Forum SCO1919

mytailorisrich a écrit :Si je puis me permettre.
A la lecture des articles du CO, ce monsieur CH, à l'air d'être le dominant, et à l'air de prendre beaucoup la parole, pour donner ses avis, et ses critiques.
Ça veux dire quoi ?

ça veut pas dire grand chose, pour prendre la parole et donner son avis....il faut avoir le popotin propre et montrer l'exemple.
sa place comme celles de certains autres est sur le banc et ce jusqu'à ce qu'ils montrent qu'ils s'investissent.

lacouture.49 a écrit :Vu de l'extérieur,c'est un joueur qui ne se remet pas en cause après un mauvais match....
Y a un moment qu'on ne l'a pas vu en conférence de presse, un hasard

Ça prouve qu'il n'apas compris ce qu'était le sport de haut niveau !

Je pense qu'il va falloir agir, prendre exemple sur l'OM, et virer tout le monde.

Il vaut pas le quart de notre regretté Menhir

lacouture.49 a écrit :Vu de l'extérieur,c'est un joueur qui ne se remet pas en cause après un mauvais match....
Y a un moment qu'on ne l'a pas vu en conférence de presse, un hasard

Ce que je ne comprends pas, c'est que comme la saison passée, peu importe son niveau qui alterne du moyen bas au super nul, il est titulaire. C'est juste incroyable.

Le bouc émissaire ....

vince971 a écrit :Le bouc émissaire ....

Bouc émissaire je crois pas , les angevins sont même plutôt « bon public » , pas trop exigeants et même bienveillant envers les joueurs , mais force est de constater qu’il ne démontre rien sur le terrain, à lui de nous faire mentir , mais malheureusement depuis qu’il est là on a jamais été encensé par son niveau foot balistique et son charisme pour porter l’équipe , il baisse plus la tête qu’il ne l’a lève

La question, c'est celle de son niveau, et comme il est presque toujours titularisé, il s'expose plus que d'autres à la critique.

La saison passée, il a été le joueur le plus utilisé au SCO : 36 matches en L1 pour 3097 minutes.
Pourtant, je ne me souviens pas d'un seul bon match de sa part, un match où il aurait dégagé de la sérénité, de la maitrise technique, du leadership. Je suis retourné voir les votes d'après-match de la saison passée et pas une seule fois il n'a figuré dans le top 3.

En intégrant les 3 matches de ce début de saison en L2, il en est à 39 matches et pas une seule fois les forumistes ne l'ont placé dans le top 3. Sur le plan statistique, c'est hautement improbable. A titre de comparaison, Lefort, lui aussi défenseur, a déjà figuré 5 fois en 6 matches dans le 3 des votes.

Au-delà des chiffres, j'aimerais bien avoir en tête un seul match où l'on se serait dit "tiens, pas mal, il est capable de faire le boulot", mais je n'en trouve aucun. En fait, son calvaire a commencé dès la 2ème journée de la saison passée avec son but contre son camp à Auxerre, puis il s'est accentué 2 semaines plus tard avec le penalty qu'il avait provoqué face à Reims. Ensuite, il n'a jamais réussi à reprendre le dessus.

Cela dit, si un forumiste pouvait évoquer un match du SCO dans lequel il aurai trouvé CH bon, je prendrais avec plaisir parce que cela me donnerait au moins l'espoir que CH est capable de mieux que ce que l'on voit à chaque match. Vu notre effectif, on aurait bien besoin d'un CH autoritaire et excellent, mais je n'y crois plus.

Je prends souvent sa défense parce que je pense qu’on a tort de voir en lui la cause de nos problèmes : ils sont bien plus généraux. Et je pense aussi qu’il a bien amélioré certains points élémentaires depuis l’abandon de la défense en zone et l’arrêt de sa cohabitation avec Blazic : il prend désormais à peu près tous les ballons de la tête qui lui incombent et anticipe plutôt bien les attaques adverses (avec interception à la clé). Il n’empêche qu’à aucun match je n’ai été enthousiasmé. Il demeure très lent de façon générale et c’est carrément un problème quand il doit précéder ou contrer un attaquant rapide sans pouvoir anticiper (exemple : samedi à Rodez). Quant à la question de son placement par rapport aux partenaires, je ne sais pas quoi penser : je ne le vois pas en faute mais c’est un fait statistique que la défense est moins solide quand il est là, comme si ses équipiers se trouvaient perturbés ; attention toutefois : corrélation ne signifie pas causalité.

Playtime a écrit :Je prends souvent sa défense parce que je pense qu’on a tort de voir en lui la cause de nos problèmes : ils sont bien plus généraux. Et je pense aussi qu’il a bien amélioré certains points élémentaires depuis l’abandon de la défense en zone et l’arrêt de sa cohabitation avec Blazic : il prend désormais à peu près tous les ballons de la tête qui lui incombent et anticipe plutôt bien les attaques adverses (avec interception à la clé). Il n’empêche qu’à aucun match je n’ai été enthousiasmé. Il demeure très lent de façon générale et c’est carrément un problème quand il doit précéder ou contrer un attaquant rapide sans pouvoir anticiper (exemple : samedi à Rodez). Quant à la question de son placement par rapport aux partenaires, je ne sais pas quoi penser : je ne le vois pas en faute mais c’est un fait statistique que la défense est moins solide quand il est là, comme si ses équipiers se trouvaient perturbés ; attention toutefois : corrélation ne signifie pas causalité.

Je trouve que son problème n'est pas le placement en soit mais plutôt son incapacité a lire le jeux et anticiper, cette incapacité alliée a sa lenteur pose problème...

Il n'est bien entendu pas la cause de nos problèmes, il y a tellement d'autres explications au désastre de la saison dernière, à commencer par l'extra sportif. J'ai plutôt l'impression que le SCO l'a aspiré dans une spirale de médiocrité.

Il ne s'agit pas de chercher des bouc émissaires pour le passé, juste de trouver des solutions pour le présent et le futur. Et j'ai bien du mal à voir CH comme une solution car il n'a simplement jamais montré qu'il pouvait tirer l'équipe vers le haut. A contrario, je sais que des Lefort, Fofana, Raolisoa, Abdelli, Capelle, Bahoya, Kalumba, Diony, El Melali... sont eux capables de sortir de très bons matches, même s'il peut leur arriver d'être moyens ou même de passer à travers sur certains matches.

footpassion49 a écrit :Il n'est bien entendu pas la cause de nos problèmes, il y a tellement d'autres explications au désastre de la saison dernière, à commencer par l'extra sportif. J'ai plutôt l'impression que le SCO l'a aspiré dans une spirale de médiocrité.

Il ne s'agit pas de chercher des bouc émissaires pour le passé, juste de trouver des solutions pour le présent et le futur. Et j'ai bien du mal à voir CH comme une solution car il n'a simplement jamais montré qu'il pouvait tirer l'équipe vers le haut. A contrario, je sais que des Lefort, Fofana, Raolisoa, Abdelli, Capelle, Bahoya, Kalumba, Diony, El Melali... sont eux capables de sortir de très bons matches, même s'il peut leur arriver d'être moyens ou même de passer à travers sur certains matches.

Il est bien plus une cause qu une solution.
Jamais son absence n a été un problème....ça se passe même souvent mieux sans lui.

Contre Paris FC, la défense centrale Bamba-Houtondji n'avait pas pris de but...Dujeux la reconduite...

J'ai une préférence pour la charnière Bamba-Lefort que je trouve plus équilibrée...

footpassion49 a écrit :Il n'est bien entendu pas la cause de nos problèmes, il y a tellement d'autres explications au désastre de la saison dernière, à commencer par l'extra sportif. J'ai plutôt l'impression que le SCO l'a aspiré dans une spirale de médiocrité.

Il ne s'agit pas de chercher des bouc émissaires pour le passé, juste de trouver des solutions pour le présent et le futur. Et j'ai bien du mal à voir CH comme une solution car il n'a simplement jamais montré qu'il pouvait tirer l'équipe vers le haut. A contrario, je sais que des Lefort, Fofana, Raolisoa, Abdelli, Capelle, Bahoya, Kalumba, Diony, El Melali... sont eux capables de sortir de très bons matches, même s'il peut leur arriver d'être moyens ou même de passer à travers sur certains matches.

C est pas en faire un bouc émissaire…..juste malheureusement constater que match apres match ….un métronome….il decoit! Rappelez moi un match ou il a été imperial? Un match ou il a débloqué le score en marquant un but?

Allman a écrit :Contre Paris FC, la défense centrale Bamba-Houtondji n'avait pas pris de but...Dujeux la reconduite...

J'ai une préférence pour la charnière Bamba-Lefort que je trouve plus équilibrée...

Certains te diront que ça manque de taille.

footpassion49 a écrit :Il n'est bien entendu pas la cause de nos problèmes, il y a tellement d'autres explications au désastre de la saison dernière, à commencer par l'extra sportif. J'ai plutôt l'impression que le SCO l'a aspiré dans une spirale de médiocrité.

Il ne s'agit pas de chercher des bouc émissaires pour le passé, juste de trouver des solutions pour le présent et le futur. Et j'ai bien du mal à voir CH comme une solution car il n'a simplement jamais montré qu'il pouvait tirer l'équipe vers le haut. A contrario, je sais que des Lefort, Fofana, Raolisoa, Abdelli, Capelle, Bahoya, Kalumba, Diony, El Melali... sont eux capables de sortir de très bons matches, même s'il peut leur arriver d'être moyens ou même de passer à travers sur certains matches.

Pour répondre à la question précédente, j'ai trouvé CH plutôt bon contre nantes au démarrage (alors que Blazic galérait), contre Nice, contre Lorient, contre Lille et contre Troyes.
En établissant cette liste et en fouillant la saison passée, j'ai trouvé CH plutôt bon quand on a eu un bon résultat combiné à une défense solide. Donc pas souvent. En excluant quelques rencontres, ça y ressemble.

Il n'a peut-être jamais montré qu'il pouvait tirer l'équipe mais :
1- ce n'est pas comme si la réciproque était souvent vraie non plus.
2- si on ne met pas Hountondji, on met qui? Bamba - Lefort? Aucun central pur? alors qu'on sait que Lefort et Bamba sont au moins aussi bons sur les côtés?

BisounoursDuSCO a écrit :

footpassion49 a écrit :Il n'est bien entendu pas la cause de nos problèmes, il y a tellement d'autres explications au désastre de la saison dernière, à commencer par l'extra sportif. J'ai plutôt l'impression que le SCO l'a aspiré dans une spirale de médiocrité.

Il ne s'agit pas de chercher des bouc émissaires pour le passé, juste de trouver des solutions pour le présent et le futur. Et j'ai bien du mal à voir CH comme une solution car il n'a simplement jamais montré qu'il pouvait tirer l'équipe vers le haut. A contrario, je sais que des Lefort, Fofana, Raolisoa, Abdelli, Capelle, Bahoya, Kalumba, Diony, El Melali... sont eux capables de sortir de très bons matches, même s'il peut leur arriver d'être moyens ou même de passer à travers sur certains matches.

Pour répondre à la question précédente, j'ai trouvé CH plutôt bon contre nantes au démarrage (alors que Blazic galérait), contre Nice, contre Lorient, contre Lille et contre Troyes.
En établissant cette liste et en fouillant la saison passée, j'ai trouvé CH plutôt bon quand on a eu un bon résultat combiné à une défense solide. Donc pas souvent. En excluant quelques rencontres, ça y ressemble.

Il n'a peut-être jamais montré qu'il pouvait tirer l'équipe mais :
1- ce n'est pas comme si la réciproque était souvent vraie non plus.
2- si on ne met pas Hountondji, on met qui? Bamba - Lefort? Aucun central pur? alors qu'on sait que Lefort et Bamba sont au moins aussi bons sur les côtés?

On ne peut pas imputer nos errements défensifs à un seul joueur, c'est principalement un problème collectif, nous sommes en reconstruction... Il faudra du temps.... peut être beaucoup de temps !!!

Norvisco a écrit :

BisounoursDuSCO a écrit :

footpassion49 a écrit :Il n'est bien entendu pas la cause de nos problèmes, il y a tellement d'autres explications au désastre de la saison dernière, à commencer par l'extra sportif. J'ai plutôt l'impression que le SCO l'a aspiré dans une spirale de médiocrité.

Il ne s'agit pas de chercher des bouc émissaires pour le passé, juste de trouver des solutions pour le présent et le futur. Et j'ai bien du mal à voir CH comme une solution car il n'a simplement jamais montré qu'il pouvait tirer l'équipe vers le haut. A contrario, je sais que des Lefort, Fofana, Raolisoa, Abdelli, Capelle, Bahoya, Kalumba, Diony, El Melali... sont eux capables de sortir de très bons matches, même s'il peut leur arriver d'être moyens ou même de passer à travers sur certains matches.

Pour répondre à la question précédente, j'ai trouvé CH plutôt bon contre nantes au démarrage (alors que Blazic galérait), contre Nice, contre Lorient, contre Lille et contre Troyes.
En établissant cette liste et en fouillant la saison passée, j'ai trouvé CH plutôt bon quand on a eu un bon résultat combiné à une défense solide. Donc pas souvent. En excluant quelques rencontres, ça y ressemble.

Il n'a peut-être jamais montré qu'il pouvait tirer l'équipe mais :
1- ce n'est pas comme si la réciproque était souvent vraie non plus.
2- si on ne met pas Hountondji, on met qui? Bamba - Lefort? Aucun central pur? alors qu'on sait que Lefort et Bamba sont au moins aussi bons sur les côtés?

On ne peut pas imputer nos errements défensifs à un seul joueur, c'est principalement un problème collectif, nous sommes en reconstruction... Il faudra du temps.... peut être beaucoup de temps !!!

Oui on ne peut pas tout lui imputer....mais on peut deplorer qu un joueur acheté 2 M et donc sensé etre un pilier de l'equipe....ne montre rien sportivement ou mentalement....depuis...son premier match! CH est juste un joueur tres moyen payé a prix d'or par le Sco )merci boissier pour la trouvaille)....

J'ai patienté jusqu'au match de Rodez où ce fut la goutte d'eau qui a fait débordé le vase.
Depuis qu'il est au SCO je n'ai jamais trouvé qu'il apportait un plus, apportait vraiment quelque chose. Enfin sur le terrain, dans le vestiaire à priori il prend la parole, mais comme disait je ne sais plus qui ici, à un moment tes propos sont entendus si sur le terrain t'es en adéquation avec ceux ci.
Il y a de la lenteur mais surtout je ressens une non implication. Je ne l'ai jamais vu tenter de sonner la charge. Je passe à droite, je passe à gauche, toujours latéralement. Défensivement même ressenti, le minimum, en un contre un, de la tête sur des centres, dans le marquage. Ce manque d'implication, de détermination, ben, par conséquence, j'ai l'impression penche alors parfois sur des boulettes, avec en chef d'œuvre, cerise sur le gâteau, cette passe à Bernardoni qui finit au fond des filets.
Perso en DC le duo Bamba Lefort me convient mieux. Lefort par ce qui montre depuis son arrivée. Bamba même avec les manques qu'il a et qu'on connait.
J'aimerai aussi que Camara soit davantage essayé et sur une certaine durée, afin de lui (re)donner de la confiance ( ses entrées à vrai dire ne m'ont pas encore convaincues, mais il doit avoir besoin de confiance ). Mais cela ne semble pas être, me semble-t-il dans les intentions du coach. Il doit avoir ses raisons, que je 'ai pas à remettre en cause à priori.

BisounoursDuSCO a écrit :

footpassion49 a écrit :Il n'est bien entendu pas la cause de nos problèmes, il y a tellement d'autres explications au désastre de la saison dernière, à commencer par l'extra sportif. J'ai plutôt l'impression que le SCO l'a aspiré dans une spirale de médiocrité.

Il ne s'agit pas de chercher des bouc émissaires pour le passé, juste de trouver des solutions pour le présent et le futur. Et j'ai bien du mal à voir CH comme une solution car il n'a simplement jamais montré qu'il pouvait tirer l'équipe vers le haut. A contrario, je sais que des Lefort, Fofana, Raolisoa, Abdelli, Capelle, Bahoya, Kalumba, Diony, El Melali... sont eux capables de sortir de très bons matches, même s'il peut leur arriver d'être moyens ou même de passer à travers sur certains matches.

Pour répondre à la question précédente, j'ai trouvé CH plutôt bon contre nantes au démarrage (alors que Blazic galérait), contre Nice, contre Lorient, contre Lille et contre Troyes.
En établissant cette liste et en fouillant la saison passée, j'ai trouvé CH plutôt bon quand on a eu un bon résultat combiné à une défense solide. Donc pas souvent. En excluant quelques rencontres, ça y ressemble.

Il n'a peut-être jamais montré qu'il pouvait tirer l'équipe mais :
1- ce n'est pas comme si la réciproque était souvent vraie non plus.
2- si on ne met pas Hountondji, on met qui? Bamba - Lefort? Aucun central pur? alors qu'on sait que Lefort et Bamba sont au moins aussi bons sur les côtés?

Je te trouve bien généreux. Je suis retourné voir les matches que tu cites et il ne ressort pas particulièrement dans les votes d'après-match. On va dire que ce sont les quelques matches où il a été moyen à défaut d'être mauvais.

Une exception cela dit : pour SCO-Nice (1-1), c'est lui qui avait récolté la première place des votes. Voilà donc le match référence que je cherchais et qui montre qu'il est capable de belles performances. De quoi a-t-il besoin pour renouveler ce type de match tous les weekends ?

Bonne première mi temps.

Oui, un bon match globalement.

je plussois bon match.
Dommage qu'il laisse parfois a ses coéquipiers le soins de jouer certains duels aériens car c'est un secteur où il peut être dominant et aider ses coéquipiers.

Ce soir, il a fait un bon match

Bon match effectivement face à Bastia. Rien d'extravagant mais il a fait le boulot proprement, en étant bien placé, en jouant bien avec ses coéquipiers. Espérons que ce ne soit qu'un début.

Un bon match complet. L un de ceux qui a le mieux géré le terrain difficile.

footpassion49 a écrit :

BisounoursDuSCO a écrit :

footpassion49 a écrit :Il n'est bien entendu pas la cause de nos problèmes, il y a tellement d'autres explications au désastre de la saison dernière, à commencer par l'extra sportif. J'ai plutôt l'impression que le SCO l'a aspiré dans une spirale de médiocrité.

Il ne s'agit pas de chercher des bouc émissaires pour le passé, juste de trouver des solutions pour le présent et le futur. Et j'ai bien du mal à voir CH comme une solution car il n'a simplement jamais montré qu'il pouvait tirer l'équipe vers le haut. A contrario, je sais que des Lefort, Fofana, Raolisoa, Abdelli, Capelle, Bahoya, Kalumba, Diony, El Melali... sont eux capables de sortir de très bons matches, même s'il peut leur arriver d'être moyens ou même de passer à travers sur certains matches.

Pour répondre à la question précédente, j'ai trouvé CH plutôt bon contre nantes au démarrage (alors que Blazic galérait), contre Nice, contre Lorient, contre Lille et contre Troyes.
En établissant cette liste et en fouillant la saison passée, j'ai trouvé CH plutôt bon quand on a eu un bon résultat combiné à une défense solide. Donc pas souvent. En excluant quelques rencontres, ça y ressemble.

Il n'a peut-être jamais montré qu'il pouvait tirer l'équipe mais :
1- ce n'est pas comme si la réciproque était souvent vraie non plus.
2- si on ne met pas Hountondji, on met qui? Bamba - Lefort? Aucun central pur? alors qu'on sait que Lefort et Bamba sont au moins aussi bons sur les côtés?

Je te trouve bien généreux. Je suis retourné voir les matches que tu cites et il ne ressort pas particulièrement dans les votes d'après-match. On va dire que ce sont les quelques matches où il a été moyen à défaut d'être mauvais.

Une exception cela dit : pour SCO-Nice (1-1), c'est lui qui avait récolté la première place des votes. Voilà donc le match référence que je cherchais et qui montre qu'il est capable de belles performances. De quoi a-t-il besoin pour renouveler ce type de match tous les weekends ?

Ce 1-1, je ne m'en rappelle même pas. Comme quoi...

Je vois que vous l'avez trouvé correct, ce soir face à Bastia. Personnellement, je ne l'ai trouvé ni bon ni mauvais.

footpassion49 a écrit :Bon match effectivement face à Bastia. Rien d'extravagant mais il a fait le boulot proprement, en étant bien placé, en jouant bien avec ses coéquipiers. Espérons que ce ne soit qu'un début.

Pas plus convaincu, c'est l'ensemble de l'équipe qui a eu du caractère.
ce n'est pas lui qui insuffle l'état d'esprit.
son frère a marqué ce soir

jjffll a écrit :

footpassion49 a écrit :Bon match effectivement face à Bastia. Rien d'extravagant mais il a fait le boulot proprement, en étant bien placé, en jouant bien avec ses coéquipiers. Espérons que ce ne soit qu'un début.

Pas plus convaincu, c'est l'ensemble de l'équipe qui a eu du caractère.
ce n'est pas lui qui insuffle l'état d'esprit.
son frère a marqué ce soir

Oh, pas mal quand-même hier soir...
Présent et s'est bien battu ...