, pour un israélien mort c’est 10 palestiniens tués. Ils ne s’arrêteront que quand ils auront atteint ce ratio.

C.est ainsi que depuis 1948 ils tiennent un peuple don ils occupent illégitimement le territoire dans une forme d’asservissement assimilable à du terrorisme d'état.

Jamais De Gaulle, Mitterand ou Chirac n’aurait laissé Israel mener la colonisation choquante de terres palestiniennes comme c’est arrivé depuis Sarkozy, particulièrement en Cisjordanie qu’Israel occupe en violation du droit international et des résolutions de l’ONU.

Rien de ce qui arrive ne serait arrivé si on avait maintenu une politique d’équilibre entre les droits fondamentaux des uns et des autres.

Pour moi qu’un enfant meure décapité sous un coup de couteau (arme du pauvre) ou déchiqueté sous une frappe aérienne (arme du riche) c’est exactement le même crime tout aussi révoltant, inhumain, inacceptable. Les israéliens ont déjà tué 700 enfants palestiniens! L’assassin au couteau est déjà mort dans la réplique légitime certes de Tsahal vis à vis des tueurs. L’assassin dans son avion rentre dormir chez lui en famille.

La barbarie s’installe partout dans son infamie et on commence à la trouver acceptable. Elle n’est pas plus justifiée dans l’attaque par « surprise » des uns contre des innocents que dans la politique systématique de conquête territoriale au détriment de toute une population. Dans la logique actuel de l.état hébreu on va vers le génocide des palestiniens.

Qui dit palestiniens dit Palestine nom du territoire rebaptisé Israel en 1948. Tant qu’ils ne pourront pas être chez eux chez eux on ne sortira pas de ce conflit fratricide.
Tant que cette injustice de base ne sera pas corrigée la paix sera impossible.
Le problème c’est l’irruption du religieux. Tant qu’israéliens et palestiniens étaient majoritairement laïques des solutions politiques étaient envisageables et parfois trouvées (Càmp David). Depuis que les uns et les autres se sont enfermés dans un radicalisme religieux toute solution négociée semble impossible. Et pourtant il n’y a pas d’autre issue.
Comme je l'ai indiqué plus haut, les opinions sur ce thème sont souvent diamétralement opposées et irréconciliables. Personnellement, je ne partage ta lecture ni de l'histoire ni des événements récents.

C'est une erreur d'assimiler les actes du Hamas au combat du peuple palestinien. Le Hamas n'a que faire des palestiniens : après avoir torturé et assassiné ses opposants par centaines pendant des années, détourné les aides destinées aux écoles et aux hôpitaux pour financer ses armes, il se sert aujourd'hui des palestiniens comme bouclier face aux israéliens. Parmi les palestiniens de Cisjordanie et d'Israël, beaucoup rejettent le Hamas et sont horrifiés par ces attaques, certains soutiennent Israël.

Les dirigeants du Hamas ont publiquement expliqué ces derniers jours quel était leur objectif : éradiquer Israël et les juifs, mais également étendre le Djihad à la chrétienté, aux pays occidentaux et à leur mode de vie.

L'atrocité extrême des attaques du Hamas à l'encontre de femmes, enfants, vieillards il y a une semaine n'avait d'autre but que de déclencher une riposte brutale et massive de la part d'Israël contre Gaza avec pour effet ricochet d'embraser le monde musulman et d'importer le conflit religieux dans les pays occidentaux pour les affaiblir. C'est bien ce qui est en train de se produire.
Lointainscoiste répondra lui même mais je ne pense pas que dans ses propos, il assimile le Hamas à la cause Palestinienne.

Je suis tout a fait d'accord avec toi sur l'identité du Hamas, et la propagande qui lui est associé, en direction des populations Arabes mais bien au delà, dans les populations de confession musulmane comme au Pakistan, par exemple.

Mais l'existence, ou plutôt le pouvoir du Hamas, est là, car il n'y a pas d'Etat Palestinien. Et là, il faut comprendre les conditions historiques et récentes qui ont crée cela.

On a aussi un moyen-orient bien abimé : Liban, Syrie, plus à l'Est, l'Irak.
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LauSCO
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Re: Faits divers & actualité

Message par LauSCO »

lointainscoiste a écrit :
Israel a une tradition, pour un israélien mort c’est 10 palestiniens tués. Ils ne s’arrêteront que quand ils auront atteint ce ratio.

C.est ainsi que depuis 1948 ils tiennent un peuple don ils occupent illégitimement le territoire dans une forme d’asservissement assimilable à du terrorisme d'état.

Jamais De Gaulle, Mitterand ou Chirac n’aurait laissé Israel mener la colonisation choquante de terres palestiniennes comme c’est arrivé depuis Sarkozy, particulièrement en Cisjordanie qu’Israel occupe en violation du droit international et des résolutions de l’ONU.

Rien de ce qui arrive ne serait arrivé si on avait maintenu une politique d’équilibre entre les droits fondamentaux des uns et des autres.

Pour moi qu’un enfant meure décapité sous un coup de couteau (arme du pauvre) ou déchiqueté sous une frappe aérienne (arme du riche) c’est exactement le même crime tout aussi révoltant, inhumain, inacceptable. Les israéliens ont déjà tué 700 enfants palestiniens! L’assassin au couteau est déjà mort dans la réplique légitime certes de Tsahal vis à vis des tueurs. L’assassin dans son avion rentre dormir chez lui en famille.

La barbarie s’installe partout dans son infamie et on commence à la trouver acceptable. Elle n’est pas plus justifiée dans l’attaque par « surprise » des uns contre des innocents que dans la politique systématique de conquête territoriale au détriment de toute une population. Dans la logique actuel de l.état hébreu on va vers le génocide des palestiniens.

Qui dit palestiniens dit Palestine nom du territoire rebaptisé Israel en 1948. Tant qu’ils ne pourront pas être chez eux chez eux on ne sortira pas de ce conflit fratricide.
Tant que cette injustice de base ne sera pas corrigée la paix sera impossible.
Le problème c’est l’irruption du religieux. Tant qu’israéliens et palestiniens étaient majoritairement laïques des solutions politiques étaient envisageables et parfois trouvées (Càmp David). Depuis que les uns et les autres se sont enfermés dans un radicalisme religieux toute solution négociée semble impossible. Et pourtant il n’y a pas d’autre issue.
Ton intervention est totalement biaisée par ta vision politique .....

Tu simplifies beaucoup trop l'histoire d'Israël qui commence avant 1948 et tu oublies (volontairement ????) que ce sont les états arabes qui ont déclaré la guerre et non respecté les accords de l'ONU lors de la création de l'état d'Israël en 1948 (résolution 181).
A l'époque, ils auraient du créer un état palestinien musulman (qui faisait partit de la résolution), mais ils ont préférer la guerre en croyant écraser Israël et prendre la totalité des territoires.
Le problème ensuite est qu'Israël à gagné les guerres successives et en a profité pour étendre son territoire, tout en devenant de plus en plus paranoïaque, Israël à réellement commis des crimes tout au long de ces années, c'est un fait, mais ils n'ont jamais été dans une logique génocidaire comme tu le dis.

Pour en revenir à ce qui ce passe aujourd'hui, non le Hamas ne représente pas le peuple palestinien, il a prit le pouvoir à Gaza suite à un coup d'état et a une énorme responsabilité dans le nombre de mort au sein de Gaza.

Quel est pour toi la responsabilité des gens qui tirent des roquettes en ce mettant au milieux des civils ????
Quel est le responsabilité des gens qui vont commettre des crimes qui n'ont rien à voir avec la défense des palestiniens en sachant qu'ils déclarent un guerre ????

La réalité c'est que le Hamas ne représente que les frères musulmans et leur doctrine jihadiste (une grosse partie de leurs combattants ne sont pas palestiniens), ils sont exactement dans la même position que l'était daesh et les habitants de Gaza ne sont que leurs otages, le bouclier humain qui leur sert à vendre leur causes pour recruter encore et toujours plus de djihadiste à travers le monde...
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Dogliani 49
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Re: Faits divers & actualité

Message par Dogliani 49 »

LauSCO a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Israel a une tradition, pour un israélien mort c’est 10 palestiniens tués. Ils ne s’arrêteront que quand ils auront atteint ce ratio.

C.est ainsi que depuis 1948 ils tiennent un peuple don ils occupent illégitimement le territoire dans une forme d’asservissement assimilable à du terrorisme d'état.

Jamais De Gaulle, Mitterand ou Chirac n’aurait laissé Israel mener la colonisation choquante de terres palestiniennes comme c’est arrivé depuis Sarkozy, particulièrement en Cisjordanie qu’Israel occupe en violation du droit international et des résolutions de l’ONU.

Rien de ce qui arrive ne serait arrivé si on avait maintenu une politique d’équilibre entre les droits fondamentaux des uns et des autres.

Pour moi qu’un enfant meure décapité sous un coup de couteau (arme du pauvre) ou déchiqueté sous une frappe aérienne (arme du riche) c’est exactement le même crime tout aussi révoltant, inhumain, inacceptable. Les israéliens ont déjà tué 700 enfants palestiniens! L’assassin au couteau est déjà mort dans la réplique légitime certes de Tsahal vis à vis des tueurs. L’assassin dans son avion rentre dormir chez lui en famille.

La barbarie s’installe partout dans son infamie et on commence à la trouver acceptable. Elle n’est pas plus justifiée dans l’attaque par « surprise » des uns contre des innocents que dans la politique systématique de conquête territoriale au détriment de toute une population. Dans la logique actuel de l.état hébreu on va vers le génocide des palestiniens.

Qui dit palestiniens dit Palestine nom du territoire rebaptisé Israel en 1948. Tant qu’ils ne pourront pas être chez eux chez eux on ne sortira pas de ce conflit fratricide.
Tant que cette injustice de base ne sera pas corrigée la paix sera impossible.
Le problème c’est l’irruption du religieux. Tant qu’israéliens et palestiniens étaient majoritairement laïques des solutions politiques étaient envisageables et parfois trouvées (Càmp David). Depuis que les uns et les autres se sont enfermés dans un radicalisme religieux toute solution négociée semble impossible. Et pourtant il n’y a pas d’autre issue.
Ton intervention est totalement biaisée par ta vision politique .....

Tu simplifies beaucoup trop l'histoire d'Israël qui commence avant 1948 et tu oublies (volontairement ????) que ce sont les états arabes qui ont déclaré la guerre et non respecté les accords de l'ONU lors de la création de l'état d'Israël en 1948 (résolution 181).
A l'époque, ils auraient du créer un état palestinien musulman (qui faisait partit de la résolution), mais ils ont préférer la guerre en croyant écraser Israël et prendre la totalité des territoires.
Le problème ensuite est qu'Israël à gagné les guerres successives et en a profité pour étendre son territoire, tout en devenant de plus en plus paranoïaque, Israël à réellement commis des crimes tout au long de ces années, c'est un fait, mais ils n'ont jamais été dans une logique génocidaire comme tu le dis.

Pour en revenir à ce qui ce passe aujourd'hui, non le Hamas ne représente pas le peuple palestinien, il a prit le pouvoir à Gaza suite à un coup d'état et a une énorme responsabilité dans le nombre de mort au sein de Gaza.

Quel est pour toi la responsabilité des gens qui tirent des roquettes en ce mettant au milieux des civils ????
Quel est le responsabilité des gens qui vont commettre des crimes qui n'ont rien à voir avec la défense des palestiniens en sachant qu'ils déclarent un guerre ????

La réalité c'est que le Hamas ne représente que les frères musulmans et leur doctrine jihadiste (une grosse partie de leurs combattants ne sont pas palestiniens), ils sont exactement dans la même position que l'était daesh et les habitants de Gaza ne sont que leurs otages, le bouclier humain qui leur sert à vendre leur causes pour recruter encore et toujours plus de djihadiste à travers le monde...

En total accord avec toi, tu aurais pu ajouter qu'à Gaza sous la tyrannie du Hamas, il ne fait pas bon être homo et qu'on applique la charia dans toute sa rigueur. Le Hamas et le Hezbollah qui ne sont en fait que des marionnettes de l'Iran et du Qatar !!!
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LauSCO
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Re: Faits divers & actualité

Message par LauSCO »

Encore un attentat abject a Bruxelles ce soir.... Et il y en aura d'autres...
Il va vraiment falloir que les dirigeants européens ce réveil et arrête de ce voiler la face avec ces gens a qui ils ont laissé le champ libre pendant trop de temps.....
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Christobald
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Re: Faits divers & actualité

Message par Christobald »

Oui la fameuse UE....

Mais que dire de l'inénarrable Ursulla Von der Leyen, toujours dans sa posture de Présidente de "je ne sais pas quoi", qui se rend en Israel sans aucun mandat des Etats membres ?.

On croit toujours que l'on touche le fond avec l'UE, et ben non....
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Allman
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Re: Faits divers & actualité

Message par Allman »

LauSCO a écrit :Encore un attentat abject a Bruxelles ce soir.... Et il y en aura d'autres...
Il va vraiment falloir que les dirigeants européens ce réveil et arrête de ce voiler la face avec ces gens a qui ils ont laissé le champ libre pendant trop de temps.....
C'est trop tard...
Rien qu'en France , 20 000 fichés "S", 6 000 sur écoute, sans compter tous ceux qui sont encore tapis dans l'ombre et qui ne sont pas encore identifiés...
Quand tu en arrêtes ou neutralises un, et que tu tire sur la ficelle, c'est à chaque fois tout un ensemble de personnes qui apparaissent...

La seule solution est de fermer les frontières juste pour diminuer la proportionnalité d'activistes musulmans sur notre sol...
Le gouvernement n'est pas fou, il sait ce qui est en train de se passer et de se préparer, mais admettre aujourd'hui que la France est fragilisée , gangrénée et insécurisée mais ils ne veulent pas l'admettre publiquement car ils ont toujours eu le discours inverse et quel désaveux çà serait... et ils sont victimes de leur bien pensance et bienveillance judéo-chrétienne qui place l'individu au final en homme bon...
L'homme est un loup pour l'homme ...et çà c'est la " philosophie " ou la croyance divine des islamistes...

Pour l'attentat de Bruxelles, ils l'ont retrouvé et supprimé. Un de moins. Mais y en a tellement d'autres qui attendent...des milliers aussi en Belgique, en Allemagne, en Angleterre, ect...
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Re: Faits divers & actualité

Message par BisounoursDuSCO »

Allman, je peux comprendre la colère, mais :
1- l'on sait que l'immigration est nécessaire et la plupart pour ne pas dire la quasi-intégralité vivront leur vie.
2- l'insécurité est un sujet de société. Il n'y a pas de choses telles que tu les décris.
3- donc il n'existe que 3 religions. Que les abrahamiques, tout ce qui est autre n'existe pas. Et puis bien sûr, on a les gentils judéo-chretiens contre les méchants musulmans. :roll:
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Re: Faits divers & actualité

Message par Dogliani 49 »

BisounoursDuSCO a écrit :Allman, je peux comprendre la colère, mais :
1- l'on sait que l'immigration est nécessaire et la plupart pour ne pas dire la quasi-intégralité vivront leur vie.
2- l'insécurité est un sujet de société. Il n'y a pas de choses telles que tu les décris.
3- donc il n'existe que 3 religions. Que les abrahamiques, tout ce qui est autre n'existe pas. Et puis bien sûr, on a les gentils judéo-chretiens contre les méchants musulmans. :roll:

:shock: :shock: :shock: :shock:
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Message par lacouture.49 »

Des coups de feu à Beaucouzé en fin après midi place église...
Présent aussi sur x !
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Re: Faits divers & actualité

Message par Tenma »

BisounoursDuSCO a écrit :Allman, je peux comprendre la colère, mais :
1- l'on sait que l'immigration est nécessaire et la plupart pour ne pas dire la quasi-intégralité vivront leur vie.
2- l'insécurité est un sujet de société. Il n'y a pas de choses telles que tu les décris.
3- donc il n'existe que 3 religions. Que les abrahamiques, tout ce qui est autre n'existe pas. Et puis bien sûr, on a les gentils judéo-chretiens contre les méchants musulmans. :roll:
tout ça c'est de l'angélisme.
La réalité c'est que la France accueille, ce n'est pas le bon terme car quand on accueille quelqu'un c'est qu'on est prêt à le recevoir, donc plutôt se fait squatter, par des migrants en colère en quête d'une vie meilleure ou en fuite. Certains sont prêts à jouer le jeu et à accepter des difficultés avant de s'en sortir , d'autres on déjà des habitudes catastrophiques qu'ils viennent exploiter ici.

en être encore à nous dire qu'il n'y a pas de problème d'immigration ou d'insécurité ...il va falloir que le déni s'arrête non ?
Il te faudra un coup de couteau gratuit pour remettre en question ta position sans doute.

en attendant toutes les villes françaises se sont dégradées et certaines sont même devenues invivables depuis 15 ans et ça viendra aussi chez nous car il y a déjà des prémices.
j'imagine que ça aussi ce n'est que pure imagination.
"C'est en prenant n importe qui que l'on peut faire n' importe quoi ! " Said Chabane 2021-2022.
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footpassion49
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Re: Faits divers & actualité

Message par footpassion49 »

Moi je rejoins Bisounours au moins sur son point 1 : l’immigration est nécessaire et elle fait partie de l’histoire de l’humanité, y compris pour la France. Nous sommes tous issus d’une manière ou d’une autre de vagues d’immigration, qu’elles soient très récentes ou beaucoup plus lointaines.

Pour la France comme pour ses voisins européens, l’immigration est nécessaire pour assurer le renouvellement démographique et le fonctionnement économique et social. Des pays comme l’Allemagne sont structurellement en déclin démographique et avec une population rapidement vieillissante (30% de plus de 60 ans). Sans immigration, l’Allemagne ne pourrait simplement pas fonctionner au quotidien : pas d’école, pas d’hôpitaux, pas de magasins, pas de services publics, pas de chantiers de construction, pas d’agriculture… C’est valable aussi pour la France et les autres pays qui nous entourent.

Je reconnais que certains aspects de l’immigration peuvent tourner au cauchemar, mais d’une manière générale, je considère que c’est d’abord une chance, un atout, tant pour les émigrants que pour les pays qui les accueillent. A condition bien entendu que l’intégration soit réussie, que l’hybridation se fasse.
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Dogliani 49
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Re: Faits divers & actualité

Message par Dogliani 49 »

footpassion49 a écrit :Moi je rejoins Bisounours au moins sur son point 1 : l’immigration est nécessaire et elle fait partie de l’histoire de l’humanité, y compris pour la France. Nous sommes tous issus d’une manière ou d’une autre de vagues d’immigration, qu’elles soient très récentes ou beaucoup plus lointaines.

Pour la France comme pour ses voisins européens, l’immigration est nécessaire pour assurer le renouvellement démographique et le fonctionnement économique et social. Des pays comme l’Allemagne sont structurellement en déclin démographique et avec une population rapidement vieillissante (30% de plus de 60 ans). Sans immigration, l’Allemagne ne pourrait simplement pas fonctionner au quotidien : pas d’école, pas d’hôpitaux, pas de magasins, pas de services publics, pas de chantiers de construction, pas d’agriculture… C’est valable aussi pour la France et les autres pays qui nous entourent.

Je reconnais que certains aspects de l’immigration peuvent tourner au cauchemar, mais d’une manière générale, je considère que c’est d’abord une chance, un atout, tant pour les émigrants que pour les pays qui les accueillent. A condition bien entendu que l’intégration soit réussie, que l’hybridation se fasse.

Ce genre de discours, ça fait 40 ans qu'on l'entend de la part de nos gouvernants, du grand patronat et de l' UE. Sans être plus racistes (ni moins) que les autres peuples, les Français ne veulent plus de cette immigration incontrôlée, de ces filières qui font venir des mineurs (ou soi-disants) qui errent dans les rues et souvent deviennent délinquants. Ce n'est quand même pas raciste que d'exiger que la France soit souveraine en matière d'immigration, qu'elle ai le pouvoir de décider du nombre de personnes qu' elle veut (et peux) accueillir. Aujourd'hui c'est l'anarchie la plus totale, l'immigration est aux mains de mafias au même titre que les filières de drogues, c'est UN MARCHE D' ETRE HUMAINS organisé qui rapporte des milliards à ces criminels. Ce matin un sondage sur les prochaines élections européennes, le RN arrive largement en tête, 28 % devant le parti de Macron. On ne fait rien et dans quelques années MLP est au pouvoir.
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footpassion49
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Re: Faits divers & actualité

Message par footpassion49 »

Dogliani 49 a écrit :
footpassion49 a écrit :Moi je rejoins Bisounours au moins sur son point 1 : l’immigration est nécessaire et elle fait partie de l’histoire de l’humanité, y compris pour la France. Nous sommes tous issus d’une manière ou d’une autre de vagues d’immigration, qu’elles soient très récentes ou beaucoup plus lointaines.

Pour la France comme pour ses voisins européens, l’immigration est nécessaire pour assurer le renouvellement démographique et le fonctionnement économique et social. Des pays comme l’Allemagne sont structurellement en déclin démographique et avec une population rapidement vieillissante (30% de plus de 60 ans). Sans immigration, l’Allemagne ne pourrait simplement pas fonctionner au quotidien : pas d’école, pas d’hôpitaux, pas de magasins, pas de services publics, pas de chantiers de construction, pas d’agriculture… C’est valable aussi pour la France et les autres pays qui nous entourent.

Je reconnais que certains aspects de l’immigration peuvent tourner au cauchemar, mais d’une manière générale, je considère que c’est d’abord une chance, un atout, tant pour les émigrants que pour les pays qui les accueillent. A condition bien entendu que l’intégration soit réussie, que l’hybridation se fasse.

Ce genre de discours, ça fait 40 ans qu'on l'entend de la part de nos gouvernants, du grand patronat et de l' UE. Sans être plus racistes (ni moins) que les autres peuples, les Français ne veulent plus de cette immigration incontrôlée, de ces filières qui font venir des mineurs (ou soi-disants) qui errent dans les rues et souvent deviennent délinquants. Ce n'est quand même pas raciste que d'exiger que la France soit souveraine en matière d'immigration, qu'elle ai le pouvoir de décider du nombre de personnes qu' elle veut (et peux) accueillir. Aujourd'hui c'est l'anarchie la plus totale, l'immigration est aux mains de mafias au même titre que les filières de drogues, c'est UN MARCHE D' ETRE HUMAINS organisé qui rapporte des milliards à ces criminels. Ce matin un sondage sur les prochaines élections européennes, le RN arrive largement en tête, 28 % devant le parti de Macron. On ne fait rien et dans quelques années MLP est au pouvoir.
Mais je pense qu'il n'y a pas d'opposition entre ce que tu dis et ce que je dis.

Dans mon post, je ne parle pas d'encourager une immigration de filières de drogues, de criminels ou de trafic humains.
Et dans ton post, tu ne parles pas d'interdire toute immigration.

Il faut juste garder en tête que les routes sur lesquelles tu circules, les magasins dans lesquels tu fais tes circules, les légumes que tu manges, les hôpitaux dans lesquels tu te fais soigner... fonctionnent en partie avec des personnes issues de l'immigration. Il ne s'agit pas criminels ou de terroristes.
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1956
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Re: Faits divers & actualité

Message par 1956 »

footpassion49 a écrit :Moi je rejoins Bisounours au moins sur son point 1 : l’immigration est nécessaire et elle fait partie de l’histoire de l’humanité, y compris pour la France. Nous sommes tous issus d’une manière ou d’une autre de vagues d’immigration, qu’elles soient très récentes ou beaucoup plus lointaines.

Pour la France comme pour ses voisins européens, l’immigration est nécessaire pour assurer le renouvellement démographique et le fonctionnement économique et social. Des pays comme l’Allemagne sont structurellement en déclin démographique et avec une population rapidement vieillissante (30% de plus de 60 ans). Sans immigration, l’Allemagne ne pourrait simplement pas fonctionner au quotidien : pas d’école, pas d’hôpitaux, pas de magasins, pas de services publics, pas de chantiers de construction, pas d’agriculture… C’est valable aussi pour la France et les autres pays qui nous entourent.

Je reconnais que certains aspects de l’immigration peuvent tourner au cauchemar, mais d’une manière générale, je considère que c’est d’abord une chance, un atout, tant pour les émigrants que pour les pays qui les accueillent. A condition bien entendu que l’intégration soit réussie, que l’hybridation se fasse.
Parlons en du déclin démographique ! N'est ce pas la solution ? Si les pays ne sont pas capables de gérer économiquement un déclin démographique... Nos arrières petits enfants vont à la catastrophe ! Comment imaginer que la terre va supporter quelques milliards de plus d'individus alors que toutes nos nouvelles infrastructures, maisons autoroutes usines etc....indispensables pour accueillir ce développement... Nous amènent aux catastrophes climatiques.
La terre va exploser à cause de l'explosion démographique !
Conclusion.... Immigration zéro.
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Re: Faits divers & actualité

Message par Tenma »

footpassion49 a écrit :Moi je rejoins Bisounours au moins sur son point 1 : l’immigration est nécessaire et elle fait partie de l’histoire de l’humanité, y compris pour la France. Nous sommes tous issus d’une manière ou d’une autre de vagues d’immigration, qu’elles soient très récentes ou beaucoup plus lointaines.

Pour la France comme pour ses voisins européens, l’immigration est nécessaire pour assurer le renouvellement démographique et le fonctionnement économique et social. Des pays comme l’Allemagne sont structurellement en déclin démographique et avec une population rapidement vieillissante (30% de plus de 60 ans). Sans immigration, l’Allemagne ne pourrait simplement pas fonctionner au quotidien : pas d’école, pas d’hôpitaux, pas de magasins, pas de services publics, pas de chantiers de construction, pas d’agriculture… C’est valable aussi pour la France et les autres pays qui nous entourent.

Je reconnais que certains aspects de l’immigration peuvent tourner au cauchemar, mais d’une manière générale, je considère que c’est d’abord une chance, un atout, tant pour les émigrants que pour les pays qui les accueillent. A condition bien entendu que l’intégration soit réussie, que l’hybridation se fasse.
C est tout à fait le genre de discours que l on se donne pour avoir bonne conscience. Une façon d etre dans la bienpensance. Qui a dit ici que l immigration n a jamais eu d intérêt à une époque où qu il n en fallait pas du tout ?

Mettre le débat à ce niveau là est déloyale c est une façon de dire que ceux qui disent que l immigration est un problème sont des fasco.... alors qu ils ont raison.

Tu parles d une immigration qui n existe plus. Combien y avait il d immigrés par an, qu attendions nous deux et qu est ce que la France avait à leur offrir à l epoque ?

Connais tu réellement les chiffres de l immigration actuelle annuelle....on est a 200 000 par an voire plus....ils s entassent en bidon ville pour satisfaire les bien-pensants....tant que ça n arrive pas au pas de leur porte.

C est un discours hors-sol , de deni, qui ne fait qu aggraver la situation....tout ça parceque votre (in)conscience vous oblige à ne pas reconnaître qu il y a un problème migratoire.

L immigration c est juste des maths à la base : Combien de metres carrés disponibles sur le territoire, combien de logements salubres disponibles, quels corps de métier avec quelle qualification sont en besoin.....depuis plus de 20 ans on est sur un flux constant ,sans aucun filtre.....

Il n y a aucun projet , aucune idée directrice, juste un entassement de misère.
"C'est en prenant n importe qui que l'on peut faire n' importe quoi ! " Said Chabane 2021-2022.
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Re: Faits divers & actualité

Message par footpassion49 »

Tenma a écrit :
footpassion49 a écrit :Moi je rejoins Bisounours au moins sur son point 1 : l’immigration est nécessaire et elle fait partie de l’histoire de l’humanité, y compris pour la France. Nous sommes tous issus d’une manière ou d’une autre de vagues d’immigration, qu’elles soient très récentes ou beaucoup plus lointaines.

Pour la France comme pour ses voisins européens, l’immigration est nécessaire pour assurer le renouvellement démographique et le fonctionnement économique et social. Des pays comme l’Allemagne sont structurellement en déclin démographique et avec une population rapidement vieillissante (30% de plus de 60 ans). Sans immigration, l’Allemagne ne pourrait simplement pas fonctionner au quotidien : pas d’école, pas d’hôpitaux, pas de magasins, pas de services publics, pas de chantiers de construction, pas d’agriculture… C’est valable aussi pour la France et les autres pays qui nous entourent.

Je reconnais que certains aspects de l’immigration peuvent tourner au cauchemar, mais d’une manière générale, je considère que c’est d’abord une chance, un atout, tant pour les émigrants que pour les pays qui les accueillent. A condition bien entendu que l’intégration soit réussie, que l’hybridation se fasse.
C est tout à fait le genre de discours que l on se donne pour avoir bonne conscience. Une façon d etre dans la bienpensance. Qui a dit ici que l immigration n a jamais eu d intérêt à une époque où qu il n en fallait pas du tout ?

Mettre le débat à ce niveau là est déloyale c est une façon de dire que ceux qui disent que l immigration est un problème sont des fasco.... alors qu ils ont raison.

Tu parles d une immigration qui n existe plus. Combien y avait il d immigrés par an, qu attendions nous deux et qu est ce que la France avait à leur offrir à l epoque ?

Connais tu réellement les chiffres de l immigration actuelle annuelle....on est a 200 000 par an voire plus....ils s entassent en bidon ville pour satisfaire les bien-pensants....tant que ça n arrive pas au pas de leur porte.

C est un discours hors-sol , de deni, qui ne fait qu aggraver la situation....tout ça parceque votre (in)conscience vous oblige à ne pas reconnaître qu il y a un problème migratoire.
J’ai déjà répondu à Dogliiani au-dessus.

Tu me parles de discours hors sol, moi je parle de la réalité sur le sol, celle de ma vie au quotidien.

Il y a 3 semaines j’étais sur le billard a l’hôpital, j’étais bien content d’avoir un anesthésiste né dans un autre pays et une infirmière née dans un autre pays.
Et dans mon boulot au quotidien, quand je regarde les équipes avec lesquelles je travaille, 30% sont nés à l’étranger ou issus de parents nés à l’étranger. Cela se passe très bien.
Des exemples de mon quotidien au contact de l’immigration, je peux t’en citer énormément’ et ils sont pour la plupart très positifs.

Je ne dis’pas qu’il n’y a pas de problèmes, mais il y a moyen de bien vivre ensemble.
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Re: Faits divers & actualité

Message par Tenma »

footpassion49 a écrit :
Tenma a écrit :
footpassion49 a écrit :Moi je rejoins Bisounours au moins sur son point 1 : l’immigration est nécessaire et elle fait partie de l’histoire de l’humanité, y compris pour la France. Nous sommes tous issus d’une manière ou d’une autre de vagues d’immigration, qu’elles soient très récentes ou beaucoup plus lointaines.

Pour la France comme pour ses voisins européens, l’immigration est nécessaire pour assurer le renouvellement démographique et le fonctionnement économique et social. Des pays comme l’Allemagne sont structurellement en déclin démographique et avec une population rapidement vieillissante (30% de plus de 60 ans). Sans immigration, l’Allemagne ne pourrait simplement pas fonctionner au quotidien : pas d’école, pas d’hôpitaux, pas de magasins, pas de services publics, pas de chantiers de construction, pas d’agriculture… C’est valable aussi pour la France et les autres pays qui nous entourent.

Je reconnais que certains aspects de l’immigration peuvent tourner au cauchemar, mais d’une manière générale, je considère que c’est d’abord une chance, un atout, tant pour les émigrants que pour les pays qui les accueillent. A condition bien entendu que l’intégration soit réussie, que l’hybridation se fasse.
C est tout à fait le genre de discours que l on se donne pour avoir bonne conscience. Une façon d etre dans la bienpensance. Qui a dit ici que l immigration n a jamais eu d intérêt à une époque où qu il n en fallait pas du tout ?

Mettre le débat à ce niveau là est déloyale c est une façon de dire que ceux qui disent que l immigration est un problème sont des fasco.... alors qu ils ont raison.

Tu parles d une immigration qui n existe plus. Combien y avait il d immigrés par an, qu attendions nous deux et qu est ce que la France avait à leur offrir à l epoque ?

Connais tu réellement les chiffres de l immigration actuelle annuelle....on est a 200 000 par an voire plus....ils s entassent en bidon ville pour satisfaire les bien-pensants....tant que ça n arrive pas au pas de leur porte.

C est un discours hors-sol , de deni, qui ne fait qu aggraver la situation....tout ça parceque votre (in)conscience vous oblige à ne pas reconnaître qu il y a un problème migratoire.
J’ai déjà répondu à Dogliiani au-dessus.

Tu me parles de discours hors sol, moi je parle de la réalité sur le sol, celle de ma vie au quotidien.

Il y a 3 semaines j’étais sur le billard a l’hôpital, j’étais bien content d’avoir un anesthésiste né dans un autre pays et une infirmière née dans un autre pays.
Et dans mon boulot au quotidien, quand je regarde les équipes avec lesquelles je travaille, 30% sont nés à l’étranger ou issus de parents nés à l’étranger. Cela se passe très bien.
Des exemples de mon quotidien au contact de l’immigration, je peux t’en citer énormément’ et ils sont pour la plupart très positifs.

Je ne dis’pas qu’il n’y a pas de problèmes, mais il y a moyen de bien vivre ensemble.
Et tu continues.....personnes n a dit qu il ne fallait plus d immigration ici. Qui a dit ici "je ne veux côtoyer aucune personne d origine étrangère en France " ? Personne ne dit ça.

Tu as évidemment été soigné par un migrant clandestin issu d un bidon ville d aubervillier je suppose.....

Cette façon de détourner le problème manque d honnêteté.

On te parle de régulation ! Tu le sais très bien. Mais le biais bien pensant semble t interdire de le reconnaître.
"C'est en prenant n importe qui que l'on peut faire n' importe quoi ! " Said Chabane 2021-2022.
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Re: Faits divers & actualité

Message par footpassion49 »

Tenma a écrit :
footpassion49 a écrit :
Tenma a écrit :
C est tout à fait le genre de discours que l on se donne pour avoir bonne conscience. Une façon d etre dans la bienpensance. Qui a dit ici que l immigration n a jamais eu d intérêt à une époque où qu il n en fallait pas du tout ?

Mettre le débat à ce niveau là est déloyale c est une façon de dire que ceux qui disent que l immigration est un problème sont des fasco.... alors qu ils ont raison.

Tu parles d une immigration qui n existe plus. Combien y avait il d immigrés par an, qu attendions nous deux et qu est ce que la France avait à leur offrir à l epoque ?

Connais tu réellement les chiffres de l immigration actuelle annuelle....on est a 200 000 par an voire plus....ils s entassent en bidon ville pour satisfaire les bien-pensants....tant que ça n arrive pas au pas de leur porte.

C est un discours hors-sol , de deni, qui ne fait qu aggraver la situation....tout ça parceque votre (in)conscience vous oblige à ne pas reconnaître qu il y a un problème migratoire.
J’ai déjà répondu à Dogliiani au-dessus.

Tu me parles de discours hors sol, moi je parle de la réalité sur le sol, celle de ma vie au quotidien.

Il y a 3 semaines j’étais sur le billard a l’hôpital, j’étais bien content d’avoir un anesthésiste né dans un autre pays et une infirmière née dans un autre pays.
Et dans mon boulot au quotidien, quand je regarde les équipes avec lesquelles je travaille, 30% sont nés à l’étranger ou issus de parents nés à l’étranger. Cela se passe très bien.
Des exemples de mon quotidien au contact de l’immigration, je peux t’en citer énormément’ et ils sont pour la plupart très positifs.

Je ne dis’pas qu’il n’y a pas de problèmes, mais il y a moyen de bien vivre ensemble.
Et tu continues.....personnes n a dit qu il ne fallait plus d immigration ici. Qui a dit ici "je ne veux côtoyer aucune personne d origine étrangère en France " ? Personne ne dit ça.

Tu as évidemment été soigné par un migrant clandestin issu d un bidon ville d aubervillier je suppose.....

Cette façon de détourner le problème manque d honnêteté.

On te parle de régulation ! Tu le sais très bien. Mais le biais bien pensant semble t interdire de le reconnaître.
Je pense que certains ne font pas trop l’effort de lire…
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Re: Faits divers & actualité

Message par Tenma »

footpassion49 a écrit :
Tenma a écrit :
footpassion49 a écrit :
J’ai déjà répondu à Dogliiani au-dessus.

Tu me parles de discours hors sol, moi je parle de la réalité sur le sol, celle de ma vie au quotidien.

Il y a 3 semaines j’étais sur le billard a l’hôpital, j’étais bien content d’avoir un anesthésiste né dans un autre pays et une infirmière née dans un autre pays.
Et dans mon boulot au quotidien, quand je regarde les équipes avec lesquelles je travaille, 30% sont nés à l’étranger ou issus de parents nés à l’étranger. Cela se passe très bien.
Des exemples de mon quotidien au contact de l’immigration, je peux t’en citer énormément’ et ils sont pour la plupart très positifs.

Je ne dis’pas qu’il n’y a pas de problèmes, mais il y a moyen de bien vivre ensemble.
Et tu continues.....personnes n a dit qu il ne fallait plus d immigration ici. Qui a dit ici "je ne veux côtoyer aucune personne d origine étrangère en France " ? Personne ne dit ça.

Tu as évidemment été soigné par un migrant clandestin issu d un bidon ville d aubervillier je suppose.....

Cette façon de détourner le problème manque d honnêteté.

On te parle de régulation ! Tu le sais très bien. Mais le biais bien pensant semble t interdire de le reconnaître.
Je pense que certains ne font pas trop l’effort de lire…
Tu ne peux pas dire ça. Tu te sens obligé de faire référence à des événements qui te sont personnels , et que l on a tous vécu aussi, alors que ce n est pas le sujet du tout. Personne ne conteste l interet d une immigration regulée. Tout comme tout le monde devrait reconnaître qu une immigration massive et désordonnées est nocive.

Tout le monde sait que l immigration a du bon et qu elle a toujours fait partie de l histoire de L humanité. Le fait que tu insistes là dessus déplace un peu le débat sur le terrain : " vous êtes raciste ou vous êtes tolérants ".

Le débat est ailleurs : 1 Combien la France peut elle accueillir ? 2 dans quelles conditions ? 3 et quelles conséquences ?

Les réponses actuelles sont:
1- pas autant
2- pas dans ces conditions
3- misère et insécurité
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Christobald
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Re: Faits divers & actualité

Message par Christobald »

Il y a un droit naturel à pouvoir circuler, mais il y en a un autre tout aussi important (si ce n'est plus), qui est celui de pouvoir demeurer !. Là ou on est nés, avons tissé des liens, une histoire commune, une culture, des moeurs...

L'humanisme véritable consiste d'abord à ne pas vouloir faire subir à l'autre ce que nous n'aimerions pas subir nous même. Ainsi, par exemple, si je devais fuir mes bords de Loire précipitamment, je serais particulièrement malheureux, disons désespéré.

Et donc, je suis toujours étonné de lire ou d'entendre que le fait d'émigrer est une chance, comme si l'exil était une chance....car l'essentiel de l'immigration est une nécessité ou du moins une contrainte, et non du tourisme.

C'est un des traits de cette nouvelle Gauche qui a remplacé la figure du prolétaire par celle idéalisée de l'étranger et fait du déracinement, l'horizon indépassable de l'émancipation. Ce qui évidemment l'oblige à stigmatiser dans le même temps ce peuple "old school", non cosmopolite, parfois loin des métropoles et qui ne bouge pas.... Ce progressisme de Gauche s'accordant alors bien volontiers avec le capitalisme, qui est l'éloge entre autres du mouvement...Pour cette Gauche, évoquer la question de l'immigration, revient à un simple clivage : raciste/pas raciste.

Quant à la Droite, elle poursuit toujours ses intérêts de classe malgré son discours flirtant parfois avec la xénophobie. Les classes bourgeoises, qu'elles soient de Droite ou de Gauche, ont la liberté de choisir les quartiers ou elles veulent vivre, les écoles...les récentes émeutes n'ont pas concerné Auteuil,Neully,Passy...
La forme économique du Capitalisme et laquelle la Droite adhère, et cela Marx et Engels l'avaient bien détaillé au 19 siècle, fait que l'immigration est un véritable atout concernant les tensions sur le marché de l'emploi et bien sur les salaires...
A ce sujet, quand on se rappelle les déclarations de Marchais dans les années 70 sur ce sujet, on voit tout le chemin étrange parcouru par une partie de la Gauche...
A droite, évoquer la question de l'immigration, c'est au minimum ce simple clivage également : sécurité/insécurité et avec Zemmour survie de la nation/ destruction de la nation.

Mais le plus important, c'est que dans notre République, c'est le peuple qui est censé être souverain, pas les classes politiques. D'ailleurs, sur plus de 40 ans , gauche et droite ont alterné pour les mêmes politiques, c'est dire aucune.
Les questions autour de l'immigration devraient faire l'objet d'un débat National et de plusieurs référendums.

Or, cela ne sera jamais possible tant que la France restera dans l'UE, et que ce soit a Gauche ou Droite, aucun ne souhaite en sortir. Donc, tous ces discours et chamailleries autour de l'immigration sont vains, car il nous est impossible de définir qui on accueille et pour quoi, dans quelles conditions, et surtout quel modèle d'installation : Assimilation, Intégration, Multi-culturaliste ?
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Re: Faits divers & actualité

Message par Allman »

Christobald a écrit :
Or, cela ne sera jamais possible tant que la France restera dans l'UE, et que ce soit a Gauche ou Droite, aucun ne souhaite en sortir. Donc, tous ces discours et chamailleries autour de l'immigration sont vains, car il nous est impossible de définir qui on accueille et pour quoi, dans quelles conditions, et surtout quel modèle d'installation : Assimilation, Intégration, Multi-culturaliste ?
Y a des pays de l UE qui n'en accueillent pas ou très peu...bizarrement ils ont rarement des attentats...c'est peut-être juste une coïncidence... ;)
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Re: Faits divers & actualité

Message par footpassion49 »

Christobald a écrit :
Et donc, je suis toujours étonné de lire ou d'entendre que le fait d'émigrer est une chance, comme si l'exil était une chance....car l'essentiel de l'immigration est une nécessité ou du moins une contrainte, et non du tourisme.
Tout dépend du point de vue où l'on se place. Celui du pays que tu quittes, ou celui du pays qui r'accueille.

Quitter ton pays, tes racines, tes proches, parce que la situation économique ou politique t'y contraint, bien entendu que ce n'est pas une chance.

Mais pour ceux qui sont dans cette situation d'exil, à la recherche d'une vie meilleure, c'est une chance de trouver un pays qui t'accueille et te donne la possibilité de recommencer une nouvelle vie.

J'ai souvent trouvé chez les gens qui étaient passé par là une détermination, une capacité d'adaptation et un optimisme étonnants.

Bien entendu on peut regarder l'immigration sous un angle beaucoup plus négatif et je le comprends, mais comme il a y a pas mal de forumistes qui s'en chargent très bien, je m'efforce d'apporter un point de vue plus nuancé histoire de nourrir les échanges. ;)
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Re: Faits divers & actualité

Message par jjffll »

footpassion49 a écrit :
Christobald a écrit :
Et donc, je suis toujours étonné de lire ou d'entendre que le fait d'émigrer est une chance, comme si l'exil était une chance....car l'essentiel de l'immigration est une nécessité ou du moins une contrainte, et non du tourisme.
Tout dépend du point de vue où l'on se place. Celui du pays que tu quittes, ou celui du pays qui r'accueille.

Quitter ton pays, tes racines, tes proches, parce que la situation économique ou politique t'y contraint, bien entendu que ce n'est pas une chance.

Mais pour ceux qui sont dans cette situation d'exil, à la recherche d'une vie meilleure, c'est une chance de trouver un pays qui t'accueille et te donne la possibilité de recommencer une nouvelle vie.

J'ai souvent trouvé chez les gens qui étaient passé par là une détermination, une capacité d'adaptation et un optimisme étonnants.

Bien entendu on peut regarder l'immigration sous un angle beaucoup plus négatif et je le comprends, mais comme il a y a pas mal de forumistes qui s'en chargent très bien, je m'efforce d'apporter un point de vue plus nuancé histoire de nourrir les échanges. ;)

Etre obligé d'écrire que les migrants ne font pas de tourisme...........Merci de le préciser :( :(
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Re: Faits divers & actualité

Message par Christobald »

footpassion49 a écrit :
Christobald a écrit :
Et donc, je suis toujours étonné de lire ou d'entendre que le fait d'émigrer est une chance, comme si l'exil était une chance....car l'essentiel de l'immigration est une nécessité ou du moins une contrainte, et non du tourisme.
Tout dépend du point de vue où l'on se place. Celui du pays que tu quittes, ou celui du pays qui r'accueille.

Quitter ton pays, tes racines, tes proches, parce que la situation économique ou politique t'y contraint, bien entendu que ce n'est pas une chance.

Mais pour ceux qui sont dans cette situation d'exil, à la recherche d'une vie meilleure, c'est une chance de trouver un pays qui t'accueille et te donne la possibilité de recommencer une nouvelle vie.

J'ai souvent trouvé chez les gens qui étaient passé par là une détermination, une capacité d'adaptation et un optimisme étonnants.

Bien entendu on peut regarder l'immigration sous un angle beaucoup plus négatif et je le comprends, mais comme il a y a pas mal de forumistes qui s'en chargent très bien, je m'efforce d'apporter un point de vue plus nuancé histoire de nourrir les échanges. ;)
On touche, selon moi, le problème de fond.

Dans un monde ou domine l'économie libérale, les flux d'être humains ont la même identité que celle des flux financiers et sont au service de la dynamique du capitalisme, qui, il faut le rappeler, est une illimitation.. Cette capacité d'adaptation que tu évoques atomise les sociétés et les individus. Et finalement, tout ce qui va faire le commun, c'est d'acheter le même smartphone....
J'avais été saisi il y a quelques mois par un reportage sur des éleveurs de chèvres au Sénégal qui ne pouvaient plus vendre leur lait, car celui importé en boite était moins cher...ces éleveurs condamnés à la ruine doivent ils émigrer en Europe ?...pour balayer les rues ou être vigils ?

Il serait somme toute assez paradoxal de constater que cette Gauche "progressiste" applaudit l'immigration massive, alors que celle-ci illustre les inégalités les plus flagrantes, si on ne souvenait pas que cette même Gauche a abandonné toute critique du capitalisme pour l'épouser, au nom d'un progrès qui n'en est pas un.

Rappeler aussi que ce sont rarement les plus pauvres qui peuvent émigrer mais ceux ayant les moyens de le faire, développant ainsi une économie de la traite humaine dont tout le monde se satisfait....

Mais l'immigration est loin de n'être qu'une variable économique. Elle provoque aussi de l'acculturation qui peu produire des effets particulièrement néfastes. L'immigration ne concerne pas que ceux que nous accueillons mais aussi ceux qui accueillent. La ou il n'y a pas d'Etat, il y a le plus souvent des guerres civiles.
En France, l'Etat ce n'est plus le Roi mais le peuple souverain, et concernant l'immigration, qui est ou devrait être une politique, c'est au peuple de décider, de choisir pourquoi, qui, comment il accueille !
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Re: Faits divers & actualité

Message par Dogliani 49 »

Christobald a écrit :
footpassion49 a écrit :
Christobald a écrit :
Et donc, je suis toujours étonné de lire ou d'entendre que le fait d'émigrer est une chance, comme si l'exil était une chance....car l'essentiel de l'immigration est une nécessité ou du moins une contrainte, et non du tourisme.
Tout dépend du point de vue où l'on se place. Celui du pays que tu quittes, ou celui du pays qui r'accueille.

Quitter ton pays, tes racines, tes proches, parce que la situation économique ou politique t'y contraint, bien entendu que ce n'est pas une chance.

Mais pour ceux qui sont dans cette situation d'exil, à la recherche d'une vie meilleure, c'est une chance de trouver un pays qui t'accueille et te donne la possibilité de recommencer une nouvelle vie.

J'ai souvent trouvé chez les gens qui étaient passé par là une détermination, une capacité d'adaptation et un optimisme étonnants.

Bien entendu on peut regarder l'immigration sous un angle beaucoup plus négatif et je le comprends, mais comme il a y a pas mal de forumistes qui s'en chargent très bien, je m'efforce d'apporter un point de vue plus nuancé histoire de nourrir les échanges. ;)
On touche, selon moi, le problème de fond.

Dans un monde ou domine l'économie libérale, les flux d'être humains ont la même identité que celle des flux financiers et sont au service de la dynamique du capitalisme, qui, il faut le rappeler, est une illimitation.. Cette capacité d'adaptation que tu évoques atomise les sociétés et les individus. Et finalement, tout ce qui va faire le commun, c'est d'acheter le même smartphone....
J'avais été saisi il y a quelques mois par un reportage sur des éleveurs de chèvres au Sénégal qui ne pouvaient plus vendre leur lait, car celui importé en boite était moins cher...ces éleveurs condamnés à la ruine doivent ils émigrer en Europe ?...pour balayer les rues ou être vigils ?

Il serait somme toute assez paradoxal de constater que cette Gauche "progressiste" applaudit l'immigration massive, alors que celle-ci illustre les inégalités les plus flagrantes, si on ne souvenait pas que cette même Gauche a abandonné toute critique du capitalisme pour l'épouser, au nom d'un progrès qui n'en est pas un.

Rappeler aussi que ce sont rarement les plus pauvres qui peuvent émigrer mais ceux ayant les moyens de le faire, développant ainsi une économie de la traite humaine dont tout le monde se satisfait....

Mais l'immigration est loin de n'être qu'une variable économique. Elle provoque aussi de l'acculturation qui peu produire des effets particulièrement néfastes. L'immigration ne concerne pas que ceux que nous accueillons mais aussi ceux qui accueillent. La ou il n'y a pas d'Etat, il y a le plus souvent des guerres civiles.
En France, l'Etat ce n'est plus le Roi mais le peuple souverain, et concernant l'immigration, qui est ou devrait être une politique, c'est au peuple de décider, de choisir pourquoi, qui, comment il accueille !

Tout est dit, rien à ajouter !
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Re: Faits divers & actualité

Message par Christobald »

Je trouve cette polémique Darmanin/Benzema des plus stupides.

Darmanin, dont l'incompétence est notoire et dont les propos sont parfois des plus mensongers, devrait plutôt s'occuper de son ministère, celui de l'intérieur !!!
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Re: Faits divers & actualité

Message par Allman »

Christobald a écrit :Je trouve cette polémique Darmanin/Benzema des plus stupides.

Darmanin, dont l'incompétence est notoire et dont les propos sont parfois des plus mensongers, devrait plutôt s'occuper de son ministère, celui de l'intérieur !!!
Il fait ce qu'il peut, avec ce que lui permet de faire la Loi et les juges...et le président...
Il en fait déjà carrément plus que tous ses prédécesseurs au même poste sur ces 20 dernières années au moins...
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Re: Faits divers & actualité

Message par Christobald »

Darmanin ? tu plaisantes ?
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Tranquilou
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Enregistré le : sam. 01 oct., 2005 10:23 pm

Re: Faits divers & actualité

Message par Tranquilou »

Ça me rappelle le détournement de fonds de l'ARC en 99 :evil:

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 58765.html
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