[Politique] Le topic officiel

[LauSCO]

Toutefois ce ne sont pas 2 milliards cash. Et au vue de l'article il semble que l'intégralité de cette aide sera financée sur le budget de la défense qui est déjà en place.

Il faut ensuite distinguer 2 choses :

- les matériels qui sont en cours de remplacement dans l'armée françaises qui sont largement payés, qui auraient certainement été détruits, dont les remplaçants sont financés dans la loi de programmation militaire : AMX 10RC, VAB et mirage 2000 par exemple.

- les munitions et drones qui vont soit être puisés dans le stock et ensuite l'armée devra refaire son stock ou achetés directement au fabricant. C'est cette partie la qui aura un vrai cout financier.

[vince971]

Merci pour cette nuance. Les faits, c'est important parfois.

[Christobald]

Oui, il est vrai qu'avec le déficit abyssal de notre pays, Macron n'a pas a se gêner..

Pourquoi 2 Milliards, pourquoi pas 10, 20, 30....

Cet argent, si facilement trouvable pour les canons, il l'est moins pour les services publics.....la santé, l'éducation, la justice....croulent sous l'argent.

"l'intégralité de cette aide sera financée sur le budget de la défense" , le budget de la défense, c'est normalement pour défendre notre espace national...pas pour aller faire la guerre je ne sais ou.

Pauvre France !

[Allman]

Oui, il est vrai qu'avec le déficit abyssal de notre pays, Macron n'a pas a se gêner..

Pourquoi 2 Milliards, pourquoi pas 10, 20, 30....

Cet argent, si facilement trouvable pour les canons, il l'est moins pour les services publics.....la santé, l'éducation, la justice....croulent sous l'argent.

"l'intégralité de cette aide sera financée sur le budget de la défense" , le budget de la défense, c'est normalement pour défendre notre espace national...pas pour aller faire la guerre je ne sais ou.

Pauvre France !

En Ukraine, au porte de l'Europe...On y part pas "faire la guerre " en plus...
On aide l'Ukraine militairement tout d'abord face à l'envahisseur, on se protège aussi quelques part...
On peut voir que de toute façon Poutine n'a absolument pas envie de renoncer à continuer son invasion...
Si il est vraiment pour la paix, cà ne devrait même pas le déranger que l'on arme l'Ukraine, puisque quand tu es pour la paix , tu cesses de combattre, d' envahir, tu respectes les cessez le feux...

[Tenma]

Oui, il est vrai qu'avec le déficit abyssal de notre pays, Macron n'a pas a se gêner..

Pourquoi 2 Milliards, pourquoi pas 10, 20, 30....

Cet argent, si facilement trouvable pour les canons, il l'est moins pour les services publics.....la santé, l'éducation, la justice....croulent sous l'argent.

"l'intégralité de cette aide sera financée sur le budget de la défense" , le budget de la défense, c'est normalement pour défendre notre espace national...pas pour aller faire la guerre je ne sais ou.

Pauvre France !

En Ukraine, au porte de l'Europe...On y part pas "faire la guerre " en plus...
On aide l'Ukraine militairement tout d'abord face à l'envahisseur, on se protège aussi quelques part...
On peut voir que de toute façon Poutine n'a absolument pas envie de renoncer à continuer son invasion...
Si il est vraiment pour la paix, cà ne devrait même pas le déranger que l'on arme l'Ukraine, puisque quand tu es pour la paix , tu cesses de combattre, d' envahir, tu respectes les cessez le feux...

Tu n es toujours pas sur le front Ukrainien ?
C est dommage de ne pas t investir davantage.

[Allman]

Oui, il est vrai qu'avec le déficit abyssal de notre pays, Macron n'a pas a se gêner..

Pourquoi 2 Milliards, pourquoi pas 10, 20, 30....

Cet argent, si facilement trouvable pour les canons, il l'est moins pour les services publics.....la santé, l'éducation, la justice....croulent sous l'argent.

"l'intégralité de cette aide sera financée sur le budget de la défense" , le budget de la défense, c'est normalement pour défendre notre espace national...pas pour aller faire la guerre je ne sais ou.

Pauvre France !

En Ukraine, au porte de l'Europe...On y part pas "faire la guerre " en plus...
On aide l'Ukraine militairement tout d'abord face à l'envahisseur, on se protège aussi quelques part...
On peut voir que de toute façon Poutine n'a absolument pas envie de renoncer à continuer son invasion...
Si il est vraiment pour la paix, cà ne devrait même pas le déranger que l'on arme l'Ukraine, puisque quand tu es pour la paix , tu cesses de combattre, d' envahir, tu respectes les cessez le feux...

Tu n es toujours pas sur le front Ukrainien ?
C est dommage de ne pas t investir davantage.

Y a pas de troupes françaises au sol qui vont y aller, donc j'ai pas besoin d'aller sur le front...
Tu ne sais pas si je ne m'investis pas par ailleurs pour l'Ukraine...

[Tenma]

En Ukraine, au porte de l'Europe...On y part pas "faire la guerre " en plus...
On aide l'Ukraine militairement tout d'abord face à l'envahisseur, on se protège aussi quelques part...
On peut voir que de toute façon Poutine n'a absolument pas envie de renoncer à continuer son invasion...
Si il est vraiment pour la paix, cà ne devrait même pas le déranger que l'on arme l'Ukraine, puisque quand tu es pour la paix , tu cesses de combattre, d' envahir, tu respectes les cessez le feux...

Tu n es toujours pas sur le front Ukrainien ?
C est dommage de ne pas t investir davantage.

Y a pas de troupes françaises au sol qui vont y aller, donc j'ai pas besoin d'aller sur le front...
Tu ne sais pas si je ne m'investis pas par ailleurs pour l'Ukraine...

Bonne nouvelle : tu peux rejoindre la légion internationale.

[Christobald]

Oui, il est vrai qu'avec le déficit abyssal de notre pays, Macron n'a pas a se gêner..

Pourquoi 2 Milliards, pourquoi pas 10, 20, 30....

Cet argent, si facilement trouvable pour les canons, il l'est moins pour les services publics.....la santé, l'éducation, la justice....croulent sous l'argent.

"l'intégralité de cette aide sera financée sur le budget de la défense" , le budget de la défense, c'est normalement pour défendre notre espace national...pas pour aller faire la guerre je ne sais ou.

Pauvre France !

En Ukraine, au porte de l'Europe...On y part pas "faire la guerre " en plus...
On aide l'Ukraine militairement tout d'abord face à l'envahisseur, on se protège aussi quelques part...
On peut voir que de toute façon Poutine n'a absolument pas envie de renoncer à continuer son invasion...
Si il est vraiment pour la paix, cà ne devrait même pas le déranger que l'on arme l'Ukraine, puisque quand tu es pour la paix , tu cesses de combattre, d' envahir, tu respectes les cessez le feux...

Ca fait trois ans que l'Ukraine est abreuvée de milliards....et des milliers de morts.

Ce conflit va se régler entre les USA et la Russie, car l'origine de celui-ci y est lié.

Macron et sa "coalition de volontaires" (terme que l'on a connu avec l'appel à la guerre en Irak.....avec les résultats que l'on connait...) se contrefout des Ukrainiens. Son objectif est que perdure la guerre pour son propre agenda....

Après, si croire que l'on fait la paix en faisant la guerre.....ce n'est pas mon cas.

Il faut un cessez-le-feu et que l'Ukraine devienne un territoire neutre....pas de co-belligérants sur ce territoire...et quant à des forces d'interposition, il existe les Casques bleus....c'est fait pour cela.

[LauSCO]

Ca fait trois ans que l'Ukraine est abreuvée de milliards....et des milliers de morts.

Ce conflit va se régler entre les USA et la Russie, car l'origine de celui-ci y est lié.

Macron et sa "coalition de volontaires" (terme que l'on a connu avec l'appel à la guerre en Irak.....avec les résultats que l'on connait...) se contrefout des Ukrainiens. Son objectif est que perdure la guerre pour son propre agenda....

Après, si croire que l'on fait la paix en faisant la guerre.....ce n'est pas mon cas.

Il faut un cessez-le-feu et que l'Ukraine devienne un territoire neutre....pas de co-belligérants sur ce territoire...et quant à des forces d'interposition, il existe les Casques bleus....c'est fait pour cela.

La 1ère question que tu ne poses pas c'est que veulent les Ukrainiens ?????

S'ils avaient voulus revenir sous giron Russes ils le seraient depuis longtemps déjà ..... Et il n'y aurait pas eu cette guerre...

Pour l'instant, l'histoire peut être réécrite dans tous les sens que vous voulez, mais seule la Russie n'a pas respectée tous les accords signés..... Notamment les tous premiers de 1994 ....

Pour rappel en 1994 l'Ukraine a rendu l'intégralité des ogives nucléaires (1500 ogives ...) sur son sol contre le respect de l'intégralité de son territoire ....

Des casques bleus ??? ça ne servirait absolument a rien, ni la Russie, ni d'autre pays comme Israël ne craignent l'ONU .....

Une force d'interposition pour être utile, doit faire peur à celui qui risque de l'affronter....

[Allman]

Ca fait trois ans que l'Ukraine est abreuvée de milliards....et des milliers de morts.

Ce conflit va se régler entre les USA et la Russie, car l'origine de celui-ci y est lié.

Macron et sa "coalition de volontaires" (terme que l'on a connu avec l'appel à la guerre en Irak.....avec les résultats que l'on connait...) se contrefout des Ukrainiens. Son objectif est que perdure la guerre pour son propre agenda....

Après, si croire que l'on fait la paix en faisant la guerre.....ce n'est pas mon cas.

Il faut un cessez-le-feu et que l'Ukraine devienne un territoire neutre....pas de co-belligérants sur ce territoire...et quant à des forces d'interposition, il existe les Casques bleus....c'est fait pour cela.

La 1ère question que tu ne poses pas c'est que veulent les Ukrainiens ?????

S'ils avaient voulus revenir sous giron Russes ils le seraient depuis longtemps déjà ..... Et il n'y aurait pas eu cette guerre...

Pour l'instant, l'histoire peut être réécrite dans tous les sens que vous voulez, mais seule la Russie n'a pas respectée tous les accords signés..... Notamment les tous premiers de 1994 ....

Pour rappel en 1994 l'Ukraine a rendu l'intégralité des ogives nucléaires (1500 ogives ...) sur son sol contre le respect de l'intégralité de son territoire ....

Des casques bleus ??? ça ne servirait absolument a rien, ni la Russie, ni d'autre pays comme Israël ne craignent l'ONU .....

Une force d'interposition pour être utile, doit faire peur à celui qui risque de l'affronter....

Tout à fait d'accord...en plus de dire que c'est Macron qui veut la guerre, c'est tellement hallucinant de lire çà...
Lui qui a passé un max de temps à essayer de régler le problème de façon diplomatique en organisant des entrevues à gogo avec toutes les parties, en insistant auprès de la Russie pour revenir dans les discussions je ne sais pas combien de fois, en faisant pareille du côté américain...
Si il n'avait pas voulu la paix, il ne se serait pas démené comme çà pour chercher une issue sans escalade...
A partir du moment où la Russie veut absolument continuer sa guerre et d'envahir l'Ukraine et ne veut pas repartir chez elle, que peut il faire ?
Ce n'est évidemment pas Poutine ou les américains qui aurait multiplié les entrevues sur ces dernières années pour chercher une solution de Paix...
Juste si la Russie n'avait pas choisi d'envahir l'Ukraine, on en serait pas là ...

Et je suis aussi d'accord pour dire que les casques bleus ne servent pas à grand chose, et j'en suis témoin directement pour avoir été casque bleu pendant 6 mois comme je l'ai déjà dit sur ce topic il y a quelques semaines ...
Juste là pour "accompagner" ou protéger des piétons à traverser des ponts ou des quartiers mais sans réelle force de dissuasion, et encore moi j'étais pas sur le front mais à l'arrière à Bihac.

[Allman]

Tu n es toujours pas sur le front Ukrainien ?
C est dommage de ne pas t investir davantage.

Y a pas de troupes françaises au sol qui vont y aller, donc j'ai pas besoin d'aller sur le front...
Tu ne sais pas si je ne m'investis pas par ailleurs pour l'Ukraine...

Bonne nouvelle : tu peux rejoindre la légion internationale.

Toi aussi tu peux prouver ta solidarité avec Poutine et l'envahisseur en t'engageant comme chaire à canon du côté russe puisque tu trouves légitime son action , et que tu "combats " le fait que les ukrainiens puissent se défendre et qu'on puisse les aider...

[Christobald]

Ca fait trois ans que l'Ukraine est abreuvée de milliards....et des milliers de morts.

Ce conflit va se régler entre les USA et la Russie, car l'origine de celui-ci y est lié.

Macron et sa "coalition de volontaires" (terme que l'on a connu avec l'appel à la guerre en Irak.....avec les résultats que l'on connait...) se contrefout des Ukrainiens. Son objectif est que perdure la guerre pour son propre agenda....

Après, si croire que l'on fait la paix en faisant la guerre.....ce n'est pas mon cas.

Il faut un cessez-le-feu et que l'Ukraine devienne un territoire neutre....pas de co-belligérants sur ce territoire...et quant à des forces d'interposition, il existe les Casques bleus....c'est fait pour cela.

La 1ère question que tu ne poses pas c'est que veulent les Ukrainiens ?????

S'ils avaient voulus revenir sous giron Russes ils le seraient depuis longtemps déjà ..... Et il n'y aurait pas eu cette guerre...

Pour l'instant, l'histoire peut être réécrite dans tous les sens que vous voulez, mais seule la Russie n'a pas respectée tous les accords signés..... Notamment les tous premiers de 1994 ....

Pour rappel en 1994 l'Ukraine a rendu l'intégralité des ogives nucléaires (1500 ogives ...) sur son sol contre le respect de l'intégralité de son territoire ....

Des casques bleus ??? ça ne servirait absolument a rien, ni la Russie, ni d'autre pays comme Israël ne craignent l'ONU .....

Une force d'interposition pour être utile, doit faire peur à celui qui risque de l'affronter....

Non, ce n'est pas l'histoire de l'origine du conflit, loin de là....

Et celle de la relation entre l'Ukraine et la Russie est beaucoup plus complexe.

Une force d'interposition sans mandant de l'ONU, c'est tout simplement un belligérant, rien d'autre avec les conséquences que l'on connait.....

De plus, avec notre Manu tripoteur, la "stratégie"......quel intérêt pour Zélensky ?....est il encore légitime pour sa population ?.

[LauSCO]

Ca fait trois ans que l'Ukraine est abreuvée de milliards....et des milliers de morts.

Ce conflit va se régler entre les USA et la Russie, car l'origine de celui-ci y est lié.

Macron et sa "coalition de volontaires" (terme que l'on a connu avec l'appel à la guerre en Irak.....avec les résultats que l'on connait...) se contrefout des Ukrainiens. Son objectif est que perdure la guerre pour son propre agenda....

Après, si croire que l'on fait la paix en faisant la guerre.....ce n'est pas mon cas.

Il faut un cessez-le-feu et que l'Ukraine devienne un territoire neutre....pas de co-belligérants sur ce territoire...et quant à des forces d'interposition, il existe les Casques bleus....c'est fait pour cela.

La 1ère question que tu ne poses pas c'est que veulent les Ukrainiens ?????

S'ils avaient voulus revenir sous giron Russes ils le seraient depuis longtemps déjà ..... Et il n'y aurait pas eu cette guerre...

Pour l'instant, l'histoire peut être réécrite dans tous les sens que vous voulez, mais seule la Russie n'a pas respectée tous les accords signés..... Notamment les tous premiers de 1994 ....

Pour rappel en 1994 l'Ukraine a rendu l'intégralité des ogives nucléaires (1500 ogives ...) sur son sol contre le respect de l'intégralité de son territoire ....

Des casques bleus ??? ça ne servirait absolument a rien, ni la Russie, ni d'autre pays comme Israël ne craignent l'ONU .....

Une force d'interposition pour être utile, doit faire peur à celui qui risque de l'affronter....

Non, ce n'est pas l'histoire de l'origine du conflit, loin de là....

Et celle de la relation entre l'Ukraine et la Russie est beaucoup plus complexe.

Une force d'interposition sans mandant de l'ONU, c'est tout simplement un belligérant, rien d'autre avec les conséquences que l'on connait.....

De plus, avec notre Manu tripoteur, la "stratégie"......quel intérêt pour Zélensky ?....est il encore légitime pour sa population ?.

Quel est pour toi l'origine de ce conflit ???

Quel mandat ONU a déjà empêché des massacres depuis sa création ?

Comment organiser des élections actuellement en Ukraine sans interférence, manipulation et propagande Russe ???

Si les Ukrainiens étaient majoritairement contre Zelensky et ne voulaient plus combattre les Russes ils ne le feraient plus depuis longtemps ....

[Christobald]

L'origine du conflit, je l'ai résumé beaucoup plus haut dans la discussion et elle est documentée un peu partout.

L'ONU, comme la "société des Nations" avant, est un échec, car ce sont les USA qui ont été les "gendarmes" du monde depuis 1945, avec les tragédies que l'on connait... (Amérique du Sud, Vietnam, Irak, Afghanistan, Kosovo....)...si nos Oligarques d'une UE ( désunie d'ailleurs), veulent les remplacer, les conséquences seront les mêmes...

Oui, des élections devraient être organisées en Ukraine. Ce serait difficile évidemment mais le plus utile. Quant à la propagande Russe, elle ne sera pas la seule...

Sur la volonté des Ukrainiens a continuer la guerre, il faut être beaucoup plus prudent....

[LauSCO]

Je ne dis pas que les Ukrainiens veulent continuer la guerre....

Simplement il y a encore une majorité d'Ukrainiens qui ne veut pas revenir sous giron Russe et ils ce battent de fait pour ça .....

[Christobald]

Un autre conflit qui n'est pas le nôtre, et pourtant....

C'est évidemment celui d'Israël/Palestine.....depuis des décennies, on a le sentiment d'assister aux mêmes évènements, à la même histoire.

Là encore, la voix de la France n'est plus audible...

Tout le monde sait que ce sont les USA qui détiennent la clef d'une paix ou disons d'un semblant de paix. Que ce soit Trump ou ses prédécesseurs, les USA ont toujours été l'allié numéro 1 d'Israël et de sa politique. Pas de différence de nature mais de degrés...
Ce qu'on dit peu, c'est que Nethanyaou est de plus en plus contesté.....

Mais le sujet est aussi chez nous, dans une hyper-médiatisation, sans doute du principalement au fait nous avons les communautés Juive et Musulmane les plus importantes en Europe.

Mais c'est une "boule puante":

D'un côté une "gauche de la gauche", voulant capter un électorat avec la médiatisation de la Palestine....de l'autre, un plafond de verre ou il est pratiquement impossible de critiquer la politique Israélienne sans être suspecté d'antisémitisme.

C'est gonflant, surtout quant on est ni Juif ni Musulman....

[Christobald]

Je ne dis pas que les Ukrainiens veulent continuer la guerre....

Simplement il y a encore une majorité d'Ukrainiens qui ne veut pas revenir sous giron Russe et ils ce battent de fait pour ça .....

Je suis d'accord avec toi...mais l'Ukraine, c'est aussi une très longue histoire avec la Russie. C'est une question géographique, culturelle aussi. Y a une partie qui penche à l'Est, l'autre à l'ouest.
Pour moi qui ai une pensée Gaulliste, il fallait faire de toute façon une Europe (politique avant d'être marchande) de l'Atlantique à l'Oural....

Pour en terminer, me concernant sur le sujet, il faut un cessez-le-feu, en terminer avec tous ces morts, ces blessés, ces destructions...et d'un point de vue très pragmatique, cela viendra uniquement des négociations entre les USA et la Russie....

[klintisswoud]

USA:
...dire qu’à une époque , ils voulaient destituer Bill Clinton parce que Monica lui avait fait une petie gâterie... heureusement, depuis les présidents sont devenus plus sages .

[Christobald]

Plus sages et a même de commenter l'actualité…Macro ne dit pas que des bêtises.

Penser a cette nuit !

[Allman]

Comment c'est nul...
Toujours le bashing primaire...

[Playtime]

Moi je trouve ça rigolo.

[Allman]

Moi je trouve ça rigolo.

Ah bon ? c'est quoi la blague ?

[vince971]

Faut se détendre les gars, c'est marrant, même si il y a une pointe de cynisme....

[Allman]

Pour ma part je suis très détendu, surtout en ce dimanche matin ensoleillé ...
C'est juste que je ne comprends pas le rapport ou la blague entre Macron, le changement d'heure et les "pauvres" ...

[Christobald]

Le Pen sera-t-elle jugée inéligible ?

https://www.francetvinfo.fr/politique/f ... 59407.html

[klintisswoud]

Plus sages et a même de commenter l'actualité…Macro ne dit pas que des bêtises.

Penser a cette nuit !

j’essaierais de la replacer ...

[Christobald]

Le séisme attendu dans la politique Française.....

https://www.lemonde.fr/politique/live/2 ... 23448.html

[vince971]

Youpi ! La justice a bien fait son boulot, bye bye MLP, hello Jordy !

[Christobald]

Tu fais bien d'évoquer la rampe de lancement Bardela...

[vince971]

....elle est pas belle la life ?