Le topic des années scolaires

[Cisco]

La supressin de l'école le samedi matin n'est malheureusement qu'une étape. Ici on a l'impression que ce n'est pas le rythme biologique des enfants qui prime mais bien d'autres intérêts qui sont bien éloignés de ceux de l'école.

[roteiro]

voici mon point de vue d'instit (qui n'est pas forcément celui de tous les instits)

la suppression du samedi matin est une bonne chose car elle ramène de 27 à 24 heures le nombre d'heures de classe hebdomadaire. Nous étions un des pays d'europe dans lequel il y avait le plus d'heures de cours.

problème: dans les milieux défavorisés, les enfants vont bénéficier de 3 heures de plus de télé par semaine, ce qui devrait les abrutir encore plus, quand les plus aisés iront visiter des musées ou partiront en week end.

en ce qui concerne ces heures supprimées pour les élèves, il faut que tout le monde sache que les instits travailleront toujours autant: en effet, le temps libéré permettra la mise en place de soutien scolaire aux élèves les plus en difficulté ( 4 fois une demie heure le midi dans mon école), ce qui est une très bonne chose pour les enfants en échec et dont les parents n'ont pas le temps ou les moyens de les aider.

le choix de supprimer le samedi matin est imposé par le gouvernement, sans aucune concertation avec les enseignants ni les chronobiologistes (qui trouvent que c'est une très mauvaise idée).
En effet, on le voit bien actuellement, le lundi matin après un week end de 2 jours est un calvaire: les enfants sont fatigués de leur week end où ils se sont couchés tard 2 soirs de suite... et ce sera comme ça tous les lundis l'année prochaine.

pour résumer: points positifs:

-allègement du temps scolaire des enfants
-mise en plce des crénaux de soutien en petits groupes


points négatifs:

-3 heures de télé en plus par semaine pour les plus défavorisés
-enlever le samedi matin n'était peut être pas la meilleure solution pour alléger les horaires
-augmenter le nombre d'enseignants pour diminuer les effectifs par classe aurait été une toute aussi bonne solution (mais un enseignant, ça coûte cher à l'état) : j'ai 29 CE2 cette année, et forcément je consacre moins de temps à chaque élève que si j'en avais 20.

[le general]

Avec ce nveau rythme !
J'espère que pour les débutants et poussins , les plateaux de football vont pouvoir se dérouler le samedi matin
J'y trouve de gros avantages pour les dirigeants et parents .

idem !avant c'etait ,retour d'ècole midi 10 , RDV au club , 13 h 15 ! on va arrèter de courir !

[Rusty]

C'est trop cliché ton point de vue Roteiro...

Musée pour les riches, et TV pour les pauvres, je trouve ça vraiment réducteur...

Et les noirs ils sont sans papier et les arabes des voleurs tant qu'on y est...

[Cisco]

le temps libéré permettra la mise en place de soutien scolaire aux élèves les plus en difficulté ( 4 fois une demie heure le midi dans mon école), ce qui est une très bonne chose pour les enfants en échec et dont les parents n'ont pas le temps ou les moyens de les aider.

Je suis sceptique par rapport à cela : alors que les élèves sans problème pourront avoir le temps de la pause de midi pour jouer ou autre, ou bien pourront avoir la totalité de leurs vacances scolaires, les élèves en difficulté eux devront retourner à l'école durant ses moments là. Comment couper le midi sans pause conséquente ? Comment cela va se passer pendant les vacances pour enfants et enseignants qui comptaient partir en vacances ?
En plus sur Trélazé, nous disposons d'une structure idéale pour cela (le RASED) composée de professeurs spécialisés (formés pour cela) dont le but est d'accompagner les enfants les plus à la peine. La réforme signe la fin de ses structures spécialisées certes plus couteuses que des piges le midi mais bien plus adpaté aux besoin des enfants.
L'économique serait-il le seul moteur de la réforme ?

[solo49]

l'éternel discours:
"avant c'était mieux, maintenant, c'est la cata"

il y a 30 ans, il y avait aussi des classes à plus de 30, sommes nous tous devenus des ignares incultes?
il faut arrêter de toujours se chercher des excuses à nos échecs!

Il faut que nos chers têtes blondes se fassent les crocs, dans la vie, tout n'est pas rose et çà ils doivent l'apprendre

les horaires, on s'en tape à part les polémistes; l'important c'est le contenu et les résultats (stop aux dictées préparés et compagnie, c'est du pipeau)

nb: le niveau général n'a jamais été bas, et les moyens consacrés à l'enseignement jamais été aussi haut; paradoxal, non?

[Cisco]

nb: le niveau général n'a jamais été bas,

Ca c'est ce que l'on dit mais est-ce vrai ?

Ca aussi c'est l'eternel discours, "on apprenait mieux avant - de notre temps on savait faire du calcul mental..." Mais la société a changé et les besoins d'éducation aussi. Aujourd'hui un gamin de 5 ans sait se servir d'un ordinateur.

[VICASCO]

points négatifs:

-3 heures de télé en plus par semaine pour les plus défavorisés
-enlever le samedi matin n'était peut être pas la meilleure solution pour alléger les horaires
-augmenter le nombre d'enseignants pour diminuer les effectifs par classe aurait été une toute aussi bonne solution (mais un enseignant, ça coûte cher à l'état) : j'ai 29 CE2 cette année, et forcément je consacre moins de temps à chaque élève que si j'en avais 20.
_________________

29 CE2 c'est dingue il y a des solutions pour ton école?

3heures de télé, les enfants de riches la regarde aussi...!!

tu pense a quoi d'autre pour le samedi ?

Pour la téloche ..... C'est quand même aux parents d'imposer des règles non ?
Non mais !!!!! qui est ce qui commande ????

[roteiro]

C'est trop cliché ton point de vue Roteiro...

Musée pour les riches, et TV pour les pauvres, je trouve ça vraiment réducteur...

Et les noirs ils sont sans papier et les arabes des voleurs tant qu'on y est...

j'éxagérais évidemment, mais tu comprends bien que ces 3 heures de temps libre ne seront pas occupées par tous les enfants de la même manière... et ce sont toujours les mêmes qui ont l'occasion (et les moyens) de se cultiver en dehors de l'école... on le voit d'ailleurs tous les jours...

quant aux clichés que tu soulèves, je te laisse la responsabilité de tes propos, moi, je me bats tous les jours contre.

[roteiro]

points négatifs:

-3 heures de télé en plus par semaine pour les plus défavorisés
-enlever le samedi matin n'était peut être pas la meilleure solution pour alléger les horaires
-augmenter le nombre d'enseignants pour diminuer les effectifs par classe aurait été une toute aussi bonne solution (mais un enseignant, ça coûte cher à l'état) : j'ai 29 CE2 cette année, et forcément je consacre moins de temps à chaque élève que si j'en avais 20.
_________________

29 CE2 c'est dingue il y a des solutions pour ton école?

3heures de télé, les enfants de riches la regarde aussi...!!

tu pense a quoi d'autre pour le samedi ?

1-il n'y a pas que dans mon école où il y a des classes chargées.
tout le monde parle des bons résultats en matière d'éducation de la finlande, et des autres pays nordiques... mais il faut savoir que la moyenne d'enfant par classe est vachement inférieure là-bas.

2-bien sûr que les riches la regardent aussi, mais ils regardent "c'est pas sorcier"

3-peut être aurait-il fallu conserver le samedi matin et alléger les journées de 1h chacune? .. les enfants finiraient à 15h 30 et des assistants d'éducation payés par les mairies feraient faire les leçons à ceux qui ne peuvent pas rentrer chez eux, puis organiseraient des jeux ensuite, (comme à la garderie actuellement).[/list]

[roteiro]

[quote="Cisco]Je suis sceptique par rapport à cela : alors que les élèves sans problème pourront avoir le temps de la pause de midi pour jouer ou autre, ou bien pourront avoir la totalité de leurs vacances scolaires, les élèves en difficulté eux devront retourner à l'école durant ses moments là. Comment couper le midi sans pause conséquente ? Comment cela va se passer pendant les vacances pour enfants et enseignants qui comptaient partir en vacances ?[/quote]

les enfants auront une pause plus longue entre midi et deux parce qu'on rentrera un quart d'heure plus tôt le matin et qu'on sortira un quart d'heure plus tard le soir (enfin, c'est l'organisation choisie par mon école).
du coup, on se dégage une demie heure tous les midis pour bosser avec ceux qui en ont besoin, c'est quand même mieux que de les garder le soir... là, on ne stigmatise personne.

[quote="Cisco]En plus sur Trélazé, nous disposons d'une structure idéale pour cela (le RASED) composée de professeurs spécialisés (formés pour cela) dont le but est d'accompagner les enfants les plus à la peine. La réforme signe la fin de ses structures spécialisées certes plus couteuses que des piges le midi mais bien plus adpaté aux besoin des enfants.
L'économique serait-il le seul moteur de la réforme ?[/quote]

le rased existe partout ( ce sont des instits comme nous associés à des psys) et fait en général du bon boulot. Malheureusement, ils ne sont pas assez nombreux et leurs frais de déplacements sont très mal remboursés... et ils existeront encore après la réforme... alors qu'ils devrait être renforcé.
et oui, le budget de l'éducation plombe l'état, parc ontre, que certains grands patrons paient moins d'impots, ça ne gêne personne (mais on rentre dans un autre débat)... tout dépend de ce qu'on estime prioritaire pour notre pays.

[roteiro]

l'éternel discours:
"avant c'était mieux, maintenant, c'est la cata"

il y a 30 ans, il y avait aussi des classes à plus de 30, sommes nous tous devenus des ignares incultes?
il faut arrêter de toujours se chercher des excuses à nos échecs!

Il faut que nos chers têtes blondes se fassent les crocs, dans la vie, tout n'est pas rose et çà ils doivent l'apprendre

les horaires, on s'en tape à part les polémistes; l'important c'est le contenu et les résultats (stop aux dictées préparés et compagnie, c'est du pipeau)

nb: le niveau général n'a jamais été bas, et les moyens consacrés à l'enseignement jamais été aussi haut; paradoxal, non?

j'ai plus le temps,excuse-moi, j'ai répondu dans l'ordre, mais lis-ça:

http://www.liberation.fr/actualite/soci ... 403.FR.php

[vince le saumurois]

Moi je dit que ça va me couter une matinée de plus de nourrice par semaine, j'adore, nous bossons 6 jours sur 7, j'adore 6 h fois 4 semaines 24 heures de plus à payer, ce n'est pas rien.
Encore une idée à la c.. de ce gouvernement de guignols, il fallait alléger les journées et laisser le samedi
Tous le monde ne part pas en W.E
Mais bon l'enseignement est un métier tellement dur qu'il faut une demi-journée de plus dans la semaine de repos, (pas plus de commentaire car je vais m'énerver)

[hobbysco]

Moi je dit que ça va me couter une matinée de plus de nourrice par semaine, j'adore, nous bossons 6 jours sur 7, j'adore 6 h fois 4 semaines 24 heures de plus à payer, ce n'est pas rien.
Encore une idée à la c.. de ce gouvernement de guignols, il fallait alléger les journées et laisser le samedi
Tous le monde ne part pas en W.E
Mais bon l'enseignement est un métier tellement dur qu'il faut une demi-journée de plus dans la semaine de repos, (pas plus de commentaire car je vais m'énerver)

Ne dis pas n'importe quoi. La plupart des enseignants sont contre cette suppression et comme il aété signalé plus haut les enseignants ne travailleront pas moins.
J'aime bien les anti-enseignant qui se transforment souvent très vite en anti-fonctionnaires : "nous on bosse pendant que'ils se glandent les miches"

[vince le saumurois]

Moi je dit que ça va me couter une matinée de plus de nourrice par semaine, j'adore, nous bossons 6 jours sur 7, j'adore 6 h fois 4 semaines 24 heures de plus à payer, ce n'est pas rien.
Encore une idée à la c.. de ce gouvernement de guignols, il fallait alléger les journées et laisser le samedi
Tous le monde ne part pas en W.E
Mais bon l'enseignement est un métier tellement dur qu'il faut une demi-journée de plus dans la semaine de repos, (pas plus de commentaire car je vais m'énerver)

Ne dis pas n'importe quoi. La plupart des enseignants sont contre cette suppression et comme il aété signalé plus haut les enseignants ne travailleront pas moins.
J'aime bien les anti-enseignant qui se transforment souvent très vite en anti-fonctionnaires : "nous on bosse pendant que'ils se glandent les miches"

Excuse moi je travaille à La poste, les fonctionnaires tu permets mais je connais.

[vince le saumurois]

Même si je fais un raccourcis, l'enseignement n'est quand même pas la branche qui se plaint le moins sur leur pénibilité de leur travail.

[roteiro]

Moi je dit que ça va me couter une matinée de plus de nourrice par semaine, j'adore, nous bossons 6 jours sur 7, j'adore 6 h fois 4 semaines 24 heures de plus à payer, ce n'est pas rien.
Encore une idée à la c.. de ce gouvernement de guignols, il fallait alléger les journées et laisser le samedi
Tous le monde ne part pas en W.E
Mais bon l'enseignement est un métier tellement dur qu'il faut une demi-journée de plus dans la semaine de repos, (pas plus de commentaire car je vais m'énerver)

pourquoi tu comptes 6h fois 4 semaines? une matinée c'est 3 h.

et si on allège les journées, peut etre que tu devras payer plus de garderie le soir...

quant au commentaire final, je ne considère pas avoir un métier pénible. en revanche, va passer une journée en maternelle pour gérer 32 mômes de 3 ans, c'est plus le même délire.... juste pour savoir, tu fais quoi à la poste?? facteur??

[solo49]

32 momes de 3 ans en maternelle

le "remplissage" de certaines classes en maternelles tient de la responsabilité des associations de parents et des directions d'établissement qui pour obtenir des augmentations du nombre de classe ou pour éviter des fermetures font le forcing pour que les enfants viennent le plus tot possible à l'école (dès qu'ils sont propres) est ce dans l'intérêt de l'enfant?

[Zikaz]

Depuis tout petit, je n'ai jamais été dans une classe avec moins de 32 élèves. Nous étions même 37 en CM2 Pourtant, je ne pense pas être un inculte fini.

Je suis d'accord pour dire qu'on bosse mieux quand il y a peu d'enfant par classe, mais cela ne veux pas dire qu'avoir plus de 30 gamins est impossible a géré. On peut très bien s'en sortir !

[roteiro]

32 momes de 3 ans en maternelle

le "remplissage" de certaines classes en maternelles tient de la responsabilité des associations de parents et des directions d'établissement qui pour obtenir des augmentations du nombre de classe ou pour éviter des fermetures font le forcing pour que les enfants viennent le plus tot possible à l'école (dès qu'ils sont propres) est ce dans l'intérêt de l'enfant?

les associations de parents n'ont rien à voir avec les inscriptions dans les écoles maternelles et les directeurs ne vont pas sonner aux portes pour faire la promotion de leur école. c'est n'importe quoi...

on inscrit dans les écoles les enfants qui viennent s'inscrire. De plus, les enfants de 2 ans (qu'on appelle toute petite section ) ne comptent pas dans les effectifs des écoles pour les ouvertures ou les fermetures... encore raté

les classes de maternelles sont simplement remplies parce qu'on juge en haut lieu que c'est gérable. mais évidemment, ces gens -là n'ont jamais mis les pieds dans des classes...

[roteiro]

Depuis tout petit, je n'ai jamais été dans une classe avec moins de 32 élèves. Nous étions même 37 en CM2 Pourtant, je ne pense pas être un inculte fini.

Je suis d'accord pour dire qu'on bosse mieux quand il y a peu d'enfant par classe, mais cela ne veux pas dire qu'avoir plus de 30 gamins est impossible a géré. On peut très bien s'en sortir !

Zikaz, je n'ai pas dit que quand on est beaucoup dans une classe, on devient inculte, je dis que quand on est beaucoup dans une classe, le prof a moins de temps à offrir aux enfants les plus en difficulté. ça ne te paraît pas aberrant d'être plus de 25 dans une classe primaire??

tu t'en es sorti, tant mieux, tu devais avoir des capacités.

[Zikaz]

Je suis d'accord pour dire que c'est moins facile, mais je pense qu'à plus de 30 dans une classe, c'est largement faisable. L'inconvénient d'être beaucoup par classe est que ceux qui ont le moins de facilités sont laisés.

Avec cette nouvelle réforme, ont peut réunir ceux qui ont du mal en "petit comité" pour les faire progresser le samedi matin (si j'ai bien compris). Autrement dit, c'est un moyen de contrecarrer le principal inconvénient des classes nombreuses.

Paradoxalement, je trouve que cela créer un nouveau problème : faire revenir un enfant le samedi car il est moins bon que les autres, c'est mettre en avant le fait qu'il est moins doué que les autres même si c'est pour son bien.

De toute façon, le système parfait n'existe pas. Il a obligatoirement des compromis à faire. Je ne sais pas ce que va donner ce système, mais l'idée me semble intéressante. Ca mérite d'être testé.

[roteiro]

Je suis d'accord pour dire que c'est moins facile, mais je pense qu'à plus de 30 dans une classe, c'est largement faisable. L'inconvénient d'être beaucoup par classe est que ceux qui ont le moins de facilités sont laisés.

Avec cette nouvelle réforme, ont peut réunir ceux qui ont du mal en "petit comité" pour les faire progresser le samedi matin (si j'ai bien compris). Autrement dit, c'est un moyen de contrecarrer le principal inconvénient des classes nombreuses.

Paradoxalement, je trouve que cela créer un nouveau problème : faire revenir un enfant le samedi car il est moins bon que les autres, c'est mettre en avant le fait qu'il est moins doué que les autres même si c'est pour son bien.

De toute façon, le système parfait n'existe pas. Il a obligatoirement des compromis à faire. Je ne sais pas ce que va donner ce système, mais l'idée me semble intéressante. Ca mérite d'être testé.

personne ne reviendra le samedi. les élèves en difficulté seront pris par petits groupes 2 heures par semaine (soit le midi, soit les soir). Ok, c'est très bien de s'occuper des mômes en difficulté en petits groupes, mais ce serait encore mieux si on était moins par classe, mais c'est le budget qui décide.

[greg49]

29 CE2 c'est dingue

Dans mon ancien college 30par classe pour le 3° et de meme pour les 6°
mais oui supprimer les post des profs

[DJPi]

MDDDRRR le mec de la Poste qui reproche au autre de travailler moins
A 16h30 il n'y a plus un chat dans les bureaux

Au faite, faîtes attention à Rusty, c'est un raciste

[Zikaz]

Je suis d'accord pour dire que c'est moins facile, mais je pense qu'à plus de 30 dans une classe, c'est largement faisable. L'inconvénient d'être beaucoup par classe est que ceux qui ont le moins de facilités sont laisés.

Avec cette nouvelle réforme, ont peut réunir ceux qui ont du mal en "petit comité" pour les faire progresser le samedi matin (si j'ai bien compris). Autrement dit, c'est un moyen de contrecarrer le principal inconvénient des classes nombreuses.

Paradoxalement, je trouve que cela créer un nouveau problème : faire revenir un enfant le samedi car il est moins bon que les autres, c'est mettre en avant le fait qu'il est moins doué que les autres même si c'est pour son bien.

De toute façon, le système parfait n'existe pas. Il a obligatoirement des compromis à faire. Je ne sais pas ce que va donner ce système, mais l'idée me semble intéressante. Ca mérite d'être testé.

personne ne reviendra le samedi. les élèves en difficulté seront pris par petits groupes 2 heures par semaine (soit le midi, soit les soir). Ok, c'est très bien de s'occuper des mômes en difficulté en petits groupes, mais ce serait encore mieux si on était moins par classe, mais c'est le budget qui décide.

Tout à fait !
Mais ne penses tu pas que trouver un compromis entre "budget" et "pédagogie" vaut le coup d'être, au moins, testé ?

[vince le saumurois]

Moi je dit que ça va me couter une matinée de plus de nourrice par semaine, j'adore, nous bossons 6 jours sur 7, j'adore 6 h fois 4 semaines 24 heures de plus à payer, ce n'est pas rien.
Encore une idée à la c.. de ce gouvernement de guignols, il fallait alléger les journées et laisser le samedi
Tous le monde ne part pas en W.E
Mais bon l'enseignement est un métier tellement dur qu'il faut une demi-journée de plus dans la semaine de repos, (pas plus de commentaire car je vais m'énerver)

pourquoi tu comptes 6h fois 4 semaines? une matinée c'est 3 h.

et si on allège les journées, peut etre que tu devras payer plus de garderie le soir...

quant au commentaire final, je ne considère pas avoir un métier pénible. en revanche, va passer une journée en maternelle pour gérer 32 mômes de 3 ans, c'est plus le même délire.... juste pour savoir, tu fais quoi à la poste?? facteur??

Je ne suis pas ANTI-INSTIT ou ANTI-ENSEIGNANT je ferais les même commentaires sur tous les " pignous" même de ma branche
Je travaille come facteur colis-courrier à Saumur, j'ai un métier agréable, mais qui me fais travailler 6 jours sur 7, Excuse moi
Pour le reste ma fille 3 ans et demi est en PS il y a 16 elèves et en plus de l'instit il y a une ADSEM,
Et pour terminer je ne dit pas que ce n'est pas un métier difficile mais un métier qui se plaint tous le temps, je ne sais pas quel classe tu fais mais moi au collège et lycée et en BTS on était entre 32 et 35, et on apprennait quant même bienpuisque j'ai eu tous mes diplome sans problême

[Cisco]

Excuse moi je travaille à La poste, les fonctionnaires tu permets mais je connais.

MDR, va falloir que je t'apprenne un truc, tu n'es pas fonctionnaire. Eh oui désolé mais la Poste c'est pas la fonction publique...

[Cisco]

Depuis tout petit, je n'ai jamais été dans une classe avec moins de 32 élèves. Nous étions même 37 en CM2 Pourtant, je ne pense pas être un inculte fini.

Je suis d'accord pour dire qu'on bosse mieux quand il y a peu d'enfant par classe, mais cela ne veux pas dire qu'avoir plus de 30 gamins est impossible a géré. On peut très bien s'en sortir !

Dans quelle école étais tu Zikaz ? Dans quel quartier ? Ce qu'il faut bien voir c'est que dans une classe de 37 tu ne peux pas t'attarder sur des cas particuliers. Donc si tout le monde suit pas de problème par contre si la classe est agitée ou si plusieurs décrochent ceux là resteront sur le bors du chemin.

[Zikaz]

Depuis tout petit, je n'ai jamais été dans une classe avec moins de 32 élèves. Nous étions même 37 en CM2 Pourtant, je ne pense pas être un inculte fini.

Je suis d'accord pour dire qu'on bosse mieux quand il y a peu d'enfant par classe, mais cela ne veux pas dire qu'avoir plus de 30 gamins est impossible a géré. On peut très bien s'en sortir !

Dans quelle école étais tu Zikaz ? Dans quel quartier ? Ce qu'il faut bien voir c'est que dans une classe de 37 tu ne peux pas t'attarder sur des cas particuliers. Donc si tout le monde suit pas de problème par contre si la classe est agitée ou si plusieurs décrochent ceux là resteront sur le bors du chemin.

J'étais dans le privé, à Sainte-Bernadette pour ceux qui conaissent. C'est dans le quartier Lafayette.
Sinon, comme je l'ai dis précédemment, le problème que tu soulèves (et c'est un gros problème) est compensé par le fait que ces élèves en difficulté ont des heures en petit groupes à part pour rattraper le retard.
Je suis loin d'être un spécialiste, mais je trouve que ça répond plus que partiellement à ce problème.