Forum SCO1919

Pour une fois que je suis cette fastidieuse et inutile phase de poules... Je comprends pourquoi je me sentais un peu seul au Monde.

Reste Vignal.

Bravo Monac' !

La dure réalité des footballeurs pro :
http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... xtor=RSS37

http://www.foot01.com/foot-mondial/dram ... nse,230226

Comme quoi le dérisoire peut être le synonyme de l'admirable.

Mouais, pas fan. Ne pas attribuer le titre aurait été une décision encore plus forte. On aurait créé un trou dans le palmarès, et, dans 50 ans, ça aurait sauté aux yeux. "Tiens, pourquoi on n'a pas attribué le titre en 2016 ?" Un peu comme la Coupe de France 1992, en somme.

Des beaux buts, on en voit plein.
Celui-ci est pas mal:
https://www.youtube.com/watch?v=8IizO6J ... e=youtu.be

https://www.mediapart.fr/journal/econom ... es-du-foot

quand on clique sur Lloris

Comme dans beaucoup de contrats, des primes sont prévues pour le gardien de l’équipe de France dans son club londonien de Tottenham. À chaque victoire, Hugo Lloris touche 7 000 livres, soit plus de 8 000 euros. Mais si Tottenham perd, il touche quand même une prime : 3 500 livres (environ 4 000 euros). De quoi atténuer la déception.

lacouture.49 a écrit :https://www.mediapart.fr/journal/economie/061216/contrats-transferts-commissions-les-clauses-les-plus-folles-du-foot

quand on clique sur Lloris

Comme dans beaucoup de contrats, des primes sont prévues pour le gardien de l’équipe de France dans son club londonien de Tottenham. À chaque victoire, Hugo Lloris touche 7 000 livres, soit plus de 8 000 euros. Mais si Tottenham perd, il touche quand même une prime : 3 500 livres (environ 4 000 euros). De quoi atténuer la déception.

Ouais il touche une prime de match quoi.

Je trouve que réveler les contrats des joueurs est mal honnête de la part de ces journalistes.
Qu'ils révèlent tous ce qui est illégal comme les arnaques aux fisc de certains joueurs, le fait que Capello est touché de l'argent pour un match de charité, le blanchiment d'argent, là ok c'est même leurs devoirs en tant que journaliste d'informer les gens.
Mais les contrats des joueurs c'est quelque chose de privé, là on est clairement dans le journalisme sensationnaliste.

zoso a écrit :Je trouve que réveler les contrats des joueurs est mal honnête de la part de ces journalistes.
Qu'ils révèlent tous ce qui est illégal comme les arnaques aux fisc de certains joueurs, le fait que Capello est touché de l'argent pour un match de charité, le blanchiment d'argent, là ok c'est même leurs devoirs en tant que journaliste d'informer les gens.
Mais les contrats des joueurs c'est quelque chose de privé, là on est clairement dans le journalisme sensationnaliste.

Oui, on a appris aussi que Balotelli avait une clause qui permettait de lui toucher 1 million s'il prenait moins de 3 rouges dans la saison à Liverpool.

Mais assez d'accord dans l'esprit, les contrats des joueurs, tout le monde sait qu'ils sont pharaoniques, les divulguer ne change rien à la façon dont les gens perçoivent le football. Ce qui nous intéresse, c'est bien de savoir comment ils cherchent à détourner le fisc, comme s'ils ne gagnaient pas assez.

Autre révélation des Football Leaks : Benzema paie ses impôts... en France ! http://www.sofoot.com/chouette-benzema- ... 36088.html

CCSCO a écrit :Autre révélation des Football Leaks : Benzema paie ses impôts... en France ! http://www.sofoot.com/chouette-benzema- ... 36088.html

Mauvaise nouvelle pour les haters.

C''est intéressant de voir le "football leaks" évoqué dans ce topic, car effectivement l'argent si il n'a pas d'odeur déteste aussi les frontières.

L'évasion fiscale ici ou dans d'autres secteurs concerne les fortunés. S'évader reste un privilège !

La tune avant tout, c'est puant, mais c'est une réalité !

Ronaldo ballon d'or http://www.lequipe.fr/Football/Actualit ... 016/759449

Je préfère largement Messi, mais il faut reconnaître que c'est un immense joueur. A eux deux ce sont peut être les plus grands joueurs de toute l'histoire du football.

zoso a écrit :Ronaldo ballon d'or http://www.lequipe.fr/Football/Actualit ... 016/759449

Je préfère largement Messi, mais il faut reconnaître que c'est un immense joueur. A eux deux ce sont peut être les plus grands joueurs de toute l'histoire du football.

Certainement pas, quel méconnaissance de l'histoire du football !!

Quant à Ronaldo je cherche encore son match référence sur 2016 et j'hésite entre le prestigieux Real-Wolfsburg ou le non moins mythique Portugal-Hongrie... Brillant dans les petits matchs c'est certain, par contre beaucoup moins dans les grandes affiches, ca ma rappelle vaguement un géant suédois avant centre du PSG pendant quelques années

En attendant il a quand même gagné 4 ballons d'or. Un €uro, des C1, des Ligas, ...
Il est au bon endroit au bon moment...
Et pourtant je ne suis pas un grand fan de l'auto bronzant et du gel.

jourdesco a écrit :En attendant il a quand même gagné 4 ballons d'or. Un €uro, des C1, des Ligas, ...
Il est au bon endroit au bon moment...
Et pourtant je ne suis pas un grand fan de l'auto bronzant et du gel.

D'autres avec un palmarès au moins tout aussi fourni n'ont jamais gagné le ballon d'or, comme quoi le nombre de ballon d'or n'est pas non plus la référence absolue : Buffon, Maldini, Henri, Iniesta... mais bon on sait bien que le ballon d'or ne revient qu'à certains profils de joueurs

foppa2149 a écrit : Certainement pas, quel méconnaissance de l'histoire du football !!

Quant à Ronaldo je cherche encore son match référence sur 2016 et j'hésite entre le prestigieux Real-Wolfsburg ou le non moins mythique Portugal-Hongrie... Brillant dans les petits matchs c'est certain, par contre beaucoup moins dans les grandes affiches, ca ma rappelle vaguement un géant suédois avant centre du PSG pendant quelques années

Messi en quelques record : meilleur buteur de l'histoire sur une saison, meilleur buteur de l'histoire en liga, meilleur buteur de l'Argentine, second meilleur buteur de l'histoire de la LDC,
palmarès : 5 ballons d'or et 3 souliers d'or, 4 LDC, 8 liga, 3 supercoupe d'Europe, 3 mondial des clubs, 1 JO.

Ronaldo records : meileur buteur de l'histoire de la LDC, meilleur buteur de l'Euro, 8ième meilleur buteur de tous les temps (sachant qu'il lui reste encore au moins 4 ans d'activité pour s’améliorer).
palmarès : 4 souliers d'or, 4 ballons d'or, 3 LDC, 1 liga, 3 premier league, 1 supercoupe d'Europe, 2 mondial des clubs, 1 Euro

Le football s'est hyper professionnalisé ces 10 dernières année demandant aux joueurs d'être plus fort physiquement et techniquement, pour moi le football moderne est plus dur qu'à l'époque de Platini, Cruyff ou Di Stéphano.
Faut arrêter avec la nostalgie du passé, ces 2 joueurs sont des monstres, ils gagnent tous et repoussent tous les records établis.
Ils leur manquent la Coupe du Monde, pour Ronaldo c'est impossible parce que le Portugal ne pourra pas lui faire gagner ce titre, mais Messi à moins de 30 ans et peut gagner la coupe avec l'Argentine. Il est pas passé loin la dernière fois puisque l'Argentine a été finaliste.

foppa2149 a écrit :

jourdesco a écrit :En attendant il a quand même gagné 4 ballons d'or. Un €uro, des C1, des Ligas, ...
Il est au bon endroit au bon moment...
Et pourtant je ne suis pas un grand fan de l'auto bronzant et du gel.

D'autres avec un palmarès au moins tout aussi fourni n'ont jamais gagné le ballon d'or, comme quoi le nombre de ballon d'or n'est pas non plus la référence absolue : Buffon, Maldini, Henri, Iniesta... mais bon on sait bien que le ballon d'or ne revient qu'à certains profils de joueurs

....et que dire des Brulez, Piniarski, Ravail ?

Ah, Paul Ravail...

Aujourd'hui les sportifs sont des athlètes et CR7 (ou CR4 ) en est le modèle?
Pas sûr que les grands joueurs du passé puissent répéter les efforts sur les matchs d'aujourd'hui.

Ce ballon d'or est mérité, 0 discussion possible. Palmarès, performance individuelle, ce joueur est énorme.

Le travail paye dans la vie !

zoso a écrit :

foppa2149 a écrit : Certainement pas, quel méconnaissance de l'histoire du football !!

Quant à Ronaldo je cherche encore son match référence sur 2016 et j'hésite entre le prestigieux Real-Wolfsburg ou le non moins mythique Portugal-Hongrie... Brillant dans les petits matchs c'est certain, par contre beaucoup moins dans les grandes affiches, ca ma rappelle vaguement un géant suédois avant centre du PSG pendant quelques années

Messi en quelques record : meilleur buteur de l'histoire sur une saison, meilleur buteur de l'histoire en liga, meilleur buteur de l'Argentine, second meilleur buteur de l'histoire de la LDC,
palmarès : 5 ballons d'or et 3 souliers d'or, 4 LDC, 8 liga, 3 supercoupe d'Europe, 3 mondial des clubs, 1 JO.

Ronaldo records : meileur buteur de l'histoire de la LDC, meilleur buteur de l'Euro, 8ième meilleur buteur de tous les temps (sachant qu'il lui reste encore au moins 4 ans d'activité pour s’améliorer).
palmarès : 4 souliers d'or, 4 ballons d'or, 3 LDC, 1 liga, 3 premier league, 1 supercoupe d'Europe, 2 mondial des clubs, 1 Euro

Le football s'est hyper professionnalisé ces 10 dernières année demandant aux joueurs d'être plus fort physiquement et techniquement, pour moi le football moderne est plus dur qu'à l'époque de Platini, Cruyff ou Di Stéphano.
Faut arrêter avec la nostalgie du passé, ces 2 joueurs sont des monstres, ils gagnent tous et repoussent tous les records établis.
Ils leur manquent la Coupe du Monde, pour Ronaldo c'est impossible parce que le Portugal ne pourra pas lui faire gagner ce titre, mais Messi à moins de 30 ans et peut gagner la coupe avec l'Argentine. Il est pas passé loin la dernière fois puisque l'Argentine a été finaliste.

Je suis assez d'accord, et je pense que si Pelé, Maradona ou Platini étaient nés il y a une quinzaine d'années, pas sûr qu'ils auraient eu les caractéristiques pour être dans les tops mondiaux.

zoso a écrit :

foppa2149 a écrit : Certainement pas, quel méconnaissance de l'histoire du football !!

Quant à Ronaldo je cherche encore son match référence sur 2016 et j'hésite entre le prestigieux Real-Wolfsburg ou le non moins mythique Portugal-Hongrie... Brillant dans les petits matchs c'est certain, par contre beaucoup moins dans les grandes affiches, ca ma rappelle vaguement un géant suédois avant centre du PSG pendant quelques années

Messi en quelques record : meilleur buteur de l'histoire sur une saison, meilleur buteur de l'histoire en liga, meilleur buteur de l'Argentine, second meilleur buteur de l'histoire de la LDC,
palmarès : 5 ballons d'or et 3 souliers d'or, 4 LDC, 8 liga, 3 supercoupe d'Europe, 3 mondial des clubs, 1 JO.

Ronaldo records : meileur buteur de l'histoire de la LDC, meilleur buteur de l'Euro, 8ième meilleur buteur de tous les temps (sachant qu'il lui reste encore au moins 4 ans d'activité pour s’améliorer).
palmarès : 4 souliers d'or, 4 ballons d'or, 3 LDC, 1 liga, 3 premier league, 1 supercoupe d'Europe, 2 mondial des clubs, 1 Euro

Le football s'est hyper professionnalisé ces 10 dernières année demandant aux joueurs d'être plus fort physiquement et techniquement, pour moi le football moderne est plus dur qu'à l'époque de Platini, Cruyff ou Di Stéphano.
Faut arrêter avec la nostalgie du passé, ces 2 joueurs sont des monstres, ils gagnent tous et repoussent tous les records établis.
Ils leur manquent la Coupe du Monde, pour Ronaldo c'est impossible parce que le Portugal ne pourra pas lui faire gagner ce titre, mais Messi à moins de 30 ans et peut gagner la coupe avec l'Argentine. Il est pas passé loin la dernière fois puisque l'Argentine a été finaliste.

Le football n'est pas seulement une histoire de statistiques Zoso, d'autant que de nos jours une saison comporte beaucoup plus de matchs qu'il y a une dizaine d'années ce qui rend difficile les comparaisons. Et puis demande toi si le football sera différent après Ronaldo par rapport à ce qu'il était avant... la réponse est bien évidemment, non. D'autres ont révolutionné le football, pas lui. Le plus bel exemple étant évidemment Johan Cruijff qui a fait rentrer le football dans une nouvelle ère.

J'aimerais savoir, à l'issue de quel match cette année tu t'es dit : "Waouh Ronaldo est monstrueux il a écrasé le match et l'adversaire de son talent, il planait au dessus de la rencontre" ? (Exemple : Zidane en 2006 à l'issue de France-Brésil). C'est une machine à marquer dans les petits matchs certes, mais pas plus... Les grands joueurs ce sont dans les grands matchs qu'ils doivent briller !!

foppa2149 a écrit : Le football n'est pas seulement une histoire de statistiques Zoso, d'autant que de nos jours une saison comporte beaucoup plus de matchs qu'il y a une dizaine d'années ce qui rend difficile les comparaisons. Et puis demande toi si le football sera différent après Ronaldo par rapport à ce qu'il était avant... la réponse est bien évidemment, non. D'autres ont révolutionné le football, pas lui. Le plus bel exemple étant évidemment Johan Cruijff qui a fait rentrer le football dans une nouvelle ère.

J'aimerais savoir, à l'issue de quel match cette année tu t'es dit : "Waouh Ronaldo est monstrueux il a écrasé le match et l'adversaire de son talent, il planait au dessus de la rencontre" ? (Exemple : Zidane en 2006 à l'issue de France-Brésil). C'est une machine à marquer dans les petits matchs certes, mais pas plus... Les grands joueurs ce sont dans les grands matchs qu'ils doivent briller !!

La différence c'est que les stats se sont des faits, tandis que dire "Cruyff a révolutionner le football mais pas Ronaldo et Messi" c'est une opinion personnelle.

zoso a écrit :

foppa2149 a écrit : Le football n'est pas seulement une histoire de statistiques Zoso, d'autant que de nos jours une saison comporte beaucoup plus de matchs qu'il y a une dizaine d'années ce qui rend difficile les comparaisons. Et puis demande toi si le football sera différent après Ronaldo par rapport à ce qu'il était avant... la réponse est bien évidemment, non. D'autres ont révolutionné le football, pas lui. Le plus bel exemple étant évidemment Johan Cruijff qui a fait rentrer le football dans une nouvelle ère.

J'aimerais savoir, à l'issue de quel match cette année tu t'es dit : "Waouh Ronaldo est monstrueux il a écrasé le match et l'adversaire de son talent, il planait au dessus de la rencontre" ? (Exemple : Zidane en 2006 à l'issue de France-Brésil). C'est une machine à marquer dans les petits matchs certes, mais pas plus... Les grands joueurs ce sont dans les grands matchs qu'ils doivent briller !!

La différence c'est que les stats se sont des faits, tandis que dire "Cruyff a révolutionner le football mais pas Ronaldo et Messi" c'est une opinion personnelle.

Que Cruijff ait révolutionné le football ce n'est pas moi qui l'affirme, c'est un fait admis par tous les spécialistes et tous les livres qui relatent l'histoire du football, maintenant à toi de les convaincre que c'est aussi le cas des 2 autres, en argumentant un peu plus que tu ne le fais jusqu'à présent...
Juste pour comprendre, comment tu mesures les performances d'un gardien, d'un défenseur ou d'un milieu de terrain puisque tu ne sembles obsédé que par le nombre de buts marqués ?
J'attends toujours par ailleurs que tu me cites un match référence de Ronaldo en 2016, parce que quand on est le meilleur joueur de l'année civile c'est qu'on s'est mis en évidence régulièrement, non ?

Vous allez vous écharper longtemps avec vos comparaisons entre les époques...

Ronaldo n'a pas volé son ballon d'or, mais c'est vrai que ce joueur ne me fait pas rêver. J'aurais bien aimé qu'à un moment donné des joueurs comme Xavi, Iniesta, Buffon, Maldini, Pirlo... soient également récompensés par un ballon d'or. Par leurs résultats, leur influence sur le sport, leur intelligence et leur rayonnement, ils méritaient autant le ballon d'or que Ronaldo et ses stats.

zoso a écrit :Ronaldo ballon d'or http://www.lequipe.fr/Football/Actualit ... 016/759449

Je préfère largement Messi, mais il faut reconnaître que c'est un immense joueur. A eux deux ce sont peut être les plus grands joueurs de toute l'histoire du football.

... de toute l'histoire du football surmédiatisé et bodybuildé, probablement. Pour le reste, comparer n'a a peu près aucun sens. Il faut replacer les joueurs dans leur époque. On peut toujours faire l'effort d'imaginer un match entre une équipe contemporaine (donc surentraînée et survitaminée), par exemple le Real de Ronaldo, contre une équipe ancienne, par exemple le Real de 1958 : la première nommé gagnerait sûrement... sauf si les joueurs de l'ancienne bénéficiaient du même entraînement, du même "suivi médical", du meme équipement, etc. Vain anachronisme.

Cristiano Ronaldo est-il meilleur que Matthias Sindelar, mort vingt ans avant la naissance du Ballon d'Or, ou que Leonidas, qui fit aussi sensation à son époque ? Ce serait comme de dire que tel crack de F1 contemporain (Hamilton ou Massa par exemple) est meilleur que Ascari ou Nuvolari parce qu'il a gagné plus de grands prix de championnat du monde ou plus de titres de champions du monde. Nuvolari n'a disputé aucun championnat du monde or c'était un des plus grands pilotes de son temps, et Ascari, double champion du monde, disputait moins de dix grands prix de championnat par an.

En tout cas on ne peut pas dire que "CR7" ait éclaboussé de son talent la finale de l'Euro.

(De méchantes langues prétendent que Ronaldo a simulé une blessure pour sortir rapidement de la finale afin que l'échec annoncé du Portugal ne puisse souiller sa légende immaculée. Pure médisance : Payet pourrait en témoigner.)