Le Corona dans tous ses états !

[lointainscoiste]

Que veut dire être efficace ?

Grâce au vaccin on attrape pas le virus ?

Grâce au vaccin, si on attrape le virus les symptômes sont sans conséquences ?

Grâce au vaccin, si on attrape le virus on ne sera pas hospitalisé ?

Grâce au vaccin, si on attrape le virus on en meurt pas ?

Tous les vaccins sur le marché sont surs à presque 100% dans les deux derniers cas.

Les pourcentages d’efficacité qu’on publie dans les médias concernant l’un ou l’autre vaccin regardent les deux premiers cas.

C’est-à-dire que pour le Pfizer, 95% des personnes vaccinées n’attraperont pas le virus, 5% peuvent l’attraper mais sans que cela entraîne de complications et encore moins une hospitalisation.

Vous imaginez le soulagement pour les hôpitaux... C’est ce que l’on constate dans les régions où a eu lieu un fort taux de vaccination.

[Scoreur]

Tout ça c'est de la théorie, j'attends d'avoir les preuves que ça fonctionne maintenant, les vaccins viennent d'arriver, aucun résultat scientifique sérieux peut-être établi au jour d'aujourd'hui.

Si ça fonctionne, tant mieux, mais pour savoir il faut du temps.

Ne pas oublier que le lobby pharmaceutique est énorme, donc le discours de dire que c'est efficace à 95%, il est bien sur le papier, mais il faudra des mois pour connaître les résultats réels.

[captaineDan]

Tout ça c'est de la théorie, j'attends d'avoir les preuves que ça fonctionne maintenant, les vaccins viennent d'arriver, aucun résultat scientifique sérieux peut-être établi au jour d'aujourd'hui.

Si ça fonctionne, tant mieux, mais pour savoir il faut du temps.

Ne pas oublier que le lobby pharmaceutique est énorme, donc le discours de dire que c'est efficace à 95%, il est bien sur le papier, mais il faudra des mois pour connaître les résultats réels.

T'es sérieux ... tu vas lâcher quand tes réflexes complotistes ?? ... ouvre un peu les yeux !!

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... ion_152379

https://www.dna.fr/sante/2021/02/24/cov ... des-effets

[lointainscoiste]

Tout ça c'est de la théorie, j'attends d'avoir les preuves que ça fonctionne maintenant, les vaccins viennent d'arriver, aucun résultat scientifique sérieux peut-être établi au jour d'aujourd'hui.

Si ça fonctionne, tant mieux, mais pour savoir il faut du temps.

Ne pas oublier que le lobby pharmaceutique est énorme, donc le discours de dire que c'est efficace à 95%, il est bien sur le papier, mais il faudra des mois pour connaître les résultats réels.

Il y a des pays qui sont en avance sur nous dans la vaccination.

[SCOuser]

Tout ça c'est de la théorie, j'attends d'avoir les preuves que ça fonctionne maintenant, les vaccins viennent d'arriver, aucun résultat scientifique sérieux peut-être établi au jour d'aujourd'hui.

Si ça fonctionne, tant mieux, mais pour savoir il faut du temps.

Ne pas oublier que le lobby pharmaceutique est énorme, donc le discours de dire que c'est efficace à 95%, il est bien sur le papier, mais il faudra des mois pour connaître les résultats réels.

Il y a des pays qui sont en avance sur nous dans la vaccination.

Je remets un lien d'il y a plusieurs semaines:
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 07219.html

Le vaccin freine les contaminations, mais aussi les décès et les hospitalisations. "C’était quand même l’objectif prioritaire avec les vaccins de réduire ces fameux cas graves, ces fameuses hospitalisations et éventuellement les décès, ajoute le médecin. Là aussi, les données qui ont été accumulées en Israël nous montrent qu’il y a effectivement une réduction des cas graves et des hospitalisations, puisque 95 % des personnes hospitalisées sont des gens qui n’étaient pas vaccinés, et 95 % des gens qui décèdent du Covid sont également des personnes qui n’étaient pas vaccinées."

Les chiffres ne mentent pas, hier c'était 817 contaminations la-bas... et regardez le Royaume-Uni (avec "nos" vaccins):
https://coronavirus.jhu.edu/map.html

[Scoreur]

Les dégâts de l'immédiat...

Encore une fois vous pouvez me sortir 1000 articles (la presse doit pondre un max d'articles pour vivre), mais ça ne remplacera pas les bases de la science, c'est à dire le temps... Si vous pensez que les vaccins ont fait leur preuve avec des échelles de temps ridiculement courtes et bien je peux rien pour vous. En espérant que ces vaccins n'entraînent pas des mutations résistantes plus grave du virus à moyen/long terme.

Elle est belle la société de l'immédiat!

[lointainscoiste]

Tout ça c'est de la théorie, j'attends d'avoir les preuves que ça fonctionne maintenant, les vaccins viennent d'arriver, aucun résultat scientifique sérieux peut-être établi au jour d'aujourd'hui.

Si ça fonctionne, tant mieux, mais pour savoir il faut du temps.

Ne pas oublier que le lobby pharmaceutique est énorme, donc le discours de dire que c'est efficace à 95%, il est bien sur le papier, mais il faudra des mois pour connaître les résultats réels.

Il y a des pays qui sont en avance sur nous dans la vaccination.

Je remets un lien d'il y a plusieurs semaines:
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 07219.html

Le vaccin freine les contaminations, mais aussi les décès et les hospitalisations. "C’était quand même l’objectif prioritaire avec les vaccins de réduire ces fameux cas graves, ces fameuses hospitalisations et éventuellement les décès, ajoute le médecin. Là aussi, les données qui ont été accumulées en Israël nous montrent qu’il y a effectivement une réduction des cas graves et des hospitalisations, puisque 95 % des personnes hospitalisées sont des gens qui n’étaient pas vaccinés, et 95 % des gens qui décèdent du Covid sont également des personnes qui n’étaient pas vaccinées."

Les chiffres ne mentent pas, hier c'était 817 contaminations la-bas... et regardez le Royaume-Uni (avec "nos" vaccins):
https://coronavirus.jhu.edu/map.html

J’ajouterai qu’apparemment en France, l’Astra c’est pour le grand public du fait de son faible impact négatif, le moderna c’est pour le personnel soignant vue sa quasi absence d’effets négatifs. Il est en effet logique que ceux qui nous soignent soient en pleine possession de leurs moyens.

L’Europe ayant pris un peu de retard dans la vaccination du fait de sombres histoires de commercialisation et de coups bas entre laboratoires, un reconfinement un peu plus sévère pourrait avoir lieu car c’est une course contre la montre entre la recrudescence de la contamination et le taux de vaccination.

Retour probable à une vie proche de la normale au 3ème trimestre. Voilà pour l’immédiat, pour le plus long terme on verra.

[Christobald]

Pour mettre certaines choses en perceptive dans le délire que nous connaissons depuis plus d'un an : il n y a pas eu de surmortalité en 2020 par rapport aux dernières cinqs années pour les moins de 80 ans, et seulement de 3,6% pour les plus de 80 ans.

Cela est du au viellissement de la population.

http://recherche.irsan.fr/fr/documentat ... -en-France

Macron avait annoncé 400 000 morts cet Eté si "on ne faisait rien".
Il semble qu'il n'ai pas écouté des projections fantaisistes pour ne pas reconfiner encore une fois tout le territoire.

[SCOuser]

Encore une fois vous pouvez me sortir 1000 articles (la presse doit pondre un max d'articles pour vivre), mais ça ne remplacera pas les bases de la science, c'est à dire le temps...

Le temps, certes, mais aussi les données empiriques et surtout factuelles... L'industrie pharmaceutique est l'une des plus régulée au monde, si on commence a douter des régulateurs indépendents alors je ne sais pas trop ou l'on se dirige? Quand vous achetez votre voiture, vous faites bien confiance aux régulateurs qui l'ont autorisé non? Alors pourquoi pas la?

En espérant que ces vaccins n'entraînent pas des mutations résistantes plus grave du virus à moyen/long terme.

Le virus n'a pas attendu le vaccin pour muter, il a muté dans ses caractéristiques de propagation mais il aurait très bien pu muter dans son taux de fatalité...
Donc on fait comment du coup? On arrête les vaccins complètement? Pauvre Pasteur se retourne dans sa tombe

[Ben.20.100]

Pour mettre certaines choses en perceptive dans le délire que nous connaissons depuis plus d'un an : il n y a pas eu de surmortalité en 2020 par rapport aux dernières cinqs années pour les moins de 80 ans, et seulement de 3,6% pour les plus de 80 ans.

Cela est du au viellissement de la population.

http://recherche.irsan.fr/fr/documentat ... -en-France

Macron avait annoncé 400 000 morts cet Eté si "on ne faisait rien".
Il semble qu'il n'ai pas écouté des projections fantaisistes pour ne pas reconfiner encore une fois tout le territoire.

L'IRSAN essaie peut-être de justifier les propos de son directeur qui annonçait, en juillet 2020, que la pandémie était terminée et qu'une 2ème vague était un fantasme.

Pourquoi donc, dans ce cas, l'espérance de vie a t'elle baissée de 6 mois, et ce, pour la première fois depuis la 2de guerre mondiale ?

[pVp]

Pour mettre certaines choses en perceptive dans le délire que nous connaissons depuis plus d'un an : il n y a pas eu de surmortalité en 2020 par rapport aux dernières cinqs années pour les moins de 80 ans, et seulement de 3,6% pour les plus de 80 ans.

Cela est du au viellissement de la population.

http://recherche.irsan.fr/fr/documentat ... -en-France

Macron avait annoncé 400 000 morts cet Eté si "on ne faisait rien".
Il semble qu'il n'ai pas écouté des projections fantaisistes pour ne pas reconfiner encore une fois tout le territoire.

L'IRSAN essaie peut-être de justifier les propos de son directeur qui annonçait, en juillet 2020, que la pandémie était terminée et qu'une 2ème vague était un fantasme.

Pourquoi donc, dans ce cas, l'espérance de vie a t'elle baissée de 6 mois, et ce, pour la première fois depuis la 2de guerre mondiale ?

De plus, vous avez mal lu c'est 65 ans et non 80 ans : "L’année 2020 n’a connu aucune surmortalité chez les personnes âgées de moins de 65 ans. Seuls les âges les plus avancés ont connu une surmortalité, cette dernière étant la plus forte après 80 ans. "

[Christobald]

Pour mettre certaines choses en perceptive dans le délire que nous connaissons depuis plus d'un an : il n y a pas eu de surmortalité en 2020 par rapport aux dernières cinqs années pour les moins de 80 ans, et seulement de 3,6% pour les plus de 80 ans.

Cela est du au viellissement de la population.

http://recherche.irsan.fr/fr/documentat ... -en-France

Macron avait annoncé 400 000 morts cet Eté si "on ne faisait rien".
Il semble qu'il n'ai pas écouté des projections fantaisistes pour ne pas reconfiner encore une fois tout le territoire.

L'IRSAN essaie peut-être de justifier les propos de son directeur qui annonçait, en juillet 2020, que la pandémie était terminée et qu'une 2ème vague était un fantasme.

Pourquoi donc, dans ce cas, l'espérance de vie a t'elle baissée de 6 mois, et ce, pour la première fois depuis la 2de guerre mondiale ?

Les données de l'IRSAN sont celle de l'INSERM, CNRS, INSEE, AP-AP

Oui, l'élément de langage: les fameuses vagues successives. Mais ce n'est pas un concept d'épidiomologie. Il s'agit de variants et de mutations.

"L’épidémie qui a touché la France en 2020, montre une surmortalité nulle pour les moins de 65 ans (soit 80 % de la
population) et très faible pour les plus de 65 ans (3,34% d’excès pour cette classe d’âge). Ce résultat est très loin des
hécatombes annoncées et pour lesquelles des mesures sanitaires disproportionnées ont été mises en œuvre."

Surtout qu'encore une fois, il a été interdit aux médecins de soigner.
Les médecins peuvent témoigner de ces interdictions du Conseil de l'Ordre ( organisme crée par Vichy pour rappel et donc fidèle a sa vocation historique....°

Le secteur hospitalier et les réanimations étaient dèjà en saturation avec le Covid.

Par ailleurs, un des scandales, c'est qu'il existe un peu partout en France des lits dans la privé mais les ARS bloquent.....

[Ben.20.100]

Pour mettre certaines choses en perceptive dans le délire que nous connaissons depuis plus d'un an : il n y a pas eu de surmortalité en 2020 par rapport aux dernières cinqs années pour les moins de 80 ans, et seulement de 3,6% pour les plus de 80 ans.

Cela est du au viellissement de la population.

http://recherche.irsan.fr/fr/documentat ... -en-France

Macron avait annoncé 400 000 morts cet Eté si "on ne faisait rien".
Il semble qu'il n'ai pas écouté des projections fantaisistes pour ne pas reconfiner encore une fois tout le territoire.

L'IRSAN essaie peut-être de justifier les propos de son directeur qui annonçait, en juillet 2020, que la pandémie était terminée et qu'une 2ème vague était un fantasme.

Pourquoi donc, dans ce cas, l'espérance de vie a t'elle baissée de 6 mois, et ce, pour la première fois depuis la 2de guerre mondiale ?

Les données de l'IRSAN sont celle de l'INSERM, CNRS, INSEE, AP-AP

Oui, l'élément de langage: les fameuses vagues successives. Mais ce n'est pas un concept d'épidiomologie. Il s'agit de variants et de mutations.

"L’épidémie qui a touché la France en 2020, montre une surmortalité nulle pour les moins de 65 ans (soit 80 % de la
population) et très faible pour les plus de 65 ans (3,34% d’excès pour cette classe d’âge). Ce résultat est très loin des
hécatombes annoncées et pour lesquelles des mesures sanitaires disproportionnées ont été mises en œuvre."

Surtout qu'encore une fois, il a été interdit aux médecins de soigner.
Les médecins peuvent témoigner de ces interdictions du Conseil de l'Ordre ( organisme crée par Vichy pour rappel et donc fidèle a sa vocation historique....°

Le secteur hospitalier et les réanimations étaient dèjà en saturation avec le Covid.

Par ailleurs, un des scandales, c'est qu'il existe un peu partout en France des lits dans la privé mais les ARS bloquent.....

Christobald et l'art du détournement pour encore une fois ne pas répondre à la question posée.

[captaineDan]

Les dégâts de l'immédiat...

Encore une fois vous pouvez me sortir 1000 articles (la presse doit pondre un max d'articles pour vivre), mais ça ne remplacera pas les bases de la science, c'est à dire le temps... Si vous pensez que les vaccins ont fait leur preuve avec des échelles de temps ridiculement courtes et bien je peux rien pour vous. En espérant que ces vaccins n'entraînent pas des mutations résistantes plus grave du virus à moyen/long terme.

Elle est belle la société de l'immédiat!

Si tu avais raison ... tous les scientifiques et

médecins spécialistes de la planète seraient vent

debout contre la vaccination , selon toi trop précoce et inefficace !!!! ....

T'es franchement pas audible, sur ça comme sur le reste d'ailleurs ( tes pschitt Trump ou complot mondial etc .... )

[Christobald]

L'IRSAN essaie peut-être de justifier les propos de son directeur qui annonçait, en juillet 2020, que la pandémie était terminée et qu'une 2ème vague était un fantasme.

Pourquoi donc, dans ce cas, l'espérance de vie a t'elle baissée de 6 mois, et ce, pour la première fois depuis la 2de guerre mondiale ?

Les données de l'IRSAN sont celle de l'INSERM, CNRS, INSEE, AP-AP

Oui, l'élément de langage: les fameuses vagues successives. Mais ce n'est pas un concept d'épidiomologie. Il s'agit de variants et de mutations.

"L’épidémie qui a touché la France en 2020, montre une surmortalité nulle pour les moins de 65 ans (soit 80 % de la
population) et très faible pour les plus de 65 ans (3,34% d’excès pour cette classe d’âge). Ce résultat est très loin des
hécatombes annoncées et pour lesquelles des mesures sanitaires disproportionnées ont été mises en œuvre."

Surtout qu'encore une fois, il a été interdit aux médecins de soigner.
Les médecins peuvent témoigner de ces interdictions du Conseil de l'Ordre ( organisme crée par Vichy pour rappel et donc fidèle a sa vocation historique....°

Le secteur hospitalier et les réanimations étaient dèjà en saturation avec le Covid.

Par ailleurs, un des scandales, c'est qu'il existe un peu partout en France des lits dans la privé mais les ARS bloquent.....

Christobald et l'art du détournement pour encore une fois ne pas répondre à la question posée.

Laquelle ?

Celle de Macron qui annonce 400 000 morts ?

[Ben.20.100]

Les données de l'IRSAN sont celle de l'INSERM, CNRS, INSEE, AP-AP

Oui, l'élément de langage: les fameuses vagues successives. Mais ce n'est pas un concept d'épidiomologie. Il s'agit de variants et de mutations.

"L’épidémie qui a touché la France en 2020, montre une surmortalité nulle pour les moins de 65 ans (soit 80 % de la
population) et très faible pour les plus de 65 ans (3,34% d’excès pour cette classe d’âge). Ce résultat est très loin des
hécatombes annoncées et pour lesquelles des mesures sanitaires disproportionnées ont été mises en œuvre."

Surtout qu'encore une fois, il a été interdit aux médecins de soigner.
Les médecins peuvent témoigner de ces interdictions du Conseil de l'Ordre ( organisme crée par Vichy pour rappel et donc fidèle a sa vocation historique....°

Le secteur hospitalier et les réanimations étaient dèjà en saturation avec le Covid.

Par ailleurs, un des scandales, c'est qu'il existe un peu partout en France des lits dans la privé mais les ARS bloquent.....

Christobald et l'art du détournement pour encore une fois ne pas répondre à la question posée.

Laquelle ?

Celle de Macron qui annonce 400 000 morts ?

Je ne vois qu'une question dans mon post, celle sur l'espérance de vie.

[Christobald]

Pour moi, "L'espérance de vie" est une notion trop floue et conjoncturelle. Elle n'apporte pas grand chose.

Elle est celle à la naissance, 30 ans, 50 ans, 80 ? ect....

Il y a d'abord des évidences dans le Coronacircus :

- On paralyse et meurtri notre pays pour une classe d'âge de plus de 80 ans que l'on a été incapable de protéger .

- Les tensions hospitalières existaient déjà avant la Covid. Quid des cliniques privées ?

- On a interdit aux médecins de soigner, avec des molécules (peu cher) et utilisés dans bien des pays (plus "pauvres que nous")

- Des mesures liberticides et le plus souvent inefficaces et incohérentes.

- Confusion anxiogène entre malades du Covid et contaminés.

- Abrutissement médiatique

- Faillite démocratique

- Faillite politique

- Faillite sociale

- Niveau de la recherche lamentable (séquencage)

- Gestion Jacobine, Bureaucratique

- Scandale des fins de vie, maltraitance, et de la suppression des rituels de mort.

- Scandale des impositions faites aux enfants.

[captaineDan]

Info cinglante pour les incurables incrédules :

La mortalité a augmenté, en France, de 9,1 % en

2020 ..... du jamais vu depuis 70 ans ... !!!

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 52035.html

[Scoreur]

Oui enfin a relativiser, l'espérance de vie régresse parfois aussi, il faut également compter les personnes âgées qui se sont laisser mourir en étant très isolé, un phénomène non négligeable.

La population est très vieillissante également, et le jamais vu depuis 70 ans est tape à l'oeil car il y a peut-être des années entre 8 et 9%, il faudrait analyser en profondeur cette hausse de mortalité.

C'est certain que la covid a un impact, je ne le nie pas, mais il faudrait étudier l'impact de toutes les mesures liberticides en parallèle.

On serait surement choqué d'apprendre la hausse des féminicides en 2020 ou bien encore le nombre de suicide chez les jeunes, mais curieusement, l'INSEE ne choisira pas de faire un article tape à l'oeil là-dessus

[scoboy]

Info cinglante pour les incurables incrédules :

La mortalité a augmenté, en France, de 9,1 % en

2020 ..... du jamais vu depuis 70 ans ... !!!

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 52035.html

Déjà dit ici mais ca ne veut rien dire ses chiffres, faut voir sir 4 ans pour voir si il y a un effet covid. La canicule n'a pas eu par exemple de surmortalité si on prend la période 2003-2007.

[SCOuser]

Info cinglante pour les incurables incrédules :

La mortalité a augmenté, en France, de 9,1 % en

2020 ..... du jamais vu depuis 70 ans ... !!!

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 52035.html

Déjà dit ici mais ca ne veut rien dire ses chiffres, faut voir sir 4 ans pour voir si il y a un effet covid. La canicule n'a pas eu par exemple de surmortalité si on prend la période 2003-2007.

Autant prendre une période de 50 ans, du moment que ça sert ton argument

[lointainscoiste]

Info cinglante pour les incurables incrédules :

La mortalité a augmenté, en France, de 9,1 % en

2020 ..... du jamais vu depuis 70 ans ... !!!

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 52035.html

M

Déjà dit ici mais ca ne veut rien dire ses chiffres, faut voir sir 4 ans pour voir si il y a un effet covid. La canicule n'a pas eu par exemple de surmortalité si on prend la période 2003-2007.

Autant prendre une période de 50 ans, du moment que ça sert ton argument

Même constatation dans d’autres pays, voisins ou non...

[captaineDan]

Info cinglante pour les incurables incrédules :

La mortalité a augmenté, en France, de 9,1 % en

2020 ..... du jamais vu depuis 70 ans ... !!!

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 52035.html

Déjà dit ici mais ca ne veut rien dire ses chiffres, faut voir sir 4 ans pour voir si il y a un effet covid. La canicule n'a pas eu par exemple de surmortalité si on prend la période 2003-2007.

Déjà dit ???
Ça vient se sortir !

[jjffll]

Info cinglante pour les incurables incrédules :

La mortalité a augmenté, en France, de 9,1 % en

2020 ..... du jamais vu depuis 70 ans ... !!!

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 52035.html

Déjà dit ici mais ca ne veut rien dire ses chiffres, faut voir sir 4 ans pour voir si il y a un effet covid. La canicule n'a pas eu par exemple de surmortalité si on prend la période 2003-2007.

Déjà dit ???
Ça vient se sortir !

Oui, mais le débat a déjà eu lieu ici sur le chiffre brut de l'année et un lissage sur 3/4 ans de la mortalité au dessus de 80 ans par exemple

[Christobald]

Les purificateurs d'air prouvent leur efficacité et devraient pouvoir être installés dans les écoles afin que les enfants puissent respirer !

https://www.placegrenet.fr/2021/03/29/l ... pes/471916

[Christobald]

Un exemple parmi d'autres de ce que l'on produit !

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 82e4049e5a

[lointainscoiste]

Ce n’est pas tant la situation sanitaire que ce qu’elle révèle de l’état de la planète et de l’ampleur de la tâche à accomplir pour réparer les dégâts des 50 dernières années et leur redonner un avenir qui préoccupe les jeunes.

[Ben.20.100]

Un exemple parmi d'autres de ce que l'on produit !

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 82e4049e5a

C'est vrai, c'est dramatique.

Mais tu penses qu'en ne faisant rien contre le COVID, la situation aurait été meilleure ?

[jjffll]

Un exemple parmi d'autres de ce que l'on produit !

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 82e4049e5a

le mettre en perspective avec ce que vivent les personnes du même age dans d'autres pays du monde.....
c'est aussi a prendre en compte pour les personnes de toutes les générations.

Les conséquence d'une guerre, d'une pandémie, d'une famine impliquent des conséquences sur nos personnalité et nos comportements actuels et futurs

[Christobald]

Je ne suis pas du tout d'accord avec vous sur ce relativisme que vous n'osez appeler " dégâts collatéraux".

Le choix, c'était pas de faire ou de ne rien faire (ca c'est le discours des médias).

Le choix , c'était de bien faire !

Non, il n'a pas de fatalité par rapport à ce que nous vivons et surtout ce que nous faisons vivre aux autres.

Il y a des choix politiques et sanitaires totalement pathogènes.