Forum SCO1919.com

C'est en ces termes que s'exprimait Jerome Rothen hier matin sur BFM.

On peut entendre ou lire certains commentaires des journalistes pros ou experts qui vont dans ce sens.

Il est vrai que le SCO n'a jamais gagné à Marseille.
C'est l'OM qui a perdu !
Même si hier, Laurent Blanc un tantinet agacé par la question sur le PSG, a rendu hommage à Angers

Il est acceptable qu'une "petite équipe" aille en finale de la Coupe de France. C'est pitoresque, champêtre,et c'est sans doute le seul intérêt de cette coupe.
Par contre, le championnat de Ligue 1, c'est tout autre chose !
Désagréable pour des spécialistes d'apprendre à connaitre des joueurs, des équipes, des entraineurs destinés normalement à éclairer les "cadors". Louis XIV " Contentez-vous de bronzer, moi je brille !"


Et puis, l'affront est de taille avec 2 équipes récemment montés de Ligue 2. Après tous les efforts du nouveau petit syndicat de "l'entre soi" pour se protéger . Hier soir, Aulas s'excusait que son équipe faisait baisser l'indice UEFA.

Car oui, sans doute régression, si l'on considère que les résultats sportifs (pas toujours le beau jeu) doivent être en proportion avec la masse salariale et les beaux stades ( peu rempli d'ailleurs). On sait que la taille ne fait pas tout même si souvent dans le foot.

Mais d'autres comme moi, apprécient ce qui fait que l'on aime le sport : l'incertitude !.
Le gros mot est lâché !

Commenter à plus faim les prestations faméliques des cadors, oui.
Mais aussi s'intéresser au taf de Garande et Moulin, aussi et surtout.
Christophe Josse sur Bein louait avant le match l'accès aisé aux joueurs et à l'entraineur en piquant un coté artificiel et habituel dans le milieu du foot.

Alors pour moi Monsieur Rothen et les autres, pas de régression mais un rappel, un signe de vigueur, de talent, d'innovation, de foot quoi....

Amen !

Bien dit!

Ensuite il y a des cycles dans le foot. Certaines équipes sont considérées comme des cadors car elles ont fait quelque chose ces dernières années ou historiquement. Que sont devenues le stade français ou le Racing grandes équipes du début du XXe? Qu'avait fait Lyon avant la fin des années 90? Certaines équipes montent au sommet puis disparaissent. C'est la loi du sport. Peut être que les soi-disant petits seront des grandes équipes de la prochaine décennie et tout le monde se plaidra de ne plus les voir au sommet dans 15 ans... Tout cela révèle une vision à courte vue de l'histoire d'un sport plus que centenaire.

Pour moi c'est pas le travail réalisé a Caen et Angers qui est remis en cause, mais celui pas réaliser dans les autres clubs qui n'assument pas leur status.
La plupart de ces clubs ont choisi une politique basé sur des jeunes joueurs a potentiel, donc elles sont forcement moins forte car avec leur budget elle paye le potentiel du joueur et non la valeur actuelle de celui-ci.
Quand on regarde les classements des autres saisons on trouve des clubs à plus de 30 points à la meme période, club aux abonné absent cette saison et là ou on devrait faire une bonne saison en étant entre la 4eme et la 6eme place on se retrouve sur le podium sous le feu des projecteurs. C'est normal que ca interpelle et on se demande si c'est normal, ca serait une erreur de notre part de se sentir visé par cette question.

Il y a aussi un problème majeur à souligner, dés que quelqu'un perce en France, il part à l'étranger donc dans les équipes en France, il n'y a que 2-3 équipes qui peuvent se permettre de garder des stars car ils ont le budget donc dans la plupart des clubs actuellement le niveau à baisser. Et les clubs n'enchainent plus des saisons comme avant car ils ont des modifications importantes dans leur équipe.

Le SCO risque de rencontrer aussi ce problème, si on fait une trop bonne saison, nos meilleurs joueurs ne seront plus là l'an prochain et ça déstabilise l' équipe et ça peut très bien l'entrainer vers une mauvaise saison, pour moi ce problème d'argent au niveau européen est un problème majeur et qui a de nombreuses conséquences qui répondent en grande partie à toutes ces questions que les commentateurs se posent en ce moment.

personnellement, je ne vois pas de régression... le foot est avant tout un moment de plaisir partagé dans un stade, avec des joueurs jouant avec leurs armes et l'envi de faire le maximum. Après, les classements, les participations aux "grandes compétitions", sont anecdotiques s'il n'y a pas ces ingrédients. Hier on a vu un stade plein, des familles, une belle joie de vivre et notre équipe donner tout ce qu'elle a avec les moyens qui sont les siens. Donc, je pense plutôt que le championnat grandit avec notre club, mais aussi Caen, et d'autres aussi qui rappellent ce qu'est le football.

Caen et Angers représentent les vraies valeurs du sport.

On ne peut donc pas parler de régression mais au contraire de piqûre de rappel pour d'autres qui construisent à coups de millions des équipes de mercenaires sans âme.

angevin4ever a écrit :Il y a aussi un problème majeur à souligner, dés que quelqu'un perce en France, il part à l'étranger donc dans les équipes en France, il n'y a que 2-3 équipes qui peuvent se permettre de garder des stars car ils ont le budget donc dans la plupart des clubs actuellement le niveau à baisser. Et les clubs n'enchainent plus des saisons comme avant car ils ont des modifications importantes dans leur équipe.

Le SCO risque de rencontrer aussi ce problème, si on fait une trop bonne saison, nos meilleurs joueurs ne seront plus là l'an prochain et ça déstabilise l' équipe et ça peut très bien l'entrainer vers une mauvaise saison, pour moi ce problème d'argent au niveau européen est un problème majeur et qui a de nombreuses conséquences qui répondent en grande partie à toutes ces questions que les commentateurs se posent en ce moment.

C'est exactement ce que je pensais en début de saison, finir 15ème serait plus facile que de finir 5ème au vu d'un prochain pillage pour la saison suivante.

En même temps, si tu fini 15e, c'est que t'es joueurs ne sont pas tous si bons que ça. Normal que personne ne les pique

Zikaz a écrit :En même temps, si tu fini 15e, c'est que t'es joueurs ne sont pas tous si bons que ça. Normal que personne ne les pique

+1
Et quand on parle de pillage, c'est de la vente de joueurs qui rapporte de l'argent (et beaucoup s'ils sont bons).
De plus, la différence entre une 5è et une 15è place, c'est environ 7millions d'€ de droits TV en plus.
C'est donc au minimum 10 à 12 millions en plus (je ne compte que 3 à 5 M de transfert) soit 50% de notre budget actuel. De quoi recruter intelligement. Surtout sachant qu'OP a toujours un coup d'avance.
Après, pour la cohésion, on est jamais sûr de rien. Mais même à Lyon où le groupe a peu changé, on se rend compte des difficultés possibles.

Ben.20.100 a écrit :Surtout sachant qu'OP a toujours un coup d'avance.

Je trouve aussi, 95% de l'effectif n'a jamais connu la Ligue 1, je pense que ça doit jouer énormément dans l'envie, la rigueur et la détermination !

N'en déplaise a ceux qui trouvaient ces choix de recrutement "douteux".

Ces commentaires désobligeants de certains journalistes ou consultants me gavent. Seule la vérité du terrain compte !

Tiwy a écrit :Ces commentaires désobligeants de certains journalistes ou consultants me gavent. Seule la vérité du terrain compte !

Et ce soir nos compagnons de route Caennais l'ont encore démontré chez le Cador du rocher !

Notre place est certes due à nos qualités mais ca n'empêche pas de constater que les habitués du haut de tableau sont bien pâles cette année : Bordeaux, Lille, Lyon, Monaco, Marseille... et nous laissent de la place pour briller. C'est un peu , toutes proportions gardées, comme sur le Tour de France quand un coureur de second plan gagne une étape parce que les cadors sont blessés, absents ou attendent un jour meilleur pour attaquer... si personne ne se réveille, le second couteau peut aller loin !

lointainscoiste a écrit :Caen et Angers représentent les vraies valeurs du sport.

On ne peut donc pas parler de régression mais au contraire de piqûre de rappel pour d'autres qui construisent à coups de millions des équipes de mercenaires sans âme.

+1. Je ne pourrais pas mieux l'exprimer. Caen et Angers représentent une progression en termes de valeurs du sport. Travail, esprit collectif, combativité, audace, sourires... Tout cela n'est pas incompatible avec des gros budgets (voir le Barça ou le Bayern), mais il y a pas mal de gros clubs en France qui ont perdu de vue ces valeurs. Merci Caen, merci le SCO.

Mark_Landers a écrit :Notre place est certes due à nos qualités mais ca n'empêche pas de constater que les habitués du haut de tableau sont bien pâles cette année : Bordeaux, Lille, Lyon, Monaco, Marseille... et nous laissent de la place pour briller. C'est un peu , toutes proportions gardées, comme sur le Tour de France quand un coureur de second plan gagne une étape parce que les cadors sont blessés, absents ou attendent un jour meilleur pour attaquer... si personne ne se réveille, le second couteau peut aller loin !

Le SCO de cette année est un peu le Thomas VOECKLER du tour 2011.

Déjà la 1ère chose c'est que nous ne sommes à peine qu'à mi championnat et que c'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses.
Nous avons le droit à un championnat très resserré ou tout le monde peut battre tout le monde. Hormis le PSG et Troyes, tout le monde se tient et entre finir 19ème et 2ème, y'aura peut être pas grand chose, un peu de chance, de solidarité et c'est tout.
Perso je suis très fier de cette 1ère moitié de saison mais il me semble que rien n'est acquis même pour le maintien.
Après ça ne me semble pas une régression mais y'a malgré tout un problème dans cette L1 et qu'une équipe avec 20M de budget soit devant des équipes à 100M ou 150M me semble illogique et pas signe d'une bonne santé des clubs phares de la L1. D'ailleurs, nous voyons ce que cela donne au niveau européen.

Quelle bassesse de s'intéresser encore au maintien !

Depuis la première journée de championnat, je pensais au milieu de tableau.
Aujourd'hui, je me reproche un manque d'ambition.

C'est dans le club des six que le SCO terminera sa saison !

Tout cela reste fragile quand même. Comme dit plus haut. Certe Le SCO a une énorme envie, une solidarité exemplaire. Un collectif bien huilé et rigoureux dans les consignes du coach.la saison prochaine peut être tout autre. ...pas sur que individuellement les joueurs réussissent ailleurs. Ca marche bien au SCO sur une saison fantastique ou le collectif prime. Quand on vois Beauvue de Guingamp a Lyon ce que ca donne.. Dès qu on peut vendre il faut le faire. Profiter de l instant présent.

Bel édito (comme souvent) de Stéphane Guy dans J+1, rendant hommage à Caen !

Pour moi c'est plutôt révélateur d'une nécessité de remise en question. D'une modernisation de la gestion d'équipe sportive.

Y a un parallèle évident avec le management d'équipe en entreprise : on a longtemps misé sur la compétence brute avec une structure hiérarchique carrée, maintenant on valorise des éléments plus abstraits comme le QE ou l'aptitude à bosser en équipe, la participation collective, la valorisation de l'engagement individuel au profit du groupe et de la réussite collective. L'esprit d'équipe, si on veut.
Caen et Angers, ce sont simplement des clubs avant-gardistes où la gestion des hommes est humaine avant d'être organisationnelle. C'est pas souvent qu'Angers est en avance sur quelque chose. On montre l'exemple, on est en avance sur notre temps. C'est impressionnant de se le dire, et pourtant c'est un constat évident.

Pour moi, ce qui fait que Caen et Angers font la différence, c'est leur management brillant et moderne, quand l'OM ou Bordeaux (et BEAUCOUP d'autres) vont se torturer l'esprit avec des histoires de budget, de quel entraîneur choisir, etc. Le sport est une activité humaine avant d'être une série de statistiques, chiffres et mécaniques de jeu. Si on favorise le facteur humain, alors on renforce la pierre angulaire et c'est l'effet domino.
Autrement dit : la dalle angevine est à 99% responsable de notre classement actuel, et n'est pas un élément abstrait ou une particularité de notre équipe comme on pourrait le lire ci-et-là, mais bien son tronc, sa fondation. Une formule en deux mots qui fait écho chez joueurs et supporters et qui galvanise et génère une multitude d'effets directs ou indirects, chacun ayant leur incidence.

L'alchimie Moulin/Pickeu/Chabane est vraiment bluffante.

EDIT : ah ben c'est à peu près ce que disait Lointainscoïste plus haut.

Il y a un autre facteur également: beaucoup de joueurs de L1 sont trop payés dans les grands clubs (OM, Lyon, Bordeaux, Lille..), avec cela, il y a la melonite aiguë et du coup on peut voir plusieurs de ces joueurs préoccupés par beaucoup d'autres choses que le caractère sportif de leur métier, contrairement aux joueurs du SCO.

Scoreur a écrit :Il y a un autre facteur également: beaucoup de joueurs de L1 sont trop payés dans les grands clubs (OM, Lyon, Bordeaux, Lille..), avec cela, il y a la melonite aiguë et du coup on peut voir plusieurs de ces joueurs préoccupés par beaucoup d'autres choses que le caractère sportif de leur métier, contrairement aux joueurs du SCO.

Tout-à-fait! le statut de joueur de L1 "donne droit" à un minimum salarial pas forcément justifié par rapport à la différence de niveau avec un bon joueur de L2.

Christobald a écrit :Quelle bassesse de s'intéresser encore au maintien !

Depuis la première journée de championnat, je pensais au milieu de tableau.
Aujourd'hui, je me reproche un manque d'ambition.

C'est dans le club des six que le SCO terminera sa saison !

Je ne pense pas être un grand pessimiste et j'espère que tu auras raison.
Cependant je pense que nous serons en terme de points plus près des 3 derniers que de 5-6 premiers.
Winter is coming
Aux joueurs et aux staffs de me prouver le contraire.

The Jaguar a écrit :Pour moi c'est plutôt révélateur d'une nécessité de remise en question. D'une modernisation de la gestion d'équipe sportive.

Y a un parallèle évident avec le management d'équipe en entreprise : on a longtemps misé sur la compétence brute avec une structure hiérarchique carrée, maintenant on valorise des éléments plus abstraits comme le QE ou l'aptitude à bosser en équipe, la participation collective, la valorisation de l'engagement individuel au profit du groupe et de la réussite collective. L'esprit d'équipe, si on veut.
Caen et Angers, ce sont simplement des clubs avant-gardistes où la gestion des hommes est humaine avant d'être organisationnelle. C'est pas souvent qu'Angers est en avance sur quelque chose. On montre l'exemple, on est en avance sur notre temps. C'est impressionnant de se le dire, et pourtant c'est un constat évident.

Pour moi, ce qui fait que Caen et Angers font la différence, c'est leur management brillant et moderne, quand l'OM ou Bordeaux (et BEAUCOUP d'autres) vont se torturer l'esprit avec des histoires de budget, de quel entraîneur choisir, etc. Le sport est une activité humaine avant d'être une série de statistiques, chiffres et mécaniques de jeu. Si on favorise le facteur humain, alors on renforce la pierre angulaire et c'est l'effet domino.
Autrement dit : la dalle angevine est à 99% responsable de notre classement actuel, et n'est pas un élément abstrait ou une particularité de notre équipe comme on pourrait le lire ci-et-là, mais bien son tronc, sa fondation. Une formule en deux mots qui fait écho chez joueurs et supporters et qui galvanise et génère une multitude d'effets directs ou indirects, chacun ayant leur incidence.

L'alchimie Moulin/Pickeu/Chabane est vraiment bluffante.

EDIT : ah ben c'est à peu près ce que disait Lointainscoïste plus haut.

Non, mais c'est ça, j'aime bien aussi comment tu le formules!

lovesco a écrit :

Scoreur a écrit :Il y a un autre facteur également: beaucoup de joueurs de L1 sont trop payés dans les grands clubs (OM, Lyon, Bordeaux, Lille..), avec cela, il y a la melonite aiguë et du coup on peut voir plusieurs de ces joueurs préoccupés par beaucoup d'autres choses que le caractère sportif de leur métier, contrairement aux joueurs du SCO.

Tout-à-fait! le statut de joueur de L1 "donne droit" à un minimum salarial pas forcément justifié par rapport à la différence de niveau avec un bon joueur de L2.

Je vous rejoins, les temps changent, sont de plus en plus durs...

Face au retour de valeurs comme la solidarité, l'effort, la melonite de certains, les caprices de star, le fric facile et dilapidé (Ronaldo qui s'achète un avion privé pour faire des allers et retour au Maroc passer des soirées avec des amis -il pense à son empreinte carbone ? - d'autres qui dépensent des sommes folles en prostituées, etc...), ça passe de plus en plus mal.

Je me faisais la réflexion en voyant les joueurs du PSG buter sur nos joueurs moins cotés mais autrement plus bûcheurs. Les stars parisiennes essayaient toutes les combinaisons qui marchaient fatalement d'habitude contre les autres équipes à un moment ou un autre du match alors que pour battre ce SCO là il aurait fallu qu'ils fasse preuve d'un courage et d'une énergie au moins équivalents à ceux de nos joueurs.

On les sentait désemparés face à notre résistance. A ce petit jeu ils ont failli se prendre des buts en contre. Sans la maladresse de nos attaquants...

Le SCO est quand même composé de joueurs professionnels très bien payés par rapport à n'importe quelle autre profession.

CCSCO a écrit :Le SCO est quand même composé de joueurs professionnels très bien payés par rapport à n'importe quelle autre profession.

Argent et humain ne sont pas antinomiques, attention.

The Jaguar a écrit :

CCSCO a écrit :Le SCO est quand même composé de joueurs professionnels très bien payés par rapport à n'importe quelle autre profession.

Argent et humain ne sont pas antinomiques, attention.

Tout à fait d'accord sur ta comparaison avec le monde de l'entreprise, à salaire égal, la productivité d'un salarié ou le rendement d'un joueur pourra être bien supérieur si l'envie de faire les choses ensemble est là. J'ai l'exemple d'une société pharmaceutique, que je ne nommerai pas (ou en MP), rachetée par un fonds qui ne regarde qu'à en tirer le maximum de son investissement. Depuis, défauts de production, retards de livraison, etc. s'accumulent, alors que les salariés ont la même fiche de paye et le personnel est inchangé à 90%. Avant, tous ceux qui visitaient l'entreprise était étonné de la motivation, de la fierté du personnel de travailler pour cette boîte. Par ex: tu doubles le salaire de Camara et tu le fais jouer à l'OM ou Lyon, ça le fera pas courir plus vite, et ça se trouve il ne défendra plus avec le même acharnement.

CCSCO a écrit :Le SCO est quand même composé de joueurs professionnels très bien payés par rapport à n'importe quelle autre profession.

Oui mais ils ne sont pas (encore?) dans le star system... alors que nombre de joueurs se prennent pour des divas ou des petits cadors dans leurs clubs respectifs...