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mytailorisrich a écrit :je suis persuadé que si le score avait changé, égalisation de Nice, la commission de discipline ne dit rien.
Comme quoi il y a bien problème au sein de l'arbitrage français. Et si le spot pub télé , où l'on voit les gars de la Var, les pieds en repos, bouffer des hamburgers ( Burger King je crois) , n'était pas si cinématographique que cela ?

oui c'est vrai...
Mais ce qui est moins drôle, c'est que le péno auquel on avait le droit , si il avait été transformé, c'était un but de plus pour notre goal average...çà peut jouer en fin de saison, çà s'est déjà vu...

Allman a écrit :

mytailorisrich a écrit :je suis persuadé que si le score avait changé, égalisation de Nice, la commission de discipline ne dit rien.
Comme quoi il y a bien problème au sein de l'arbitrage français. Et si le spot pub télé , où l'on voit les gars de la Var, les pieds en repos, bouffer des hamburgers ( Burger King je crois) , n'était pas si cinématographique que cela ?

oui c'est vrai...
Mais ce qui est moins drôle, c'est que le péno auquel on avait le droit , si il avait été transformé, c'était un but de plus pour notre goal average...çà peut jouer en fin de saison, çà s'est déjà vu...

oui saison 67/68, malgré une victoire la dernière journée contr Aix en Provence 9-1, le SCO est descendu pour 1 but au goal average, Lens s'est sauvé

Que l'arbitre se trompe dans le feu de l'action, ça peut se concevoir. Que la VAR n'ait rien dit, n'ait même pas demandé à l'arbitre de venir regarder les images, c'est tout simplement incompréhensible.

petitfute a écrit :Que l'arbitre se trompe dans le feu de l'action, ça peut se concevoir. Que la VAR n'ait rien dit, n'ait même pas demandé à l'arbitre de venir regarder les images, c'est tout simplement incompréhensible.

C'est "compréhensible" si on considère que la seule explication , est que l'arbitre avait déjà décidé auparavant dans sa petite tête que si il a l'occasion de compenser, il le fera...
L'occasion est arrivée, il a sauté sur l'opportunité, et donc pas besoin d'aller voir les images puisqu'elles risqueraient de le mettre en porte à faux...
Peut-être que le VAR l'a contacté, ou pas...on en sait rien, on a pas accès aux conversations...
Y a aussi à la mi-temps où ils peuvent se contacter, on ne peut pas savoir ce qu'ils se disent...
Y a un axe de progression à faire là-dessus : la LFP qui déjuge et retire les cartons , devrait avoir accès aussi aux discussions et inter actions entre l'équipe arbitrale + VAR lors des faits de jeux qu'ils étudient...

En l'occurrence, quand on revoit les images de cette action, on voit qu'elle se déroule juste sous les yeux de l'arbitre qui est à 5 ou 6 mètres avec une vision bien dégagée, y compris du geste de Boudaoui.

L'arbitre a immédiatement dégainé son carton jaune puis le rouge, comme s'il attendait cette action depuis un moment pour sortir Sofiane du terrain.

Bien sûr, la compensation, on s'y attendait tous. D'ailleurs, je suis convaincu que si Boufal n'avait pas récolté le 1er jaune, jamais l'arbitre n'aurait sorti le 2nd.
Mais n'oubliez pas que si le carton rouge a été annulé par la commission, c'est aussi grâce au rapport de l'arbitre après le match.

Par contre, il me semble que si la VAR demande à l'arbitre central d'aller voir les images, il ne peut pas refuser.

Le problème c'est qu'il ne tombe pas de façon naturelle, c'est normal que l'arbitre soit induis en erreur.
Oui le joueur adverse fait un mauvais geste mais Soso va aussi tomber de manière non naturelle avec le pied droit dont il simule/amplifie énormément le contact. Boufal en rajoute bien trop, du coup c'est dur de faire un jugement correct pour l'arbitre ou pour la VAR. Si l'arbitre voit simulation, la VAR la vois aussi et ne corrige pas. Et le premier contact pas assez naturel pour revenir sur la décision.
Le mauvais geste du Niçois faisait contact naturel donc il n'aurait pas du y avoir jaune et peut etre péno pour le SCO.

J'aurais aimé voir comment les choses se seraient passé si il avait continuer a jouer la balle derrière, mais entre les joueurs simulateurs et les arbitres de mauvais niveau je pense que personne ne facilite la tâche de l'autre. On parle des jaunes et des rouges, mais je trouve que dans d'autres championnats les joueurs simulent moins également.

FloViveAngers a écrit :Le problème c'est qu'il ne tombe pas de façon naturelle, c'est normal que l'arbitre soit induis en erreur.
Oui le joueur adverse fait un mauvais geste mais Soso va aussi tomber de manière non naturelle avec le pied droit dont il simule/amplifie énormément le contact. Boufal en rajoute bien trop, du coup c'est dur de faire un jugement correct pour l'arbitre ou pour la VAR. Si l'arbitre voit simulation, la VAR la vois aussi et ne corrige pas. Et le premier contact pas assez naturel pour revenir sur la décision.
Le mauvais geste du Niçois faisait contact naturel donc il n'aurait pas du y avoir jaune et peut etre péno pour le SCO.

J'aurais aimé voir comment les choses se seraient passé si il avait continuer a jouer la balle derrière, mais entre les joueurs simulateurs et les arbitres de mauvais niveau je pense que personne ne facilite la tâche de l'autre. On parle des jaunes et des rouges, mais je trouve que dans d'autres championnats les joueurs simulent moins également.

Que l arbitre se méprenne....c est humain.
Mais les gars dans la fourgonnette de la VAR on toutes les images,les ralentis,sous tous les angles.....et ils voient rien???? Ils regardent Netflix pendant les matchs???
Mer*de! C est leur métier! Voir et corriger ce que l arbitre n a pas vu!

Fandino a écrit :

FloViveAngers a écrit :Le problème c'est qu'il ne tombe pas de façon naturelle, c'est normal que l'arbitre soit induis en erreur.
Oui le joueur adverse fait un mauvais geste mais Soso va aussi tomber de manière non naturelle avec le pied droit dont il simule/amplifie énormément le contact. Boufal en rajoute bien trop, du coup c'est dur de faire un jugement correct pour l'arbitre ou pour la VAR. Si l'arbitre voit simulation, la VAR la vois aussi et ne corrige pas. Et le premier contact pas assez naturel pour revenir sur la décision.
Le mauvais geste du Niçois faisait contact naturel donc il n'aurait pas du y avoir jaune et peut etre péno pour le SCO.

J'aurais aimé voir comment les choses se seraient passé si il avait continuer a jouer la balle derrière, mais entre les joueurs simulateurs et les arbitres de mauvais niveau je pense que personne ne facilite la tâche de l'autre. On parle des jaunes et des rouges, mais je trouve que dans d'autres championnats les joueurs simulent moins également.

Que l arbitre se méprenne....c est humain.
Mais les gars dans la fourgonnette de la VAR on toutes les images,les ralentis,sous tous les angles.....et ils voient rien???? Ils regardent Netflix pendant les matchs???
Mer*de! C est leur métier! Voir et corriger ce que l arbitre n a pas vu!

Je pense que pour la VAR, ce n'est pas si évident. Et si ils ont un doute c'est la décision du central qui gagne la mise.
Autant, par exemple, je trouve que la main non sifflée contre Nantes est un scandale, autant sur cette situation je trouve qu'il y a des circonstances atténuantes.
Après dans monde idéal, l'arbitre siffle, prend le tend de discuter avec la VAR (a la manière du rugby, chose qui semble t'il n'est pas possible aujourd'hui) et prend ensuite sa décision. Si en plus avec les micros il exprime clairement le pourquoi de la décision, alors là tout le monde gagne.

FloViveAngers a écrit :

Fandino a écrit :

FloViveAngers a écrit :Le problème c'est qu'il ne tombe pas de façon naturelle, c'est normal que l'arbitre soit induis en erreur.
Oui le joueur adverse fait un mauvais geste mais Soso va aussi tomber de manière non naturelle avec le pied droit dont il simule/amplifie énormément le contact. Boufal en rajoute bien trop, du coup c'est dur de faire un jugement correct pour l'arbitre ou pour la VAR. Si l'arbitre voit simulation, la VAR la vois aussi et ne corrige pas. Et le premier contact pas assez naturel pour revenir sur la décision.
Le mauvais geste du Niçois faisait contact naturel donc il n'aurait pas du y avoir jaune et peut etre péno pour le SCO.

J'aurais aimé voir comment les choses se seraient passé si il avait continuer a jouer la balle derrière, mais entre les joueurs simulateurs et les arbitres de mauvais niveau je pense que personne ne facilite la tâche de l'autre. On parle des jaunes et des rouges, mais je trouve que dans d'autres championnats les joueurs simulent moins également.

Que l arbitre se méprenne....c est humain.
Mais les gars dans la fourgonnette de la VAR on toutes les images,les ralentis,sous tous les angles.....et ils voient rien???? Ils regardent Netflix pendant les matchs???
Mer*de! C est leur métier! Voir et corriger ce que l arbitre n a pas vu!

Je pense que pour la VAR, ce n'est pas si évident. Et si ils ont un doute c'est la décision du central qui gagne la mise.
Autant, par exemple, je trouve que la main non sifflée contre Nantes est un scandale, autant sur cette situation je trouve qu'il y a des circonstances atténuantes.
Après dans monde idéal, l'arbitre siffle, prend le tend de discuter avec la VAR (a la manière du rugby, chose qui semble t'il n'est pas possible aujourd'hui) et prend ensuite sa décision. Si en plus avec les micros il exprime clairement le pourquoi de la décision, alors là tout le monde gagne.

Ça c est clair. Ce serait magnifique d entendre les arbitres sereinement expliquer leur choix vidéo à l appui plutôt que de les voir s embourber dans des décisions stupides car ils sont biaisé par les événements précédents.....

Un jour peut être un arbitre aura le courage de modifier la procédure en direct car il en aura raz le bol de se planter et de plomber des matchs.....

lointainscoiste a écrit :

Tenma a écrit :Il a une très bonne vision du jeu. Tu ne fais pas les ouvertures lumineuses qu il nous a sortie contre Montpellier sans cette qualité Le problème c est qu il ne veut pas l exploiter assez systématiquement, il veut trop être décisif.

Oui, c’est ça et le temps passant ce sera de plus en plus dur car son jeu est bien connu désormais.

Il a plus de chance de surprendre l’adversaire en jouant plus pour l’équipe que pour sa pomme. (...)

D'accord avec vous deux.

Fandino a écrit :

FloViveAngers a écrit :Le problème c'est qu'il ne tombe pas de façon naturelle, c'est normal que l'arbitre soit induis en erreur.
Oui le joueur adverse fait un mauvais geste mais Soso va aussi tomber de manière non naturelle avec le pied droit dont il simule/amplifie énormément le contact. Boufal en rajoute bien trop, du coup c'est dur de faire un jugement correct pour l'arbitre ou pour la VAR. Si l'arbitre voit simulation, la VAR la vois aussi et ne corrige pas. Et le premier contact pas assez naturel pour revenir sur la décision.
Le mauvais geste du Niçois faisait contact naturel donc il n'aurait pas du y avoir jaune et peut etre péno pour le SCO.

J'aurais aimé voir comment les choses se seraient passé si il avait continuer a jouer la balle derrière, mais entre les joueurs simulateurs et les arbitres de mauvais niveau je pense que personne ne facilite la tâche de l'autre. On parle des jaunes et des rouges, mais je trouve que dans d'autres championnats les joueurs simulent moins également.

Que l arbitre se méprenne....c est humain.
Mais les gars dans la fourgonnette de la VAR on toutes les images,les ralentis,sous tous les angles.....et ils voient rien???? Ils regardent Netflix pendant les matchs???
Mer*de! C est leur métier! Voir et corriger ce que l arbitre n a pas vu!

+1 surtout que pour enlever le carton à Sofiane on imagine que la LFP a utilisé les mêmes images que celles disponibles aux arbitres de la VAR… on n’y comprends donc plus rien

Ne pas oublier non plus qu'une analyse dans le feu de l'action (stade, déroulé du match ...) et à la suite de plusieurs crochets de Sofiane peut être différence d'une analyse, à froid, devant un écran, de l'unique dernier geste considéré comme fautif.

C'était d'ailleurs l'une des réserves des anti VAR et des arbitres qui considèrent que l'ambiance d'un match influe (d'une façon ou d'un autre) sur la décision d'un arbitre. Et ces différences sont partie intégrante de la psychologie des arbitres réclamée par certains.

Ben.20.100 a écrit :Ne pas oublier non plus qu'une analyse dans le feu de l'action (stade, déroulé du match ...) et à la suite de plusieurs crochets de Sofiane peut être différence d'une analyse, à froid, devant un écran, de l'unique dernier geste considéré comme fautif.

C'était d'ailleurs l'une des réserves des anti VAR et des arbitres qui considèrent que l'ambiance d'un match influe (d'une façon ou d'un autre) sur la décision d'un arbitre. Et ces différences sont partie intégrante de la psychologie des arbitres réclamée par certains.

Ok mais les mecs dans le car, ils sont pas dans le stade ils sont justement censé faire abstraction du contexte et juger des images objectives. Ce sont eux les fautifs dans cette histoire, l’arbitre du centre peut se tromper c’est humain

SCOuser a écrit :

Ben.20.100 a écrit :Ne pas oublier non plus qu'une analyse dans le feu de l'action (stade, déroulé du match ...) et à la suite de plusieurs crochets de Sofiane peut être différence d'une analyse, à froid, devant un écran, de l'unique dernier geste considéré comme fautif.

C'était d'ailleurs l'une des réserves des anti VAR et des arbitres qui considèrent que l'ambiance d'un match influe (d'une façon ou d'un autre) sur la décision d'un arbitre. Et ces différences sont partie intégrante de la psychologie des arbitres réclamée par certains.

Ok mais les mecs dans le car, ils sont pas dans le stade ils sont justement censé faire abstraction du contexte et juger des images objectives. Ce sont eux les fautifs dans cette histoire, l’arbitre du centre peut se tromper c’est humain

Peut-être.
Mais je pense justement qu'il ne doit pas être fait abstraction du contexte.
Quand je revoie l'action dans son intégralité, je ne suis pas sûr de voir un joueur qui fasse tout pour marquer un but mais un joueur qui multiplie les crochets et se laisse tomber dès que possible. Mais si je ne regarde que le contact, en effet, il y a faute.

SCOuser a écrit :

Ben.20.100 a écrit :Ne pas oublier non plus qu'une analyse dans le feu de l'action (stade, déroulé du match ...) et à la suite de plusieurs crochets de Sofiane peut être différence d'une analyse, à froid, devant un écran, de l'unique dernier geste considéré comme fautif.

C'était d'ailleurs l'une des réserves des anti VAR et des arbitres qui considèrent que l'ambiance d'un match influe (d'une façon ou d'un autre) sur la décision d'un arbitre. Et ces différences sont partie intégrante de la psychologie des arbitres réclamée par certains.

Ok mais les mecs dans le car, ils sont pas dans le stade ils sont justement censé faire abstraction du contexte et juger des images objectives. Ce sont eux les fautifs dans cette histoire, l’arbitre du centre peut se tromper c’est humain

+100

Ben.20.100 a écrit :

SCOuser a écrit :

Ben.20.100 a écrit :Ne pas oublier non plus qu'une analyse dans le feu de l'action (stade, déroulé du match ...) et à la suite de plusieurs crochets de Sofiane peut être différence d'une analyse, à froid, devant un écran, de l'unique dernier geste considéré comme fautif.

C'était d'ailleurs l'une des réserves des anti VAR et des arbitres qui considèrent que l'ambiance d'un match influe (d'une façon ou d'un autre) sur la décision d'un arbitre. Et ces différences sont partie intégrante de la psychologie des arbitres réclamée par certains.

Ok mais les mecs dans le car, ils sont pas dans le stade ils sont justement censé faire abstraction du contexte et juger des images objectives. Ce sont eux les fautifs dans cette histoire, l’arbitre du centre peut se tromper c’est humain

Peut-être.
Mais je pense justement qu'il ne doit pas être fait abstraction du contexte.
Quand je revoie l'action dans son intégralité, je ne suis pas sûr de voir un joueur qui fasse tout pour marquer un but mais un joueur qui multiplie les crochets et se laisse tomber dès que possible. Mais si je ne regarde que le contact, en effet, il y a faute.

Oui c'est aussi ce qui peut faire penser que ce n'est pas une erreur manifeste d'interprétation sur l'instant... même pour les mecs dans le VAR.
Ca reste une erreur, bien sûr.

Je ne regarde pas le match Maroc - Chili, mais Sofiane est en train d'enflammer Twitter. Il est semble-t-il exceptionnel notre angevin.

footpassion49 a écrit :Je ne regarde pas le match Maroc - Chili, mais Sofiane est en train d'enflammer Twitter. Il est semble-t-il exceptionnel notre angevin.

Il fait un bon match en effet, mais pour l'instant pas décisif... il va revenir fatigué à Angers...

regis a écrit :

footpassion49 a écrit :Je ne regarde pas le match Maroc - Chili, mais Sofiane est en train d'enflammer Twitter. Il est semble-t-il exceptionnel notre angevin.

Il fait un bon match en effet, mais pour l'instant pas décisif... il va revenir fatigué à Angers...

Fatigué peut-être....mais de la "bonne" fatigue comme Alexis Sanchez en face.
Boufal /Ounahi titus=fierté !

But de.......Sofiane!penalty.

Fandino a écrit :But de.......Sofiane!

Sur penalty provoqué par Ounahi...

regis a écrit :

Fandino a écrit :But de.......Sofiane!

Sur penalty provoqué par Ounahi...

Un des marocains les mieux notés sur ce match amical.

Le héros de tout un peuple.Et ce n est pas un vain mot!

Quelle ferveur dans le stade(envahissement du terrain a la fin!)!!!Pourtant en...Catalogne !

J imagine même pas si le match c etait déroulé au Mohammed-V ! 1000 fois plus légitime que le Qatar pour accueillir une CDM.....mais je m egare!!!!

Bravo Sofiane! FIERTÉ !

Le Sofiane d'Angers est beaucoup plus adulé par un pays où il n'a jamais vécu que par les habitants de sa ville de naissance et de jeunesse !!!

romar a écrit :Le Sofiane d'Angers est beaucoup plus adulé par un pays où il n'a jamais vécu que par les habitants de sa ville de naissance et de jeunesse !!!

Pour info ....Sofiane est né à Paris....ça a du t echapper! A grandi à Angers.
Et je pense qu il est adulé au Sco autant qu au Maroc.... avec moins de ferveur .... RK n est pas Mohammed V!!!!!

Résumé de toutes ses actions

S©O 1958 a écrit :Résumé de toutes ses actions

On l adore ou le déteste...
Laisse pas insensible
Moi je l adore!

Fandino a écrit :

romar a écrit :Le Sofiane d'Angers est beaucoup plus adulé par un pays où il n'a jamais vécu que par les habitants de sa ville de naissance et de jeunesse !!!

Pour info ....Sofiane est né à Paris....ça a du t echapper! A grandi à Angers.
Et je pense qu il est adulé au Sco autant qu au Maroc.... avec moins de ferveur .... RK n est pas Mohammed V!!!!!

Né à Paris mais arrivé à Angers autour de 5 ans je crois donc un angevin pur souche selon mes critères. Dans l'esprit Romar n'a pas tort, bon après si SB avait eu le niveau encore au-dessus et pu jouer pour la France, il y aurait eu une grande fierté angevine (certes peu démonstrative)

Scoreur a écrit :

Fandino a écrit :

romar a écrit :Le Sofiane d'Angers est beaucoup plus adulé par un pays où il n'a jamais vécu que par les habitants de sa ville de naissance et de jeunesse !!!

Pour info ....Sofiane est né à Paris....ça a du t echapper! A grandi à Angers.
Et je pense qu il est adulé au Sco autant qu au Maroc.... avec moins de ferveur .... RK n est pas Mohammed V!!!!!

Né à Paris mais arrivé à Angers autour de 5 ans je crois donc un angevin pur souche selon mes critères. Dans l'esprit Romar n'a pas tort, bon après si SB avait eu le niveau encore au-dessus et pu jouer pour la France, il y aurait eu une grande fierté angevine (certes peu démonstrative)

Je pense qu'on peut largement se le partager, c'est le Sofiane des marocains tout comme celui des angevins.