[Politique] Le topic officiel

[jego]

Amélie de Montchalvin a pourtant assuré (croix de bois, croix de fer si je mens.................) que cette affirmation était fausse car il n'y a aucun rapport de Bercy la dessus.
Normal avec un nom à particule.

[Christobald]

Celle qui est parachutée Présidente de la cour des comptes....

[LauSCO]

Il y a certainement un problème avec des gens qui optimisent beaucoup je suis d'accord et il faut trouver des solutions.

Maintenant c'est bien de continuer a vouloir faire les poches de tout le monde, mais dans un pays qui est celui qui paye le plus d'impôt au monde il y a peut être une vraie question a ce poser sur ce qui est fait de l'argent, moi c'est la dessus que j'attend les politiques pas sur la création d'impôts toutes les 5 minutes et de savoir ou trouver encore plus d'argent.

[jjffll]

On peut aussi s'en sortir....

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
[/quote


oui.....bien d'accord et certains.nes le répètent en boucle depuis bien longtemps

Absolument !

Et espérons, peut-être, qu' en 2027, ce soit aussi un sujet..

Et bien non. Ce sont les mêmes qui font vivre la presse, les radios et tv d'extrême droite.......

[Christobald]

D'abord définition d'extrême droite dans les médias ?... et lesquels ?

Enfin, quel est leur poids réel dans la sphère médiatique ?

[Christobald]

Il y a certainement un problème avec des gens qui optimisent beaucoup je suis d'accord et il faut trouver des solutions.

Maintenant c'est bien de continuer a vouloir faire les poches de tout le monde, mais dans un pays qui est celui qui paye le plus d'impôt au monde il y a peut être une vraie question a ce poser sur ce qui est fait de l'argent, moi c'est la dessus que j'attend les politiques pas sur la création d'impôts toutes les 5 minutes et de savoir ou trouver encore plus d'argent.

Justement, on ne les a pas fait a tout le monde....les 500 premières fortunes professionelles de France ont vu leur patrimpine augmenté en 20 ans de 844 % (source Challenges)....malgré les crises, dont notamment le Covid-Circus....comme quoi, surement qu'une bonne petite guerre leur serait encore profitable....

Pour le reste, je te rejoins....le mouvement des Gilets-Jaunes a commencé avec une taxe....beaucoup plus loin, les prémisses de la révolution Francaise. Vivons-nous une situation pré-révolutionaire ?.
Pas sur....pour ma part, au vu de la médicocrité de nos politiques, d'élites ayant trahi la France, j'y suis de plus en plus favorable !

[Allman]

D'abord définition d'extrême droite dans les médias ?... et lesquels ?

Enfin, quel est leur poids réel dans la sphère médiatique ?

A l'extrême de la droite...

Cnews, JDD, Valeurs Actuelles...
Europe 1 et Figaro plutôt droite dure...

[Christobald]

Le Figaro a une ligne de Droite libérale.

Pour les autres, c'est de la droite conservatrice, qui a toujours été un courant politique, et perso, je ne la confond pas avec l'extrême droite.

On a néanmoins une grande majorité de médias maintream de centre gauche ou droite, mais aussi un certain nombre aligné sur la Gauche libérale et progressiste.
Dans l'audio-visuel public notamment....

[Tenma]

Ca personne ne dis le contraire que l'extrême gauche a tué dans cette affaire... Mais faire passer le jeune nationaliste present dans ces heurts, pour un bon gars bien innocent avec de belles valeurs chrétiennes, comme le font certains médias, faut pas abuser...

Au final tu n en sais rien.
Te voir banaliser ça en disant qu il savait à quoi s attendre et en même temps être capable de pleurer pour des supporters Marseillais venus chambrer en plein coubertin...alors que eux aussi savaient à quoi s attendre dans un proportion bien moins grande heureusement.....ça montre quand même une empathie à géométrie bien variable.

Et oui la LFI tue parceque c est le mouvement qui incarne le mieux le neofascisme , qu elle encourage le terrorisme , qu'elle défend des valeurs incompatible avec une société civilisée avec des élus comme R Arnaud, delogu, rima Hassan....et d autres moins dangereux mais tout aussi stupides.


Si la vraie gauche existait encore elle aurait purgé cette fosse à purin depuis longtemps.

Si au final je sais ...je ne banalises rien, je remets l'église au centre du village...
Quand tu vas au conflit physique, y a des risques ...que tu sois d'extrême gauche comme d'extrême droite...
Et çà n'a rien à voir avec les gens qui ont acheté une place en tribune coubertin pour allez voir Marseille...Ce sont des occasionnels qui sont venus certains mêmes avec leurs enfants , parceque dans cette tribune c'est pas cher, pour supporter un club, sans savoir ce qui pouvait se passer pour eux dans cette tribune...

ce n'est pas du tout le cas concernant toutes les personnes "agressées " en coubertin. tu idéalises quand ça t'arrange ce n'est pas ça remettre l'église au centre du village.
et concernant l'affaire quentin tu ne sais rien car rien n'a été statué.

[Allman]

Au final tu n en sais rien.
Te voir banaliser ça en disant qu il savait à quoi s attendre et en même temps être capable de pleurer pour des supporters Marseillais venus chambrer en plein coubertin...alors que eux aussi savaient à quoi s attendre dans un proportion bien moins grande heureusement.....ça montre quand même une empathie à géométrie bien variable.

Et oui la LFI tue parceque c est le mouvement qui incarne le mieux le neofascisme , qu elle encourage le terrorisme , qu'elle défend des valeurs incompatible avec une société civilisée avec des élus comme R Arnaud, delogu, rima Hassan....et d autres moins dangereux mais tout aussi stupides.


Si la vraie gauche existait encore elle aurait purgé cette fosse à purin depuis longtemps.

Si au final je sais ...je ne banalises rien, je remets l'église au centre du village...
Quand tu vas au conflit physique, y a des risques ...que tu sois d'extrême gauche comme d'extrême droite...
Et çà n'a rien à voir avec les gens qui ont acheté une place en tribune coubertin pour allez voir Marseille...Ce sont des occasionnels qui sont venus certains mêmes avec leurs enfants , parceque dans cette tribune c'est pas cher, pour supporter un club, sans savoir ce qui pouvait se passer pour eux dans cette tribune...

ce n'est pas du tout le cas concernant toutes les personnes "agressées " en coubertin. tu idéalises quand ça t'arrange ce n'est pas ça remettre l'église au centre du village.

Je parlais de l'affaire Quentin...

Pour les gens agressés en Coubertin, il suffit de se baser sur l'article du CO sur le sujet... Comme tu l'as pas lu, difficile mour toi davoir un avis sauf pour etre de mauvaise foi comme d'habitude... Mais a moins aussi que le CO n'en sait rien de ce qu'il écrit lui même... Du coup faut pas se baser sur leurs autres articles quand ca t'as arrange...

Pour Quentin, tant que c'est pas statue, tu ne peux pas dire que je ne sais rien... Tu n'en sais rien...

[Allman]

Le Figaro a une ligne de Droite libérale.

Pour les autres, c'est de la droite conservatrice, qui a toujours été un courant politique, et perso, je ne la confond pas avec l'extrême droite.

On a néanmoins une grande majorité de médias maintream de centre gauche ou droite, mais aussi un certain nombre aligné sur la Gauche libérale et progressiste.
Dans l'audio-visuel public notamment....

Du coup comme l' Huma, Libération ou Media part, on pas dire que cest extrême gauche... Cest plutôt gauche un peu rebel, un peu lanceur d'alerte, cool..

[vince971]

D'abord définition d'extrême droite dans les médias ?... et lesquels ?

Enfin, quel est leur poids réel dans la sphère médiatique ?

A l'extrême de la droite...

Cnews, JDD, Valeurs Actuelles...
Europe 1 et Figaro plutôt droite dure...

Tous ces médias ne sont pas d'extrême droite selon moi. Ils sont conservateurs, voire réac'. L'extrême droite française, c'est - à mon sens - plus borderline, limite illégal.

[La Bayard !]

Le Figaro a une ligne de Droite libérale.

Pour les autres, c'est de la droite conservatrice, qui a toujours été un courant politique, et perso, je ne la confond pas avec l'extrême droite.

On a néanmoins une grande majorité de médias maintream de centre gauche ou droite, mais aussi un certain nombre aligné sur la Gauche libérale et progressiste.
Dans l'audio-visuel public notamment....

Du coup comme l' Huma, Libération ou Media part, on pas dire que cest extrême gauche... Cest plutôt gauche un peu rebel, un peu lanceur d'alerte, cool..

Sérieusement, qui peut penser que Drahi le milliardaire proprietaire de Liberation, serait d'extrême gauche ?
L'Huma est communiste et pas d'extrême gauche.
Certains ici font la chasse à l'extrême gauche qui rappellent des heures sombres du passé.
Faudrait un peu se calmer.
C'est quoi l'étape suivante, tout ce qui n'est pas Zemour ou Le Pen, ce sont de dangereux gauchistes ?
Un peu de nuances, svp. On a encore le droit dans ce pays d'être de gauche et de revendiquer des avancées sociales sans être taxer d'extremiste ?
Merci

[Christobald]

Pour ma part, je répugne toujours a employer les termes d'extrême gauche ou droite.

C'est effectivement un moyen de vouloir mettre au ban une partie de la pense politique. Les journalistes l'utilisent evidemment, mais aussi, bien sur, les politiques.
Mélenchon emploie extrème droite mais aussi fachisme. Zemmour emploie extrème gauche mais aussi islamo-gauchisme....

IL y a toujours eu des Gauches et des Droites, mais me concernant, je pense que ce clivage est de moins en moins pertinent. Prenons l'exemple de l'immigration qui est le plus souvent cité comme un marqueur. Quand on a plus de 70% pour des Français qui estiment que l'immigration est trop importante en France, on voit bien que ce clivage n'a pu de sens....et il y a bien d'autres domaines.
Ce serait un peu trop long de décrire la pensée politique des Gauches et des Droites. Solidarité a gauche, liberté a droite. Progressisme a gauche, conservatisme a droite.
En fait, on sait, que par exemle, nous sommes attachés à la liberté mais aussi dans le même temps a la solidarité....

PLutôt que d'extrème, je préfère a la rigueur celui de "radical", dont l'étymologie est la racine....mais certains parlent même de l'extrème centre....

Il faut vraiment comprendre, a mon sens, que la bataille idéologique de l'après-Macron commence déjà. Le gouvernement central (minoritaire dans les urnes) a tout intérêt a marginaliser autant LFI que le RN.
D'ailleurs, le terme de "cordon sanitaire" est toujours des plus étranges. La politique serait donc une question de santé virale ?, voir de psychiatrie ?.

Il faut se souvenir de Macron visitant Ouradour sur Glane entre les deux tours de sa première élection.....faire barrage au RN, c'était comme faire barrage aux Nazis...peut-être qu'en 2027, on exhumera les victimes de Robespierre, pour se prémunir de Mélenchon ?

[Tenma]

Si au final je sais ...je ne banalises rien, je remets l'église au centre du village...
Quand tu vas au conflit physique, y a des risques ...que tu sois d'extrême gauche comme d'extrême droite...
Et çà n'a rien à voir avec les gens qui ont acheté une place en tribune coubertin pour allez voir Marseille...Ce sont des occasionnels qui sont venus certains mêmes avec leurs enfants , parceque dans cette tribune c'est pas cher, pour supporter un club, sans savoir ce qui pouvait se passer pour eux dans cette tribune...

ce n'est pas du tout le cas concernant toutes les personnes "agressées " en coubertin. tu idéalises quand ça t'arrange ce n'est pas ça remettre l'église au centre du village.

Je parlais de l'affaire Quentin...

Pour les gens agressés en Coubertin, il suffit de se baser sur l'article du CO sur le sujet... Comme tu l'as pas lu, difficile mour toi davoir un avis sauf pour etre de mauvaise foi comme d'habitude... Mais a moins aussi que le CO n'en sait rien de ce qu'il écrit lui même... Du coup faut pas se baser sur leurs autres articles quand ca t'as arrange...

Pour Quentin, tant que c'est pas statue, tu ne peux pas dire que je ne sais rien... Tu n'en sais rien...

Toujours ce sentiment que tu comprends tout de travers...
Moi aussi je parle de Quentin. donc tant que tu ne sais pas si il a été lui même agressif , au-delà des vidéos dont tu ne sais pas du tout pour le moment si cela le concerne , tu arrêtes avec ton discours qui minimise l'affaire et prétend qu'il l'a bien cherché.

Concernant Coubertin et L'OM j'ai pris soin de ne pas amalgamer, comme tu le fais sytématiquement, en précisant que cela ne concernait pas toutes les personnes "agressées en Coubertin " , il y a aussi des témoignages qui te disent qu il y avait des personnes venus volontairement provoquer mais quand on te rapporte cette info tu balayes tout ça en dénonçant le scandale de l'agression....

Si tu étais logique et de bonne foi tu aurais exactement la même posture pour Quentin et tu devrais juste dire que ce qu'il lui ait arrivé est scandaleux car tu ne sais si il était lui même responsable pour le moment.

Tu es comme souvent incohérent, dogmatique et manichéen.

[Allman]

Si tu étais logique et de bonne foi tu aurais exactement la même posture pour Quentin et tu devrais juste dire que ce qu'il lui ait arrivé est scandaleux car tu ne sais si il était lui même responsable pour le moment.

Tu es comme souvent incohérent, dogmatique et manichéen.

OK, si tu le dis...j'aimerais tellement être toi...

Pour en revenir à Quentin, j'ai dis plusieurs que c'était bien triste sa mort violente , quelques soit le parti auquel il appartient, et quelques soit les idées qu'il prônait, mais encore une fois quand tu participes de ton plein gré à des situations tendues physiquement, que tu sois responsable de coup en premier ou pas, ou que tu sois juste passifs mais simple accompagnateur de gens violents, tu mets ton intégrité physique en danger. Cà c'est sû de tout le monde...

[Playtime]

Ce serait un peu trop long de décrire la pensée politique des Gauches et des Droites. Solidarité a gauche, liberté a droite. Progressisme a gauche, conservatisme a droite.

A bien des égards, la liberté a plutôt été une valeur de gauche. Vaste sujet.

[vince971]

...en effet, vaste sujet. Le libéralisme, qui porte la / les libertés dans son étymologie même, est-il de gauche ? La liberté d'entreprendre également ? Et pour forcer le trait, la liberté de croyance est-elle propre au communisme ?

Idem pour la solidarité, la gauche en aurait elle le monopole ? A mon sens, non, elle porte certes un message solidaire, avec ses modalités propres, mais cela n'en est pas l'unique dépositaire.

Les "valeurs" socio-politiques cardinales sont à mon sens beaucoup plus labiles et imbriquées qu'il n'y paraît.

[jjffll]

...en effet, vaste sujet. Le libéralisme, qui porte la / les libertés dans son étymologie même, est-il de gauche ? La liberté d'entreprendre également ? Et pour forcer le trait, la liberté de croyance est-elle propre au communisme ?

Idem pour la solidarité, la gauche en aurait elle le monopole ? A mon sens, non, elle porte certes un message solidaire, avec ses modalités propres, mais cela n'en est pas l'unique dépositaire.

Les "valeurs" socio-politiques cardinales sont à mon sens beaucoup plus labiles et imbriquées qu'il n'y paraît.

Il y a quelques bases quand même.
La gauche c'est "ils ont"......prendre a ceux qui ont pour partager.
A droite c'est " ils sont"......c'est ce que tu es qui fait le débat.

Les deux principes restent la base des idéologies et sont bien-sur excessives dans leurs dérives

[Christobald]

Oui, vaste sujet que celui de la pensée libérale que l'on aime faire remonter aux lumières, avec l'idée aussi du "doux commerce", puisque les guerres de religion avaient amené une guerre de tous contre tous, l'argent n'a pas d'odeur et pas de religion...

Il faut distinguer, je pense, la sensibilité libérale et celle du libéralisme basé sur la volonté d'amoindrir la puissance étatique. Mais aussi le néo-libéralisme qui est cette pensée que le marché est le grand régulateur. Le libertarisme qui une phase extrême ou l'individu est sa propre référence.

On vit dans un pays victime de politiques néo-libérales depuis des décennies et qui ont provoqué notamment une forte désindustrialisation mais en même temps dans un pays hyper administré ou le simple fait de vouloir installer un bungalow dans son jardin demande une tonne d'autorisations....

[vince971]

La normalisation, standardisation sont concomitantes de l'idée de progrès et de sa cohorte de lois. Pour faire simple, plus on avance dans le temps, plus tout est évalué, contrôlé. Depuis Rome au moins, sinon l'idée d'empire.
D'ailleurs, un des piliers de puissance géopolitique contemporaine n'est-il pas la capacité d'un Etat - ou d'un acteur privé - à édicter des normes (commerciales, environnementales).

[Christobald]

Je suis assez d'accord avec toi mais je ne comprends cette phrase : " La normalisation, standardisation sont concomitantes de l'idée de progrès et de sa cohorte de lois "

[vince971]

.... Pour faire simple, plus on avance dans le temps, plus tout est évalué, contrôlé.

[La Bayard !]

La droite, c'est la loi du plus fort, présentée comme une récompense au mérite.

La gauche, c'est la loi de la République, présentée comme une protection pour les plus faibles.

Du coup, la droite trouve qu'il y a trop de lois.

Alors que la gauche trouve qu'il y a trop de pauvres.

[broc49]

Si tu étais logique et de bonne foi tu aurais exactement la même posture pour Quentin et tu devrais juste dire que ce qu'il lui ait arrivé est scandaleux car tu ne sais si il était lui même responsable pour le moment.

Tu es comme souvent incohérent, dogmatique et manichéen.

OK, si tu le dis...j'aimerais tellement être toi...

Pour en revenir à Quentin, j'ai dis plusieurs que c'était bien triste sa mort violente , quelques soit le parti auquel il appartient, et quelques soit les idées qu'il prônait, mais encore une fois quand tu participes de ton plein gré à des situations tendues physiquement, que tu sois responsable de coup en premier ou pas, ou que tu sois juste passifs mais simple accompagnateur de gens violents, tu mets ton intégrité physique en danger. Cà c'est sû de tout le monde...

Les supporters marseillais en Coubertin rentrent dans cette catégorie, puisque sur les dernières années ou les mises en garde du club ou même les interdictions étaient claires, pas de supporters extérieurs dans cette tribune ou si tu y es tu ne dois pas manifester ton soutien. Donc ils ont mis leur intégrité physique en danger, et ils sont même tellement inconscients qu'ils ont emmenés leurs gamins, pourtant c'était su de tout le monde...

[Allman]

Les supporters marseillais en Coubertin rentrent dans cette catégorie, puisque sur les dernières années ou les mises en garde du club ou même les interdictions étaient claires, pas de supporters extérieurs dans cette tribune ou si tu y es tu ne dois pas manifester ton soutien. Donc ils ont mis leur intégrité physique en danger, et ils sont même tellement inconscients qu'ils ont emmenés leurs gamins, pourtant c'était su de tout le monde...

Mais je suis tout à fait d'accord concernant ceux qui savaient à l'avance à quoi s'en tenir...

Je parle de ceux qui ne mettent jamais les pieds à Kopa , ne se soucient pas des arrêtés ( même ne savent pas que çà existe) , et qui sont venus en famille et qui se font fait agressés...
Y a des occasionnels qui ne connaissent pas du tout la tribune Coubertin, et c'est le témoignage du Mr dans le CO...
J'ai un voisin aussi comme-çà qui aime bien l'OM et ne va jamais au SCO...il m'avait demandé avant de prendre une place si c'était tranquille dans les tribunes à Angers ...je lui ai dis oui mais je lui ai parlé de la tribune où y a le Kop, car il pensait que c'était cool parceque on était à Angers ...et je lui ais dit qu'il n'aurait sûrement peut-être même pas le droit de rentrer avec une écharpe de l'OM et qu'il y a avait un arrêté ...et il était surpris qu'on puisse "ponde", comme il dit, un arrêté pour çà...
Y a vraiment des gens qui vont au stade et qui pensent qu'ils peuvent supporter leur équipe come ils veulent et qu'ils ne leur arrivera rien...et oui çà existe...c'est surprenant pour toi, mais y a des gens qui ne voient pas les choses par le prisme de la violence...

[Christobald]

.... Pour faire simple, plus on avance dans le temps, plus tout est évalué, contrôlé.

Oui, et je pense que c'est surtout lié aux technologies....l'invention du mètre, des horloges....et puis maintenant les IA....cela correspnd a notre besoin d'avoir un contrôle sur le monde mais aussi le vivant....

[Christobald]

La droite, c'est la loi du plus fort, présentée comme une récompense au mérite.

La gauche, c'est la loi de la République, présentée comme une protection pour les plus faibles.

Du coup, la droite trouve qu'il y a trop de lois.

Alors que la gauche trouve qu'il y a trop de pauvres.

Oui, cela semble des plus simplistes et pourtant....

Le philosophe Régis Debray avait fait une beau texte sur notre devise Républicaine : liberté, égalité, fraternité.
La liberté est le "je", la fraternité est le "nous";

De Gaulle disait aussi : "La France, c'est pas la Droite, la France, c'est pas la Gauche"

Il y a cette tension et elle existera toujours.

[La Bayard !]

La droite, c'est la loi du plus fort, présentée comme une récompense au mérite.

La gauche, c'est la loi de la République, présentée comme une protection pour les plus faibles.

Du coup, la droite trouve qu'il y a trop de lois.

Alors que la gauche trouve qu'il y a trop de pauvres.

Oui, cela semble des plus simplistes et pourtant....

Le philosophe Régis Debray avait fait une beau texte sur notre devise Républicaine : liberté, égalité, fraternité.
La liberté est le "je", la fraternité est le "nous";

De Gaulle disait aussi : "La France, c'est pas la Droite, la France, c'est pas la Gauche"

Il y a cette tension et elle existera toujours.

Il y a eu un temps où les gaullistes pouvaient séduire les electeurs de gauche parce qu'ils n'étaient pas ultra libéraux. Dans le même temps les socialistes pouvaient séduire la droite parce qu'ils étaient porteurs d'on projet de progrès social.

C'est plus difficile maintenant parce que les ultra liberaux semblent avoir gagné la partie médiatique et idéologique en considérant que le projet gaulliste d'indépendance de la France est has been et que le projet de progrès social n'est plus soutenable.

Tout cela c'est juste de l'ideologie ultra libérale mais a force d'etre répété à longueurs de journée, beaucoup ont fini par le croire. Le problème de l'idéologie ultra libérale (ce qu'on appelle aussi l'extrême centre, du type Macron) c'est qu'elle favorise le business de certains mais n'offre aucun espoir de meilleure société contrairement aux gaullistes et à la gauche.
Ce désespoir est la cause, je pense, des graves incertitudes politiques actuelles.

[Christobald]

Oui, je suis d'accord avec toi sur l'essentiel avec un élément majeur, décisif selon moi : la trahison de la Gauche !