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Posté : **mar. 10 mai, 2005 12:05 pm**

et quels sont tes conséquences ?

Posté : **mar. 10 mai, 2005 12:24 pm**

Zikaz a écrit :d'un autre coté, il est quasiment sur qu'avec l'entré des dernier pays dans l'europe, une nouvelle constitution serait plus liberal. Les anglais trouve aujourd'hui que la constition est trop française et il n'ont pas tord franchement. En votant non, on ferait la meme erreur que Chirac et la dissolution de l'assembé : a vouloir trop avoir, on a plus rien du tout. D'un point de vu personnel, je suis persuadé que cette constituion aurait pu etre mieux. Mais trés franchement, si on doit en faire une nouvelle, elle n'arangera pas la France, loin de là a mon avis.

Posté : **mar. 10 mai, 2005 1:41 pm**

D'accord avec toi zikaz et surtout la dernière phrase

Posté : **mar. 10 mai, 2005 3:22 pm**

Et c'est cela qu'est gênant en fait : on nous demande de nous pronnoncer sur ce que tout le monde s'accorde a dire comme étant imparfait en nous justifiant que si on refuse ce projet, la situation sera alors pire. On nous dit que le projet est non négociable. A quoi cela sert-il de nous demander notre avis alors ? Il aurait mieux fallu un vote du Parlement puisque les citoyens risquent de tout casser ce qu'on fait les politiques.... C'est cette ambiguité là que je cne comprends pas, et encore plus la position constrastée du PS que je sens de plus en plus scabreuse...

Posté : **mar. 10 mai, 2005 5:11 pm**

Zikaz a écrit :ah ton français n'est pas parfait billy... c'est UN traité sinon je suis d'accord avec ce que tu dit et c'est vrai que si je ne prenait pas en consideration les consequence[s] du non, je ne voterai[s] pas oui.

1-1, balle au centre.

Posté : **mar. 10 mai, 2005 6:38 pm**

Je ne suis pas d'accord avec toi.Tu dis ce sera un non social et anti libéral? Qu'en pensent Le pen de villiers et autres personnes de droites (et fabius...) qui soutiennent le non? La France aura dit non point final mais il sera difficile d'interpréter la victoire du non comme celle de le pen, de villiers, Chevennement, Fabius, Buffet et autres? Serais ce un non liberal, nationaliste, social, pro européen ou anti européen...? Je ne mets pas tous ces gens dans le meme panier bien évidement mais je m'interroge: si le traité devait etre renégocié il le serait sur quelle bases?Qui dira: "j'ai gagné si le non l'emporte, il faut renégocier sur mes idées"? Sur le oui il y a aussi un mélange des genres mais au moins ils défendent le meme texte

Posté : **mar. 10 mai, 2005 10:02 pm**

D'apres un sondage, selon les français le premier gagnant du non sera Le Pen suivi de Fabius... Qui décomptera les voix du non pour dire : celui ci pour l'europe souverainiste celui la pour l'europe sociale.?

Posté : **mar. 10 mai, 2005 10:15 pm**

parissco a écrit :D'apres un sondage, selon les français le premier gagnant du non sera Le Pen suivi de Fabius... Qui décomptera les voix du non pour dire : celui ci pour l'europe souverainiste celui la pour l'europe sociale.?

Que les deux camps arretent d'utiliser la peur, et qu'ils sortent des arguments construcfifs.

Posté : **mar. 10 mai, 2005 10:16 pm**

Oui mais je ne fais que répondre à manosolo pour qui une victoire du non serait une victoire pour une europe plus sociale. Seulement la réalité n'est si simple.

Posté : **mer. 11 mai, 2005 6:09 pm**

parissco a écrit :D'apres un sondage, selon les français le premier gagnant du non sera Le Pen suivi de Fabius...

déja faut se mefier des sondages et deuxiement, sachant que 50% voteront oui donc forcement c'est gens la sonder vont dire le pen ou fabius (puisqu'ils sont limité intellectuellement

)et les 50 autres diront chacun leur parti d'ou les éparpillements des voix

Posté : **mer. 11 mai, 2005 6:58 pm**

manosolo49 a écrit :"D'apres un sondage, selon les français le premier gagnant du non sera Le Pen suivi de Fabius..." Quels sondages?

Effectivement ce n'est qu'un sondage.Il date de la fin de semaine dernière et le libellé était le suivant: "qui selon vous sortira vainqueur en cas de victoire du non"? 43% jean marie le pen 34% Fabius 23% De Villiers...

Posté : **mer. 11 mai, 2005 7:18 pm**

manosolo49 a écrit :De toute façon, ce traité constitutonnel ne passera pas même si la France dit OUI. En effet, le Royaume Uni va certainement voté NON les pays bas aussi et visiblement la Pologne va suivre cette tendance.

Effectivement, d'autres pays risquent de le rejeter donc, quand on renégociera, on renégociera en faveur de la partie des Français qui le rejettent parce qu'il n'est pas assez social ? Pourquoi donc pas en faveur de la Pologne ou du RU qui le trouvent trop social ? L'un des arguments du NON (et je partage cet argument) est que le TCE sera dur à modifier du fait de l'unanimité requise. Toutefois, c'est logique avec le fait que la ratification se fait aussi à l'unanimité. Trouves-tu légitime que le fait qu'un seul pays (même Malte) dise NON empêche la ratification ?

Posté : **mer. 11 mai, 2005 8:07 pm**

arrete de poster manosolo mais va pluto distribuer les tracts au RU de belle beille il y a encore du monde a cet heure la

Posté : **mer. 11 mai, 2005 8:16 pm**

manosolo49 a écrit :Chutttttttttttttttt! Faut que je reste discret!!! J'espère au moins que tu l'as lu!!!

oui mais c'etait juste pour toi !! enfin le probleme c'est que ca me touche pas et surtout j'ai pas compris qu'est ce c'etait le truc de recherche dans les entreprise ca fait quoi

on se fait baiser de partout c'est trop dur de lutter !!

Posté : **jeu. 12 mai, 2005 9:35 am**

En tout cas le forum n'échappe pas à la règle. En effet, au delà du oui ou du non capital pour notre futur (votez oui!), ce réferendum lié à la constitution européenne anime toutes les conservations et est devenu sujet n°1 de conversation des français.

Posté : **jeu. 12 mai, 2005 12:53 pm**

manosolo49 a écrit :
Si on n'a pas le droit de voter non, je me demande pourquoi il ya un référendum alors...

il y'a réfendum,car chirac et une large majorité de gauche le voulait aussi ainsi que pleins d'autres pingouins de toutes sortes d'appartenances politiques De toute façon ce réferendum sera un fiasco,car beaucoup n'iront pas voté,ou s'exprimer je pense pas que celui ci dépasse les 40 pour cent de suffrages exprimés

Posté : **jeu. 12 mai, 2005 1:00 pm**

andy a écrit :
manosolo49 a écrit :
Si on n'a pas le droit de voter non, je me demande pourquoi il ya un référendum alors...
il y'a réfendum,car chirac et une large majorité de gauche le voulait aussi ainsi que pleins d'autres pingouins de toutes sortes d'appartenances politiques De toute façon ce réferendum sera un fiasco,car beaucoup n'iront pas voté,ou s'exprimer je pense pas que celui ci dépasse les 40 pour cent de suffrages exprimés

Ton pronostic pour toi? Moi sincèrement je pense que le oui va passer. Tous les jours, de nombreux pays de l'union ratifient la constitution et les français (qui regardent les infos) ne doivent pas rester insensible. Tout du moins je l'espere.

Posté : **jeu. 12 mai, 2005 3:47 pm**

mise a part l'espagne dans tout les pays où il y a un referendum la tendance est pour le non tandis que ceux qui ont pris l'option parlementaire c'est oui !! N'y aurait-il pas un gros décalage entre le peuple européens et les politiques européens

Posté : **jeu. 12 mai, 2005 6:15 pm**

scoboy a écrit :mise a part l'espagne 1.dans tout les pays où il y a un referendum la tendance est pour le non tandis que ceux qui ont pris l'option parlementaire c'est oui !! 2. N'y aurait-il pas un gros décalage entre le peuple européens et les politiques européens

1. tu as des exemples? Si tu en as, tu te bases seulement sur des sondages, donc peu de valeur. 2. Sûrement, mais pas plus qu'entre le peuple français et les politiques français

Posté : **jeu. 12 mai, 2005 6:20 pm**

Billy Bremner a écrit : 1. tu as des exemples? Si tu en as, tu te bases seulement sur des sondages, donc peu de valeur. 2. Sûrement, mais pas plus qu'entre le peuple français et les politiques français

oui royaume-uni, pays-bas, pologne il y a peut être d'autre quand je disais les peuples européens et leurs politiques c'etaient pour m'éviter de ecrire 25 fois les francais et leurs politiques, les anglais et leur politiques.... de toute facon pour moi le peuple européen ca en forme pas un peuple

Posté : **jeu. 12 mai, 2005 6:34 pm**

scoboy a écrit :
Billy Bremner a écrit : 1. tu as des exemples? Si tu en as, tu te bases seulement sur des sondages, donc peu de valeur. 2. Sûrement, mais pas plus qu'entre le peuple français et les politiques français
oui royaume-uni, pays-bas, pologne il y a peut être d'autre quand je disais les peuples européens et leurs politiques c'etaient pour m'éviter de ecrire 25 fois les francais et leurs politiques, les anglais et leur politiques.... de toute facon pour moi le peuple européen ca en forme pas un peuple

C'est pour ça qu'il y a cette constitution

Posté : **jeu. 12 mai, 2005 6:49 pm**

parissco a écrit : C'est pour ça qu'il y a cette constitution

j'ai pas envi que ca en deviennent 1 chacun sa diversité, il y a aucun lien entre un bulgare, un finlandais et un francais

Posté : **jeu. 19 mai, 2005 7:00 pm**

Je me pose une question (peut etre déja posté précédemment, mais j'avoue que j'ai la flemme de tout lire). Le référendum est la demande d'un avis sur une question au peuple ? Donc, logiquement, si le NON l'emporte au référendum, le OUI peut toujours l'emporter si le Chirac (ou autre) le décide ? Merci de m'éclairer sur ce point.

Posté : **jeu. 19 mai, 2005 7:12 pm**

DJPi a écrit :Je me pose une question (peut etre déja posté précédemment, mais j'avoue que j'ai la flemme de tout lire). Le référendum est la demande d'un avis sur une question au peuple ? Donc, logiquement, si le NON l'emporte au référendum, le OUI peut toujours l'emporter si le Chirac (ou autre) le décide ? Merci de m'éclairer sur ce point.

Disons que lorsqu'un président soumet un vote par referendum, il est tenu de respecter le choix du peuple sans quoi cela ne servirait à rien!!

Posté : **jeu. 19 mai, 2005 7:23 pm**

DJPi a écrit :Je me pose une question (peut etre déja posté précédemment, mais j'avoue que j'ai la flemme de tout lire). Le référendum est la demande d'un avis sur une question au peuple ? Donc, logiquement, si le NON l'emporte au référendum, le OUI peut toujours l'emporter si le Chirac (ou autre) le décide ? Merci de m'éclairer sur ce point.

En fait pour valider une loi de ce type (ratification d'un traité) il y a deux possibilités: soit c'est le parlement réunit en congres qui vote (sénat et assemblée nationale) soit c'est le peuple lors d'une consultation par référemdum.

Posté : **ven. 20 mai, 2005 2:07 pm**

[

quote="manosolo49"], on ne donne plus de date. On le comprend puisque ces arbitrages feront apparaître le chiffre des suppressions de postes de fonctionnaires. En 2005, il était de 7 200. Il pourrait doubler l'an prochain. De quoi relancer le mécontentement dans la fonction publique.

UNE bonne chose logique la suppression de postes de fonctionnaires il y'en a de trop d'inutile sans pour autant dire que moi, je suis indispensable ,à la fonction publique ,loin de moi de penser ça,lolllll mais en pas mal d'endroit ,en faisant le trie,il y'aurait du ménage à faire,avec raison Alors ou ,et bien dans toute les administrations ,ministères. Réorganisé,l'éducation nationale,les hopitaux,et j'en oublie surement AVEZ vous vu déja des agents de la fonction publique content de leurs sort,moi jamais,la plupart veulent le beurre et l'argent du beurre sans se fatiguer(ça se sont les vrais fonctionnaire) qu'ils aillent voir dans le privé comment ça tourne,après ils pourront jugés

Posté : **ven. 20 mai, 2005 2:10 pm**

andy a écrit :UNE bonne chose logique la suppression de postes de fonctionnaires il y'en a de trop d'inutile sans pour autant dire que moi, je suis indispensable ,à la fonction publique ,loin de moi de penser ça,lolllll mais en pas mal d'endroit ,en faisant le trie,il y'aurait du ménage à faire,avec raison Alors ou ,et bien dans toute les administrations ,ministères. Réorganisé,l'éducation nationale,les hopitaux,et j'en oublie surement AVEZ vous vu déja des agents de la fonction publique content de leurs sort,moi jamais,la plupart veulent le beurre et l'argent du beurre sans se fatiguer(ça se sont les vrais fonctionnaire) qu'ils aillent voir dans le privé comment ça tourne,après ils pourront jugés

Tu as le discours typique du beauf type concernant les fonctionnaires. Tous les mêmes, ces fonctionnaires hein?

Posté : **ven. 20 mai, 2005 2:12 pm**

pas mal de bons à rien et ouiiiiiiiiiiiiiiiii tu en penses ce que tu veux mais c'est comme ça

Posté : **ven. 20 mai, 2005 2:21 pm**

andy a écrit :pas mal de bons à rien et ouiiiiiiiiiiiiiiiii

Tu dois être fonctionnaire alors!

Posté : **ven. 20 mai, 2005 7:23 pm**

andy a écrit :pas mal de bons à rien et ouiiiiiiiiiiiiiiiii tu en penses ce que tu veux mais c'est comme ça

Ouais, et les rousses puent et les grecs sont homos. Tous le monde sait cela.

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Constitution européenne OUI ou NON ?