Le Corona dans tous ses états !

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BisounoursDuSCO
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par BisounoursDuSCO »

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Christobald a écrit :Bah non ! Il y a surtout tout un tas de mesures qui n'ont pas été prises (notamment un parcours de soins totalement ubuesque) et l'histoire en fera le procès.
On a tout de même dit aux gens " restez chez vous, prenez du doliprane, et si ca va pas, allez aux urgences"
Tu parles de quand ?
Le corps médical dans sa vaste majorité a la sagesse de suivre ce que dit la science.
Nos politiques souvent ne l’écoutent pas alors que les scientifiques souhaiteraient que les gouvernants soient plus rigoureux.
Mais oui, la science a hâte que les nations tergiversent moins pour se faire vacciner. Car le seuil de 70/75% de population vaccinée c’est la science qui le fixe.
La science ? On a jamais eu un discours autant moins scientifique depuis cette crise.
Cela n'existe pas "la science". On a eu surtout des gens qui passaient leur temps à commenter ce qu'ils ne savaient pas.
Ce n'est pas science qui doit dicter des décisions politiques qui doivent prendre en compte bien des éléments : économiques, sociologiques, culturelles ect...
A ce sujet le prétendu "conseil scientifique" en France est une tartufferie.
Hey, Christobald et lointainscoiste. Il y beaucoup de choses intéressantes dans ce que vous dites.

Les propos de lointainscoiste sont justes, la plupart des personnes travaillant dans la santé suivent ce que dit "la science".

Il y a effectivement divergence entre l'avis des scientifiques et les décisions prises par les gouvernements, parce qu'il y a des conflits d'intérêts : comment combattre efficacement la propagation du virus tout en maintenant au mieux la santé économique du pays et de ses citoyens?
En fait, ce problème ne date pas de mars dernier et ne se limite pas à la covid. On manque bien évidemment de moyens dans la recherche pour éliminer ces maladies de façon plus efficace, notamment par la production plus rapide et plus sûre de vaccins ou d'antibiotiques, pour ne citer qu'eux (les plus présents et les plus efficaces).

Le discours scientifique n'a jamais été aussi... il n'y a pas de terme. Trop d'intervenants, trop de mauvais, pas assez de bons intervenants et de contradicteurs justes et rigoureux... Un simple exemple : ce fou de raoult qui profite de sa position pour faire et dire n'importe quoi.

Effectivement, les spécialistes ne savaient que peu ce qu'il se passait. Mais c'est ça aussi la science : savoir dire qu'on ne sait pas.

Je ne sais pas si les scientifiques faisant partie dudit conseil sont des tartuffes ; en revanche je sais que ce conseil a une réelle utilité : en dehors de Véran, qui a des connaissances sur le domaine médical au gouvernement? Ils n'ont même pas tous une formation scientifique, un bac S (ou C, ou D).

La science existe. La science, ce n'est pas un dogme qui répond par une vérité implacable. La science, c'est l'ensemble des connaissances acquises par l'expérience, l'hypothèse, le modèle, puis l'expérience... et ainsi de suite. Quand une théorie parvient à prédire des évènements, c'est qu'elle est efficace. Et lorsqu'on trouve mieux, on la remplace.

Pour conclure, il est évident que tous les éléments doivent être pris en compte dans cette insoluble équation, comme l'a dit Christobald. Néanmoins, il ne faut pas non plus tirer de manière systématique sur tout ce qui bouge du côté "des sciences", "de la médecine" etc... agir de manière très manichéenne sur ces sujets, rejeter l'efficacité des vaccins et des gestes barrières.
Christobald tes avis sont très tranchés, manquent d'arguments valables car ils vont à contre-sens et viennent sans explication, étude à l'appui, preuve... bref, ça contredit le consensus sans rien apporter à la place.
J'aimerais que tu aies raison, sur quelques points parce que ça voudrait dire pouvoir relâcher un peu notre attention. Mais je sais que ce n'est pas le cas.

Amicalement, médicalement, scoïstement.
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par lointainscoiste »

Je preciserai que je ne me base pas forcément sur la France et le conseil scientifique. Il y a beaucoup trop de débats en France car on comprend que certains medias ont intérêt que la situation soit confuse.

Mais je suis ce que disent les experts scientifiques dans d’autres pays (GB, USA avec l’excellent Dr Fauci, Italie, pays hispaniques etc...sans oublier l’OMS).
Au delà des incertitudes et des atermoiements il y a des lignes directrices, il y a un minimum de consensus sur des règles de base pour enrayer la pandémie.
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Christobald
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par Christobald »

"Christobald tes avis sont très tranchés, manquent d'arguments valables car ils vont à contre-sens et viennent sans explication, étude à l'appui, preuve... bref, ça contredit le consensus sans rien apporter à la place."

Pardonnes-moi, mais je t'invite à t'informer.

Tout n'est pas qu'un question d'opinion

Tu évoques la "preuve".
Prenons l'exemple, que je prends souvent, celui du masque qui nous est imposé à l'extérieur. Celui-ci n'a aucune utilité. Il n'y a jamais eu de preuves qu'il servait à quelque chose et pourtant, on y consent.
Preuve de la puissance du consentement et de celle d'une véritable propagande.

En tant que citoyen, nous sommes en droit et je dirais même en devoir de nous interroger sur ce qui se passe depuis plus d'un an.

A coté de l'abrutissement médiatique, il existe beaucoup d'informations.

Tu vas m'objecter, oui mais laquelle ?

Je pense qu'il faut faire appel a son discernement, a une forme de rationalité aussi.

Il faut s'informer sur l'histoire de cette crise, la gestion sanitaire, la gestion politique, la gestion sociale et je dirais même anthropologique.

Maintenant, si il y a un thème particulier sur lequel tu veux échanger, allons y.
Une montée, c'est comme un titre !!!
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par Ben.20.100 »

Christobald a écrit :"Christobald tes avis sont très tranchés, manquent d'arguments valables car ils vont à contre-sens et viennent sans explication, étude à l'appui, preuve... bref, ça contredit le consensus sans rien apporter à la place."

Pardonnes-moi, mais je t'invite à t'informer.

Tout n'est pas qu'un question d'opinion

Tu évoques la "preuve".
Prenons l'exemple, que je prends souvent, celui du masque qui nous est imposé à l'extérieur. Celui-ci n'a aucune utilité. Il n'y a jamais eu de preuves qu'il servait à quelque chose et pourtant, on y consent.
Preuve de la puissance du consentement et de celle d'une véritable propagande.

En tant que citoyen, nous sommes en droit et je dirais même en devoir de nous interroger sur ce qui se passe depuis plus d'un an.

A coté de l'abrutissement médiatique, il existe beaucoup d'informations.

Tu vas m'objecter, oui mais laquelle ?

Je pense qu'il faut faire appel a son discernement, a une forme de rationalité aussi.

Il faut s'informer sur l'histoire de cette crise, la gestion sanitaire, la gestion politique, la gestion sociale et je dirais même anthropologique.

Maintenant, si il y a un thème particulier sur lequel tu veux échanger, allons y.
C'est faux, tu as toi-même fourni le lien vers l'enquête de l'institut pasteur qui montre que l'on se contamine plus sans masque qu'avec, y compris dehors.

Je te remets le lien.
https://rmc.bfmtv.com/emission/ou-se-co ... 37566.html
:sco7: :sco12: :sco7:
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par jjffll »

s'il doit avoir un débat, c'est la mise en service du passport sanitaire?

pour qui? Pour Quoi? comment? ou? dans quelle mesure? dans quelle limite?Comment éviter la mise à l'écart de certaines personnes? son inscription dans la communauté européenne?.......l'occasion d'ouvrir un vrai débat pour nos parlementaires :-|
le sage réfléchit, l'ignorant affirme....
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par lacouture.49 »

Voilà voilà

Vaccination tous les plus de 50 ans des le 15 mai
Tous les plus de 18ans des le 15 juin
Présent aussi sur x !
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par lointainscoiste »

lacouture.49 a écrit :Voilà voilà

Vaccination tous les plus de 50 ans des le 15 mai
Tous les plus de 18ans des le 15 juin
Oui, cela avait déjà été annoncé il y a plusieurs mois.

Je n’ai pas la télé, donc je ne suis soumis à aucun matraquage. Je ratisse large pour m’informer.

Le hasard a voulu un jour que je sois chez un proche au moment d’annonces gouvernementales (Castex, Veran, une femme), donc devant la télé.

Communication gouvernementale très claire, pédagogique, un peu comme devant la classe, mais il faut pouvoir s’adresser à toute une population dont une partie n’a pas forcément les outils intellectuels pour tout comprendre.

Au terme de cette communication, les choix du gouvernement étaient limpides. A suivre plateau télé avec débat, intervenants se contredisant, au bout de 10’, on ne comprenait plus rien.

Les médias s’abreuvent de ces débats censés éclairer les choses et au contraire créent une confusion et un stress épouvantables.
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par lointainscoiste »

On a déjà longuement débattu du masque en extérieur. Geré intelligemment par chacun, il ne pose aucun problème, question de bon sens :

https://m.huffingtonpost.fr/entry/masqu ... 042d8fe80b

Voilà pour ce qu’en dit la science.
Aux USA les personnes vaccinées peuvent se passer du masque en extérieur. Mais la vaccination va beaucoup plus vite que chez nous. Ce qui est logique.
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par Christobald »

lointainscoiste a écrit :On a déjà longuement débattu du masque en extérieur. Geré intelligemment par chacun, il ne pose aucun problème, question de bon sens :

https://m.huffingtonpost.fr/entry/masqu ... 042d8fe80b

Voilà pour ce qu’en dit la science.
Aux USA les personnes vaccinées peuvent se passer du masque en extérieur. Mais la vaccination va beaucoup plus vite que chez nous. Ce qui est logique.

Faut arrêter à un moment !

Même Martin Blachier, un des chouchous du Coronacircus le confesse

https://www.youtube.com/results?search_ ... +le+masque

L'imposition du masque a l'extérieur n'a jamais été une mesure médicale bien que présenté comme telle. Elle est celle d'un contrôle social et d'une propagande.

Ses effets nocifs sur l'oxygénation sont prouvés, en revanche.

Nos gouvernants ont du mal a faire marche arrière.
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par Christobald »

Ben.20.100 a écrit :
Christobald a écrit :"Christobald tes avis sont très tranchés, manquent d'arguments valables car ils vont à contre-sens et viennent sans explication, étude à l'appui, preuve... bref, ça contredit le consensus sans rien apporter à la place."

Pardonnes-moi, mais je t'invite à t'informer.

Tout n'est pas qu'un question d'opinion

Tu évoques la "preuve".
Prenons l'exemple, que je prends souvent, celui du masque qui nous est imposé à l'extérieur. Celui-ci n'a aucune utilité. Il n'y a jamais eu de preuves qu'il servait à quelque chose et pourtant, on y consent.
Preuve de la puissance du consentement et de celle d'une véritable propagande.

En tant que citoyen, nous sommes en droit et je dirais même en devoir de nous interroger sur ce qui se passe depuis plus d'un an.

A coté de l'abrutissement médiatique, il existe beaucoup d'informations.

Tu vas m'objecter, oui mais laquelle ?

Je pense qu'il faut faire appel a son discernement, a une forme de rationalité aussi.

Il faut s'informer sur l'histoire de cette crise, la gestion sanitaire, la gestion politique, la gestion sociale et je dirais même anthropologique.

Maintenant, si il y a un thème particulier sur lequel tu veux échanger, allons y.
C'est faux, tu as toi-même fourni le lien vers l'enquête de l'institut pasteur qui montre que l'on se contamine plus sans masque qu'avec, y compris dehors.

Je te remets le lien.
https://rmc.bfmtv.com/emission/ou-se-co ... 37566.html

Faux !

https://www.youtube.com/results?search_ ... +le+masque
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par Christobald »

jjffll a écrit :s'il doit avoir un débat, c'est la mise en service du passport sanitaire?

pour qui? Pour Quoi? comment? ou? dans quelle mesure? dans quelle limite?Comment éviter la mise à l'écart de certaines personnes? son inscription dans la communauté européenne?.......l'occasion d'ouvrir un vrai débat pour nos parlementaires :-|

C'est une belle saloperie !

Comment peut-on y souscrire ?
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par lointainscoiste »

Christobald a écrit :
lointainscoiste a écrit :On a déjà longuement débattu du masque en extérieur. Geré intelligemment par chacun, il ne pose aucun problème, question de bon sens :

https://m.huffingtonpost.fr/entry/masqu ... 042d8fe80b

Voilà pour ce qu’en dit la science.
Aux USA les personnes vaccinées peuvent se passer du masque en extérieur. Mais la vaccination va beaucoup plus vite que chez nous. Ce qui est logique.

Faut arrêter à un moment !

Même Martin Blachier, un des chouchous du Coronacircus le confesse

https://www.youtube.com/results?search_ ... +le+masque

L'imposition du masque a l'extérieur n'a jamais été une mesure médicale bien que présenté comme telle. Elle est celle d'un contrôle social et d'une propagande.

Ses effets nocifs sur l'oxygénation sont prouvés, en revanche.

Nos gouvernants ont du mal a faire marche arrière.
Toi t’as pas lu l’article que j’ai mis en lien.

Tu réponds à côté...
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par captaineDan »

Insupportable dialogue de sourds :roll: :roll:

Dommage que certains ne côtoient manifestement pas de soignants en prise directe avec LA RÉALITÉ, ni même de victimes de cette saloperie !!!!! .....
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par BisounoursDuSCO »

Bon je pense ne plus venir ici.
J'en ai un peu marre de voir que ce ne sont pas les arguments qui prévalent, qu'on se limite à de l'idéologie pour rester poli.

J'ai cru qu'on discutait autour de la crise sanitaire, pas de complots ou de politique!
C'est quand même pas compliqué de comprendre que de la matière autour de notre bouche et notre nez agit comme un filtre. Je ne parle pas de l'efficacité, c'est sûr que si je porte un masque en plomb il sera plus isolant que du tissu.

Pas besoin de rattacher ça à une quelconque tentative de "museler" les gens où je ne sais quoi... C'est assez pathétique d'imaginer que les masques sont une représentation de la mainmise sur les gens. Et puis bon, comme les décideurs mettent aussi des masques, tout ça n'est plus très logique.

Les règles de base de la vie en société, ou de manière plus réduite en groupe, c'est le respect des gestes barrières et de l'hygiène. C'est comme la politesse, c'est pas compliqué et on montre qu'on est bien élevé.
Ben pour le masque c'est pareil. Ne pas vouloir le porter n'est pas moins ridicule que de ne pas se laver les mains en sortant des toilettes, parce que "tu comprends, on ne meurt pas plus en ne se les lavant pas".
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par sad »

le gouvernement a trouver un moyen détourné de rendre la vaccination obligatoire finalement et comme on pouvait s'y attendre .

connaissant l'impatience et l'envie énorme des français à vouloir retrouver une vie normale : il sera nécessaire d'être vacciner pour pouvoir prétendre aux lieux avec du public ( zoo, concerts etc... )

y compris pour pouvoir aller au stade raymond kopa .

vous n'êtes pas obliger de vous faire vacciner...mais dans ce cas vous ne pourrez vous rendre dans des lieux à forte fréquentation.

c'est bien joué comme méthode ...même si ça s'apparente à du chantage


perso, je ne comptais pas me faire vacciner...mais ça s'était avant de savoir que sans le vaccin , je ne pourrais retourner voir le sco ( entre autre )

donc pas le choix : direction le vaccinodrome !
aujourd'hui, je suis d'humeur atrabilaire, élégiaque, bilieux, rembruni, saturnien etc ...
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par BisounoursDuSCO »

sad a écrit :le gouvernement a trouver un moyen détourné de rendre la vaccination obligatoire finalement et comme on pouvait s'y attendre .
connaissant l'impatience et l'envie énorme des français à vouloir retrouver une vie normale : il sera nécessaire d'être vacciner pour pouvoir prétendre aux lieux avec du public ( zoo, concerts etc... )
y compris pour pouvoir aller au stade raymond kopa .
vous n'êtes pas obliger de vous faire vacciner...mais dans ce cas vous ne pourrez vous rendre dans des lieux à forte fréquentation.
c'est bien joué comme méthode ...même si ça s'apparente à du chantage
perso, je ne comptais pas me faire vacciner...mais ça s'était avant de savoir que sans le vaccin , je ne pourrais retourner voir le sco ( entre autre )
donc pas le choix : direction le vaccinodrome !
Ca ne s'apparente à du chantage que pour ceux qui n'en veulent pas!
Une excellente mesure : le pays a des vaccins, le gouvernement veut que l'économie reparte... "on a besoin de se débarrasser du virus. On sait que les vaccins sont efficaces et que la vaccination est bénéfique. On ne doit pas s'embêter plus longtemps à convaincre ceux qui ne le sont pas, on ne veut pas vous manipuler ou autre... donc débrouillez-vous sans nous, si vous ne nous faites pas confiance on ne vous donnera pas la nôtre non plus".
Tel est un peu le message. J'aime :love: :up:
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par sad »

BisounoursDuSCO a écrit :
sad a écrit :le gouvernement a trouver un moyen détourné de rendre la vaccination obligatoire finalement et comme on pouvait s'y attendre .
connaissant l'impatience et l'envie énorme des français à vouloir retrouver une vie normale : il sera nécessaire d'être vacciner pour pouvoir prétendre aux lieux avec du public ( zoo, concerts etc... )
y compris pour pouvoir aller au stade raymond kopa .
vous n'êtes pas obliger de vous faire vacciner...mais dans ce cas vous ne pourrez vous rendre dans des lieux à forte fréquentation.
c'est bien joué comme méthode ...même si ça s'apparente à du chantage
perso, je ne comptais pas me faire vacciner...mais ça s'était avant de savoir que sans le vaccin , je ne pourrais retourner voir le sco ( entre autre )
donc pas le choix : direction le vaccinodrome !
Ca ne s'apparente à du chantage que pour ceux qui n'en veulent pas!
Une excellente mesure : le pays a des vaccins, le gouvernement veut que l'économie reparte... "on a besoin de se débarrasser du virus. On sait que les vaccins sont efficaces et que la vaccination est bénéfique. On ne doit pas s'embêter plus longtemps à convaincre ceux qui ne le sont pas, on ne veut pas vous manipuler ou autre... donc débrouillez-vous sans nous, si vous ne nous faites pas confiance on ne vous donnera pas la nôtre non plus".
Tel est un peu le message. J'aime :love: :up:
j'aime pas ce genre de méthode : chacun devrait être libre de choisir ou non de se vacciner

il n'y a plus qu'a prier pour que dans quelques mois ou années , on ne découvre pas de graves effets secondaires à ces vaccins : parce qu'il y aurait dans ce cas des millions de personnes concernées.

est-ce qu'on peut certifier aujourd'hui à 100% qu'il n'y aura aucun problème, aucune conséquence sur la santé dans quelques mois ou années ?

on ne peut jamais être sûr à 100%

on aurait l'air malin si on découvrait plus tard que ces vaccins procuraient de graves pathologies, risques accrues de maladies graves, d'infertilité etc après une période de 1 an par exemple

surtout qu'ici, il s'agit de jouer au savant fou en touchant aux gènes ( arn messager ) alors que c'est une première mondiale et qu'on ne connaît pas encore les conséquences sur le long terme
aujourd'hui, je suis d'humeur atrabilaire, élégiaque, bilieux, rembruni, saturnien etc ...
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par pVp »

sad a écrit : surtout qu'ici, il s'agit de jouer au savant fou en touchant aux gènes ( arn messager ) alors que c'est une première mondiale et qu'on ne connaît pas encore les conséquences sur le long terme
Je sais que les arguments scientifiques n'ont plus trop de valeurs pour certains de nos jours (je ne vous vise pas c'est un propos général), mais les gènes sont dans les noyaux des cellules et l'ARNm n'a pas accès au noyau. Ce n'est par définition pas une thérapie génique.

Ca ne veut pas dire qu'il n'y aura pas d'effets secondaires dans longtemps (je n'y crois pas personnellement), mais ce n'est pas une thérapie génique et ca ne touche pas aux gènes.
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par sad »

pVp a écrit :
sad a écrit : surtout qu'ici, il s'agit de jouer au savant fou en touchant aux gènes ( arn messager ) alors que c'est une première mondiale et qu'on ne connaît pas encore les conséquences sur le long terme
Je sais que les arguments scientifiques n'ont plus trop de valeurs pour certains de nos jours (je ne vous vise pas c'est un propos général), mais les gènes sont dans les noyaux des cellules et l'ARNm n'a pas accès au noyau. Ce n'est par définition pas une thérapie génique.

Ca ne veut pas dire qu'il n'y aura pas d'effets secondaires dans longtemps (je n'y crois pas personnellement), mais ce n'est pas une thérapie génique et ca ne touche pas aux gènes.
ok merci pour la précision :D

pourtant d'après ce schéma : on voit qu'on touche au noyau, à l'adn et aux gènes :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_rib ... e_messager

"...L'acide ribonucléique messager, ARN messager ou ARNm, est une copie transitoire d'une portion de l'ADN correspondant à un ou plusieurs gènes..."

si j'ai bien compris, il s'agit de faire une copie d'une partie de l'adn qui sera ensuite dupliquée : espérons que les copies ne connaissent pas de rater sur le long terme
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par lointainscoiste »

Vacciné ! Même pas mal.

(pfizer, première dose)

Mes enfants vont pouvoir revenir me voir sans appréhension.

(c’eest quoi ces histoires de manipulation, de méthodes, de chantage ? faut se laver le cerveau comme on se lave les mains, le libérer de toutes les infos toxiques)
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par sad »

lointainscoiste a écrit :Vacciné ! Même pas mal.

(pfizer, première dose)

Mes enfants vont pouvoir revenir me voir sans appréhension.

(c’eest quoi ces histoires de manipulation, de méthodes, de chantage ? faut se laver le cerveau comme on se lave les mains, le libérer de toutes les infos toxiques)

mon cerveau est propre , merci pour lui ( enfin je crois :D )

sans avoir le cerveau sale, on peut avoir un avis : le miens était de ne pas me faire vacciner : malheureusement je ne pourrais m'y soustraire

ça s'apparente à une obligation

je me portais très bien sans vaccins : le pass sanitaire étant passer par là :?


pour paraphraser rocky ( eh oui, on a les citations qu'on mérite :hihi: ) : " ...c'est ma vie me.rde; si j'ai envie de me prendre des gnions, ça me regarde... !"

traduction : "...c'est ma vie ; si j'ai envie de vivre avec le virus et sans être vacciner ; ça me regarde ...!"

je n'aurais causer de tord à personne ( sauf éventuellement à moi-même ) : vacciner ou pas; on peut quand même être contagieux
donc le vaccin est une protection pour soi même ( et pas forcément pour les autres ) : mais si j'avais envie de ne pas être protéger ; c'était mon choix


je réitère mon point de vue donc : m'obliger à me vacciner pour aller au stade, aux concerts dans tout les endroits de plus de 1000 personnes : ça s'appelle du chantage

un point de vue et les craintes qui vont avec que j'avais exprimer il y a de ça déjà plusieurs pages, à la sortie du premier vaccin : et sans surprise qui se confirme
Modifié en dernier par sad le sam. 01 mai, 2021 3:22 pm, modifié 1 fois.
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par lointainscoiste »

sad a écrit :
lointainscoiste a écrit :Vacciné ! Même pas mal.

(pfizer, première dose)

Mes enfants vont pouvoir revenir me voir sans appréhension.

(c’eest quoi ces histoires de manipulation, de méthodes, de chantage ? faut se laver le cerveau comme on se lave les mains, le libérer de toutes les infos toxiques)

mon cerveau est propre , merci pour lui ( enfin je crois :D )

sans avoir le cerveau sale, on peut avoir un avis : le miens était de ne pas me faire vacciner : malheureusement je ne pourrais m'y soustraire

ça s'apparente à une obligation
Oui sad, je ne voulais pas t’insulter donc désolé, mais moralement c’est une obligation, on ne peut pas se plaindre de mesures contraignantes et ne pas faire le pas nécessaire pour en sortir. Il y avait pas mal de jeunes (la quarantaine) à se faire vacciner d’ailleurs dans la salle de basket où je suis allé. Accueil très sympa, atmosphère détendue et soulagement quand c’est fait car le champ des possibles s’ouvre à nouveau (aller au restau, au ciné, au stade, repas de famille détendus, s’embrasser, rire, danser, etc...)
sad
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par sad »

jusqu'à ce qu'un variant apparaisse et résiste aux vaccins
aujourd'hui, je suis d'humeur atrabilaire, élégiaque, bilieux, rembruni, saturnien etc ...
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par pVp »

sad a écrit :
pVp a écrit :
sad a écrit : surtout qu'ici, il s'agit de jouer au savant fou en touchant aux gènes ( arn messager ) alors que c'est une première mondiale et qu'on ne connaît pas encore les conséquences sur le long terme
Je sais que les arguments scientifiques n'ont plus trop de valeurs pour certains de nos jours (je ne vous vise pas c'est un propos général), mais les gènes sont dans les noyaux des cellules et l'ARNm n'a pas accès au noyau. Ce n'est par définition pas une thérapie génique.

Ca ne veut pas dire qu'il n'y aura pas d'effets secondaires dans longtemps (je n'y crois pas personnellement), mais ce n'est pas une thérapie génique et ca ne touche pas aux gènes.
ok merci pour la précision :D

pourtant d'après ce schéma : on voit qu'on touche au noyau, à l'adn et aux gènes :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_rib ... e_messager

"...L'acide ribonucléique messager, ARN messager ou ARNm, est une copie transitoire d'une portion de l'ADN correspondant à un ou plusieurs gènes..."

si j'ai bien compris, il s'agit de faire une copie d'une partie de l'adn qui sera ensuite dupliquée : espérons que les copies ne connaissent pas de rater sur le long terme
Là vous prenez l'exemple de l'ARNm produit par la cellule pour produire une protéine dans un fonctionnement naturel.

Mais dans la cas du vaccin c'est de l'ARNm "de synthèse" qui rentre dans la cellule pour produire une protéine (présente a la surface du virus et qui va donc faire réagir le système immunitaire, qui sera donc prêt le jour où le vrai virus viendra).
l'ARNm peut sortir du noyau où il est naturellement créé mais pas y rentrer.

Pour revenir sur la nouveauté du principe de vaccin à ARNm, ca existe pour les porcs depuis 2016 (je crois) contre la grippe porcine.
sad a écrit :jusqu'à ce qu'un variant apparaisse et résiste aux vaccins
L'avantage du vaccin à ARNm, c'est qu'il peut être modifié pour correspondre à un nouveau variant assez rapide (je n'ai plus la durée en mémoire mais c'est de l'ordre du mois je crois me souvenir).

Ca obligerait à une nouvelle injection bien entendu d'où l'importance d'être indépendant en production pour pouvoir répondre aux besoins chaque année si besoin comme pour la grippe où chaque année le vaccin correspond aux variants dominants.
sad
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par sad »

pVp a écrit :
sad a écrit :
pVp a écrit : Je sais que les arguments scientifiques n'ont plus trop de valeurs pour certains de nos jours (je ne vous vise pas c'est un propos général), mais les gènes sont dans les noyaux des cellules et l'ARNm n'a pas accès au noyau. Ce n'est par définition pas une thérapie génique.

Ca ne veut pas dire qu'il n'y aura pas d'effets secondaires dans longtemps (je n'y crois pas personnellement), mais ce n'est pas une thérapie génique et ca ne touche pas aux gènes.
ok merci pour la précision :D

pourtant d'après ce schéma : on voit qu'on touche au noyau, à l'adn et aux gènes :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_rib ... e_messager

"...L'acide ribonucléique messager, ARN messager ou ARNm, est une copie transitoire d'une portion de l'ADN correspondant à un ou plusieurs gènes..."

si j'ai bien compris, il s'agit de faire une copie d'une partie de l'adn qui sera ensuite dupliquée : espérons que les copies ne connaissent pas de rater sur le long terme
Là vous prenez l'exemple de l'ARNm produit par la cellule pour produire une protéine dans un fonctionnement naturel.

Mais dans la cas du vaccin c'est de l'ARNm "de synthèse" qui rentre dans la cellule pour produire une protéine (présente a la surface du virus et qui va donc faire réagir le système immunitaire, qui sera donc prêt le jour où le vrai virus viendra).
l'ARNm peut sortir du noyau où il est naturellement créé mais pas y rentrer.

Pour revenir sur la nouveauté du principe de vaccin à ARNm, ca existe pour les porcs depuis 2016 (je crois) contre la grippe porcine.
sad a écrit :jusqu'à ce qu'un variant apparaisse et résiste aux vaccins
L'avantage du vaccin à ARNm, c'est qu'il peut être modifié pour correspondre à un nouveau variant assez rapide (je n'ai plus la durée en mémoire mais c'est de l'ordre du mois je crois me souvenir).

Ca obligerait à une nouvelle injection bien entendu d'où l'importance d'être indépendant en production pour pouvoir répondre aux besoins chaque année si besoin comme pour la grippe où chaque année le vaccin correspond aux variants dominants.
c'est vrai que c'est encourageant et probablement révolutionnaire...mais

ça n'immunise pas d'un risque potentiel : le risque zéro n'existe pas...y compris en science

et vue que les vaccins sont administrés à très grande échelle ; si il y a le moindre problème à long terme, les conséquences seraient terrible.

ce ne serait pas la première fois que le remède est pire que la maladie en elle même

l'histoire nous l'a pourtant déjà démontrée .
et les certitudes scientifiques volent parfois en éclat


encore une fois , je ne faisais de mal à personne en refusant de me faire vacciner : jusqu'à ce qu'on m'y oblige avec ce pass sanitaire !
aujourd'hui, je suis d'humeur atrabilaire, élégiaque, bilieux, rembruni, saturnien etc ...
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par lointainscoiste »

sad a écrit :jusqu'à ce qu'un variant apparaisse et résiste aux vaccins
Nous vivons des temps toujours plus incertains mais ce vaccin semble résistant aux variants connus.

La recherche n’est pas inactive, elle continue à peaufiner ses parades à la pandémie et à ne pas se laisser distancer et surprendre.

En attendant on prend tout ce qui est bon à prendre.

Tout petit on m’a administré plein de vaccins, on ne m’a pas demandé mon avis.
sad
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par sad »

je ne voulait pas en arriver là ...mais bon :

une liste non exhaustive des "certitudes scientifiques" qui ont volées en éclat ( source wikipédia ) :

1953-1954 : affaire du Stalinon ;
1961-… : affaire du thalidomide ;
1971-1977, scandale du Distilbène ;
1972 : affaire du talc Morhange ;
1972 / 2000-… : scandale de la chlordécone aux Antilles françaises ;
1980 et 1988, France : affaire de l'hormone de croissance ;
1984-1985, France, affaire du sang contaminé ;
1991 : affaire de l'Isoméride ;
2005-2010 : affaire des implants mammaires PIP ;
2008-2015 : affaire des grossesses sous Dépakine ;
2010-2012 : biberons stérilisés à l'oxyde d'éthylène en milieu hospitalier ;
2010 : affaire du Mediator ;
2012- : crise des implants vaginaux ;
2015-2019 : crise des implants mammaires texturés cancérogènes (retirés du marché français en 2019) ;
2016- : crise de la durée de vie des TAVI ;
2018- : au moins 654 entreprises européennes ne respectent pas le règlement REACH et utilisent 970 substances interdites17 ;
2019 : crise des traitements au 5-FU de patients déficients en DPD (test devenu obligatoire en 2019 en France).
2019 : crise de la surprescription d'opiacés à fort risque d’accoutumance (comme l'oxycodone ; procès en Oklahoma en 2019 contre Johnson & Johnson)18.
2020 : Scandale politico-sanitaire de la Covid-19 19.




à noter : en 2019 johnson et johnson était impliqué dans un scandale sanitaire

ils ne participent pas à la commercialisation d'un vaccin ?
aujourd'hui, je suis d'humeur atrabilaire, élégiaque, bilieux, rembruni, saturnien etc ...
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BisounoursDuSCO
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par BisounoursDuSCO »

sad a écrit :je ne voulait pas en arriver là ...mais bon :

une liste non exhaustive des "certitudes scientifiques" qui ont volées en éclat ( source wikipédia ) :

1953-1954 : affaire du Stalinon ;
1961-… : affaire du thalidomide ;
1971-1977, scandale du Distilbène ;
1972 : affaire du talc Morhange ;
1972 / 2000-… : scandale de la chlordécone aux Antilles françaises ;
1980 et 1988, France : affaire de l'hormone de croissance ;
1984-1985, France, affaire du sang contaminé ;
1991 : affaire de l'Isoméride ;
2005-2010 : affaire des implants mammaires PIP ;
2008-2015 : affaire des grossesses sous Dépakine ;
2010-2012 : biberons stérilisés à l'oxyde d'éthylène en milieu hospitalier ;
2010 : affaire du Mediator ;
2012- : crise des implants vaginaux ;
2015-2019 : crise des implants mammaires texturés cancérogènes (retirés du marché français en 2019) ;
2016- : crise de la durée de vie des TAVI ;
2018- : au moins 654 entreprises européennes ne respectent pas le règlement REACH et utilisent 970 substances interdites17 ;
2019 : crise des traitements au 5-FU de patients déficients en DPD (test devenu obligatoire en 2019 en France).
2019 : crise de la surprescription d'opiacés à fort risque d’accoutumance (comme l'oxycodone ; procès en Oklahoma en 2019 contre Johnson & Johnson)18.
2020 : Scandale politico-sanitaire de la Covid-19 19.




à noter : en 2019 johnson et johnson était impliqué dans un scandale sanitaire

ils ne participent pas à la commercialisation d'un vaccin ?
Ca en fait une vingtaine sur... sur combien? Beaucoup trop, donc cette liste non-exhaustive reste négligeable.

Tu parles de risques, mais tu en prends plus en refusant le vaccin. D'ailleurs, tu prends plus de risques pour tout le monde en choisissant de ne pas te vacciner. Donc je ne suis pas d'accord quand tu dis que ça ne regarde que toi. (à ne pas prendre comme une attaque) C'est assez égoïste, et c'est assez occidental comme point de vue.
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par lointainscoiste »

sad a écrit :je ne voulait pas en arriver là ...mais bon :

une liste non exhaustive des "certitudes scientifiques" qui ont volées en éclat ( source wikipédia ) :

1953-1954 : affaire du Stalinon ;
1961-… : affaire du thalidomide ;
1971-1977, scandale du Distilbène ;
1972 : affaire du talc Morhange ;
1972 / 2000-… : scandale de la chlordécone aux Antilles françaises ;
1980 et 1988, France : affaire de l'hormone de croissance ;
1984-1985, France, affaire du sang contaminé ;
1991 : affaire de l'Isoméride ;
2005-2010 : affaire des implants mammaires PIP ;
2008-2015 : affaire des grossesses sous Dépakine ;
2010-2012 : biberons stérilisés à l'oxyde d'éthylène en milieu hospitalier ;
2010 : affaire du Mediator ;
2012- : crise des implants vaginaux ;
2015-2019 : crise des implants mammaires texturés cancérogènes (retirés du marché français en 2019) ;
2016- : crise de la durée de vie des TAVI ;
2018- : au moins 654 entreprises européennes ne respectent pas le règlement REACH et utilisent 970 substances interdites17 ;
2019 : crise des traitements au 5-FU de patients déficients en DPD (test devenu obligatoire en 2019 en France).
2019 : crise de la surprescription d'opiacés à fort risque d’accoutumance (comme l'oxycodone ; procès en Oklahoma en 2019 contre Johnson & Johnson)18.
2020 : Scandale politico-sanitaire de la Covid-19 19.




à noter : en 2019 johnson et johnson était impliqué dans un scandale sanitaire

ils ne participent pas à la commercialisation d'un vaccin ?
Et pourtant tous les ans les gens se vaccinent contre la grippe...

Des avions se crashaient et pourtant transportaient des millions de passagers.

Et des millions seraient prêts à embarquer s’il y en avait suffisamment à voler.
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Re: Le Corona dans tous ses états !

Message par pVp »

sad a écrit :je ne voulait pas en arriver là ...mais bon :

une liste non exhaustive des "certitudes scientifiques" qui ont volées en éclat ( source wikipédia ) :
La liste des médicaments sans scandales est bien plus longue ;)

Mais oui, le risque zéro n'existe pas et n'existera jamais, c'est évident.

Une info en plus le vaccin ARNm n'est en lui même pas nouveau, le ROR que tout le monde a eu est un vaccin à ARNm sauf que pour le covid l'ARNm est de synthèse alors qu'avant il était directement pris dans le virus ciblé.
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