Forum SCO1919

Octave a écrit :Salut Junior,

Lorsque je te lis, je me reconnais. Vu ton discours, je pense que tu dois avoir entre 16 et 20 ans.

A ton âge, j'avais aussi une fascination sans faille pour le " mouvement ultra ", et tout ce qu'il implique : fierté d'appartenir à un groupe, "rage" de constater que toi tu chantes quand la plupart reste assis, absolument être au courant des rivalités naissantes, dernières fights du milieu, passé des heures sur mouvement-ultra ou underground fans... J'ai fait parti d'un groupe Ultra (mais n'en ai jamais adopté les codes), je connais tout ça.

Après quelques années loin d'Angers (études supérieures et j'espère que tu travailleras dur à l'école pour t'accomplir professionnellement et humainement) , j'ai pris mal de recul sur ce monde des tribunes qui m'avait happé pendant les dernières années de mon adolescence. Je te souhaite un cheminement similaire.

Ce qui m'a le plus déçu, c'est la manière avec laquelle l'Ultra s'approprie l'histoire du club, et la hiérarchie du supportérisme qu'il impose (à Angers mais aussi dans les autres stades)
Ma motivation d'intégrer un groupe reposait sur le désir de " faire chanter un maximum de gens ". J'ai rapidement été déçu car les Ultras adoptent une attitude contre productive à 2 niveaux, et cette attitude va bloquer de manière incontournable l'adhésion du reste du public aux chants qui sont lancés :

- Au stade, l'ultra donne au reste du public une image négative (insultes, bagarres de temps en temps, capuche, écharpe pour masquer les visages) Je ne suis pas le "bisounours" qui ne dit jamais un gros mot. L'insulte est limite acceptable lorsqu'elle s'échappe sur un coup d'énervement (décision litigieuse d'un arbitre : "grmmbll ecul*" ) mais lorsqu'elle est institutionnalisée à travers les chants, le reste du public n'adhère quasiment jamais, Là c'est le stade qui vous rejette.

- Et l'Ultra lui même rejette le public à travers le Discours interne porté par le groupe : au sein du groupe, il y'a un discours totalement méprisable envers le public qui n'est pas "ultra". Nous sommes traités de touristes, mastré, footix,...l'ultra instaure inconsciemment une hiérarchie du supportérisme qui à son tour est source de blocage vis à vis su stade (bien entendu les ultras vous diront " c'est faux, on respecte tous les supporters nous ", mais en off ce n'est pas le discours tenu)

Pour finir, mon analyse de ce qui c'est passé à Saint Etienne : Les Ultras ont fait grève et le public, forcé ou surpris, n'est pas parvenu à s'organiser pour "mettre l'ambiance habituelle". Mais si les ultras devaient disparaître à Saint Etienne, le chaudron resterait le chaudron. Le surnom Chaudron date de 1974, une époque où les Ultras n'existaient pas. Là les MF et GA prennent en otage le club avec l'idée suivante : "sans nous, pas d'ambiance, on est indispensable alors foutez nous la paix". Sur le court terme OK, l'ambiance serait surement pas géniale sans les Ultras, mais matchs après matchs, le peuple vert réussirait sans aucun doute à s'organiser "à l'ancienne" et sans ultras : la passion est dans leur veine.

Amicalement Junior,

Bon courage à toi, travaille dur à l'Ecole, l'ouverture d'esprit passe souvent par là

Junior49000 a écrit :Les clichés ( merci les médias )

popov49 a écrit :

Junior49000 a écrit :Les clichés ( merci les médias )

C'est plus grave que ça, manipulation avec le concours de la police/défense..
La violence reprise en boucle joue en faveur d'une répression accrue sans même savoir pour quelles retombées positives.
Les interdictions, les restrictions en tout genre favorisent les tensions lors de ce type de rassemblement tellement prévisibles.
Quand on voit la diffusion des bandes annonces de match reprenant des craquages de fumis, de la désinformation bien dosée et répétée jusqu'à ce qu'elle devienne vérité est moche. Non à la manipulation exagérée !

http://www.fnb.to/FNB/Article/Bastion_37/Opinion.htm

Touriste a écrit :

popov49 a écrit :

Junior49000 a écrit :Les clichés ( merci les médias )

C'est plus grave que ça, manipulation avec le concours de la police/défense..
La violence reprise en boucle joue en faveur d'une répression accrue sans même savoir pour quelles retombées positives.
Les interdictions, les restrictions en tout genre favorisent les tensions lors de ce type de rassemblement tellement prévisibles.
Quand on voit la diffusion des bandes annonces de match reprenant des craquages de fumis, de la désinformation bien dosée et répétée jusqu'à ce qu'elle devienne vérité est moche. Non à la manipulation exagérée !

http://www.fnb.to/FNB/Article/Bastion_37/Opinion.htm

Le discours paranoïaque habituel de l'extrême droite. Pas étonnant quand on suit le lien proposé par popov49 : il renvoie directement au FNB, le Front Nouveau de Belgique pour la sécurité et la véritable démocratie (http://www.fnb.to/). Ce parti nationaliste milite entre autres pour le port d'arme ! Mais il y a plein d'autres trucs intéressants dans son programme : http://www.fnb.to/FNB/Programme%20succinct.htm
Ce n'est pas la première fois que popov49 utilise le forum pour faire passer des idées très très à droite. Au nom de la liberté d'expression, il en a sans doute le droit. Mais c'est bien de le savoir aussi.

popov49 a écrit : Je suis parti d'une (trop) rapide recherche associant presse et manipulation car je présume que des études ont été faîtes sur le sujet.
Tout ce que tu émets, je l'ignorais. Je vais finir par t'inviter à prendre une pinte de bière pour faire démentir ce que tu penses de mes idées.
Autant, ton analyse est cohérente dans le conducteur menant à de telles conclusions, autant tu en sais plus que moi selon tes dires. Si tu poursuis la fixette, continues de mettre des gants parce que le sous entendu que je suis très à droite commence à me faire grincer.

Touriste a écrit :

popov49 a écrit : j'ai bien noté tes menaces. Alors pour la bière on va peut-être reporter.

popov49 a écrit :

Junior49000 a écrit :Les clichés ( merci les médias )

C'est plus grave que ça, manipulation avec le concours de la police/défense..
La violence reprise en boucle joue en faveur d'une répression accrue sans même savoir pour quelles retombées positives.
Les interdictions, les restrictions en tout genre favorisent les tensions lors de ce type de rassemblement tellement prévisibles.
Quand on voit la diffusion des bandes annonces de match reprenant des craquages de fumis, de la désinformation bien dosée et répétée jusqu'à ce qu'elle devienne vérité est moche. Non à la manipulation exagérée !

http://www.fnb.to/FNB/Article/Bastion_37/Opinion.htm

popov49 a écrit :

Touriste a écrit :

popov49 a écrit : j'ai bien noté tes menaces. Alors pour la bière on va peut-être reporter.

Avec tout le reste. Merci. Pour les menaces, c'est pas plus que ce que l'on peut dire à un enfant pour qu'il arrête ses bêtises.

Tranquilou a écrit :Des supporters de Marseille et de Lyon se sont affrontés samedi sur une aire d'autoroute dans le Vaucluse. Il y a 17 blessés, dont deux graves, et un homme est toujours en garde à vue.

http://videos.tf1.fr/jt-we/bagarre-de-s ... 69997.html

Tranquilou a écrit :Des supporters de Marseille et de Lyon se sont affrontés samedi sur une aire d'autoroute dans le Vaucluse. Il y a 17 blessés, dont deux graves, et un homme est toujours en garde à vue.

http://videos.tf1.fr/jt-we/bagarre-de-s ... 69997.html

Octave a écrit :Ici, pas d'instrumentalisation des médias.
Les South Winners, ultras marseillais, sont identifiés clairement dans l'affrontement...
Encore un coup dur pour la crédibilité du mouv'.

Junior49000 a écrit :

Octave a écrit :Ici, pas d'instrumentalisation des médias.
Les South Winners, ultras marseillais, sont identifiés clairement dans l'affrontement...
Encore un coup dur pour la crédibilité du mouv'.

Effectivement, ça tombe pas au bon moment.

popov49 a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=iw3P9THsnBE

Un petit plaisir

BA 98 a écrit :http://www.sofoot.com/le-pcf-demande-des-etats-generaux-du-supporterisme-169786.html

BA 98 a écrit :http://www.sofoot.com/le-pcf-demande-des-etats-generaux-du-supporterisme-169786.html

Touriste a écrit :

BA 98 a écrit :http://www.sofoot.com/le-pcf-demande-des-etats-generaux-du-supporterisme-169786.html

Le PCF est vraiment à l'agonie...

solo49 a écrit :j'étais à nantes ce week end à la 1/2 finale du top 14 clermont/castres:

"ici, ici, c'est monferrand" pendant 1 mi temps c'est très ch...
heureusement, le spectacle a clos les "chants"

Junior49000 a écrit :

Touriste a écrit :

BA 98 a écrit :http://www.sofoot.com/le-pcf-demande-des-etats-generaux-du-supporterisme-169786.html

Le PCF est vraiment à l'agonie...

On s'en fout, ils ont raison.
Si l'Etat veut bien accepter, le débat pourrait être engagé des deux côtés. Tout en sachant bien sûr que l'Etat ne mentionnera jamais les bavures policières dans ses rapports pour améliorer les choses.