+10000 . Le break est loupé à chaque fois. Ca fait plusieurs saison que ca dure et plusieurs fois cette saison ! Au lieu de çà il nous reste 2 finales à quitte ou double à disputer avec une pression assez importante... Peut-être un mal pour un bien me direz vous...v49 a écrit :Énormément d'occasions de faire le trou devant,
chaque match à enjeu met au jour les carences mentales de l'équipe.
A qui la faute?
Que faire?
Quels moyens pour y remédier?
Est-ce rédhibitoire pour monter?
Alors là, c'est le prix Nobel du bon mot. +1frutosco a écrit :moi ce que je pense c'est que si les joueurs ont la meme mentalité que v49, alors oui nous sommes friable
En effet, vu les clients adversesTouriste a écrit :Je prends l'exemple du match à Troyes.
On a beaucoup dit qu'on a eu le mental dans les chaussettes, ce qui nous a fait perdre le match. Or, je plaide (façon de parler) pour le trou noir technique après l'égalisation en début de seconde mi-temps. Car nous avons ensuite repris un peu de jeu à notre compte pour mieux finir le match et même nous procurer quelques occasions en fin de partie. Si l'équipe s'était écroulée psychologiquement, elle aurait, compte tenu du niveau de jeu troyen, pris une valise
Complètement faux. Tu peux changer d'état d'esprit en un clin d'oeil, contrairement à ta masse musculaire, ton aérobie, ton agilité, etc.Scoreur a écrit :La préparation mentale, tout comme la prépa physique, ne se fait pas en 2 matches, ce serait même trop risqué. Pour l'année prochaine, je dis pas, mais attendons 2 semaines pour en reparler. Déjà, si on ne se prend pas de but à Nancy, c'est qu'on aura un certain mental vous ne pensez pas?
Pourquoi certains déjouent alors ? Pourquoi notre équipe n'est-elle opérationnelle qu'une mi-temps sur deux ? Tu ne peux pas expliquer ça par le niveau individuel des joueurs.calimero a écrit :Le mental n'a rien à voir ,si on avait des joueurs au-dessus du lot ,oui,mais c'est loin d'être le cas!
Jouer ce genre de match avec Clémence comme fer de lance,excusez-moi mais mental ou pas,c'est notoirement insuffisant!
Le fonds de jeu inexistant durant toute la saison,le mental n'y fera rien!
Je pense plutôt que certains ont atteint le maximum et que le manque global de qualités individuelles et collectives ressort lors de ces matches à enjeu.
Les attaques personnelles, c'est en message privé, ou dans la cour de recré (tu as vraiment 30 ans ?)frutosco a écrit :moi ce que je pense c'est que si les joueurs ont la meme mentalité que v49, alors oui nous sommes friable
Et il vient d'où ce trou noir technique selon toi ?! C'est pourtant évident que ça vient du ciboulot, si des joueurs qui savent parfaitement jouer au foot, se mettent soudain à déjouer, ils n'ont pas oublié d'un seul coup ! Il y a une forte nuance entre le doute et l'écroulement psychologique, heureusement. Et contre Troyes, nos joueurs ont perdus leur sérénité, se sont mis à douter → ça s'est entièrement passé dans leur tête.Touriste a écrit :Je prends l'exemple du match à Troyes.
On a beaucoup dit qu'on a eu le mental dans les chaussettes, ce qui nous a fait perdre le match. Or, je plaide (façon de parler) pour le trou noir technique après l'égalisation en début de seconde mi-temps. Car nous avons ensuite repris un peu de jeu à notre compte pour mieux finir le match et même nous procurer quelques occasions en fin de partie. Si l'équipe s'était écroulée psychologiquement, elle aurait, compte tenu du niveau de jeu troyen, pris une valise
Mais c'est phénoménal...Touriste a écrit :The Jaguar oublie qu'en foot, il y a toujours une équipe qui veut empêcher celle d'en face de jouer. Dans l'exemple cité, les Troyens ont commencé à nous marcher dessus après l'expulsion de leur joueur qu'ils ont vécu comme une injustice. Ils ont encore accéléré après leur égalisation. Nous n'avons pas su répondre, physiquement et techniquement à cette soudaine pression.
Je ne dis pas que le mental n'est pas important. Je dis qu'il n'y a pas que cela, loin de là, à prendre en considération dans les relatives contre performances du Sco
C'est très mal connaitre la psychologie... Ou alors il faut des phénomènes extrêmes pour que ça arrive, on appelle ça un choc psychologique, qui intervient quand on frôle la mort ou avec le décès d'un proche, ou un évènement majeur. Mais pour une préparation mentale sportive, ça ne se fait surtout pas en un clin d’œil. Il y a une préparation et les résultats ne viennent pas tout de suite.The Jaguar a écrit :Complètement faux. Tu peux changer d'état d'esprit en un clin d'oeil, contrairement à ta masse musculaire, ton aérobie, ton agilité, etc.Scoreur a écrit :La préparation mentale, tout comme la prépa physique, ne se fait pas en 2 matches, ce serait même trop risqué. Pour l'année prochaine, je dis pas, mais attendons 2 semaines pour en reparler. Déjà, si on ne se prend pas de but à Nancy, c'est qu'on aura un certain mental vous ne pensez pas?
Oh la, me lance pas là dessus, j'en ai rempli une étagère, de "psychologie". Tu parles d'un sujet que j'ai étudié en profondeur. En ce moment même je lis le bouquin d'un coach très célèbre qui dit qu'on peut changer instantanément, pour peu que l'on ait les bonnes pratiques. Un coach qui a semé une sacrée pagaille parmi les psychologues et psychiatres américains. Et s'il était le seul !Scoreur a écrit :C'est très mal connaitre la psychologie... Ou alors il faut des phénomènes extrêmes pour que ça arrive, on appelle ça un choc psychologique, qui intervient quand on frôle la mort ou avec le décès d'un proche, ou un évènement majeur. Mais pour une préparation mentale sportive, ça ne se fait surtout pas en un clin d’œil. Il y a une préparation et les résultats ne viennent pas tout de suite.The Jaguar a écrit :Complètement faux. Tu peux changer d'état d'esprit en un clin d'oeil, contrairement à ta masse musculaire, ton aérobie, ton agilité, etc.Scoreur a écrit :La préparation mentale, tout comme la prépa physique, ne se fait pas en 2 matches, ce serait même trop risqué. Pour l'année prochaine, je dis pas, mais attendons 2 semaines pour en reparler. Déjà, si on ne se prend pas de but à Nancy, c'est qu'on aura un certain mental vous ne pensez pas?
Je ne vois vraiment pas où serait le problème à avoir un seul coach pour toute l'équipe. Un type qui les réunit dans une salle, les fait s'asseoir, les interroge, et leur inculque des stratégies et plans de bataille efficaces. C'est très faisable en deux heures.Scoreur a écrit :Tu as parfaitement raison pour un individu (joueur de tennis, boxeur, gymnaste, etc...), mais sur un groupe d'une quinzaine de personnes, il faut également une coordination mentale, donc même si tu réussi à élever de la grande motivation chez certains joueurs en peu de temps, tu risques dans le même temps d'ajouter de la pression sur d'autres joueurs et les rendre moins efficace. Ou alors il faudrait un coach par joueur, chose impossible à 2 semaines du terme.
Ton exemple de 1% est très bien pour l'équipe de Basket, mais sur 2 matchs, c'est pas assez.
On ne peut pas non plus tout chambouler en fin de saison au risque de voir éclater de multiples problèmes, le groupe à l'air sein, mais sous haute pression ce qui est logique, donc il ne faut pas les perturber encore plus. Par contre je ne suis pas contre de la prépa mentale pour l'an prochain.
Sinon, relativisons aussi comme certains l'ont dit, on a rencontré Clermont, VA, Dijon, Troyes et Sochaux avec un niveau vraiment pas mal, on n'est pas non plus un foudre de guerre, la première partie de tableau en L2 est super homogène. Attendons la fin de saison pour être totalement résigné si besoin en est.
Je préfère être à notre place qu'à celle de Nancy, même si ils nous reçoivent, ils doivent eux, absolument gagner, dans ce contexte ce n'est jamais évident pour une équipe.
Je ne le partage pas. Tu peux mettre 11 Zidane sur le terrain, s'ils sont timorés et incertains, ils ne battront même pas Laval !Scoreur a écrit :Pour être devant Troyes, il aurait fallut cette compo rodée toute la saison (qui est bien sûr impossible entre blessures et mercato):
-----------------Butelle------------------
---Angoula--Pierre--Thomas---ABM---
------------NGosso---Mangani----------
-----------Boufal-----Camara-----------
------------Ayari---Kodjia---------------
Plutôt qu'un coach mental, enfin c'est mon avis.
Beaucoup ! Et c'est pour cela que je ne comprends pas qu'on continue de prendre des laxatifs à chaque fin de saison.frutosco a écrit :Combien de joueurs on connus des montées dans notre effectif?
Disons que cette année il y en a un certain nombre (Pierre, Kodjia, Mangani particulièrement) et on voit qu'on est encore bien placés tout près de la fin, mais les années précédentes il y en avait beaucoup moins et même très peu (Eudeline, Keita, et ...?)CCSCO a écrit :Beaucoup ! Et c'est pour cela que je ne comprends pas qu'on continue de prendre des laxatifs à chaque fin de saison.frutosco a écrit :Combien de joueurs on connus des montées dans notre effectif?
Mangani n'a pas connu de montée dans sa carrière. En revanche, il a connu deux descentes : Monaco 2011, Nancy 2013.lointainscoiste a écrit :Disons que cette année il y en a un certain nombre (Pierre, Kodjia, Mangani particulièrement) et on voit qu'on est encore bien placés tout près de la fin, mais les années précédentes il y en avait beaucoup moins et même très peu (Eudeline, Keita, et ...?)CCSCO a écrit :Beaucoup ! Et c'est pour cela que je ne comprends pas qu'on continue de prendre des laxatifs à chaque fin de saison.frutosco a écrit :Combien de joueurs on connus des montées dans notre effectif?
Excellent résumé.lointainscoiste a écrit :Mais attendez, le SCO c'est quoi?
D’honnêtes produits du club, des L1 plus titulaires dans leurs clubs, des joueurs récupérés du National, des paris sur des joueurs venus de Crête, d'Ukraine ou du Brésil, des paris sur des jeunes encore à dégrossir et on nous parle de Coupe d'Europe !!!
Je trouve remarquable que ce patchwork hétéroclite ait atteint le sommet où il se trouve! Beaucoup de ces éléments ont été bonifiés par le SCO, quittant le club ils retourneraient à l'anonymat ou à un niveau inférieur.
Avec cet assemblage éclectique on a réussi à faire une honnête équipe de niveau L2 qui se permet de tutoyer les sommets et rien ne dit qu'elle en descendra même si c'est du domaine du possible.
Pendant ce temps le club s'est libéré de la gangue de la DNCG et se constitue des bases saines pour affronter le plus haut niveau. Nous avons vu au dernier mercato le saut de qualité du recrutement. Ne doutons pas que quelque soit la division dans laquelle le SCO évoluera l'année prochaine ce saut de qualité sera confirmé.
C'est ainsi que dans un terme encore assez éloigné on arrivera peut-être aux podiums, aux finales, aux coupes... peut-être, car n'est pas l'Auxerre de Guy Roux qui veut.. Même Nantes aura du mal à redevenir le Nantes d'avant au niveau des trophées nationaux.
Tu cherches vraiment la petite bête.lointainscoiste a écrit :Bon, une montée en 2003, il ne doit pas en rester grand chose...
Une montée récente en de L2 en L1 on a Kodjia, Eudeline, Pierre, Keita et Angoula c'est à dire seulement 2 des joueurs ayant joué contre Sochaux
CCSCO a écrit :Tu cherches vraiment la petite bête.lointainscoiste a écrit :Bon, une montée en 2003, il ne doit pas en rester grand chose...
Une montée récente en de L2 en L1 on a Kodjia, Eudeline, Pierre, Keita et Angoula c'est à dire seulement 2 des joueurs ayant joué contre Sochaux
On a 7 joueurs de l'effectif ayant connu une montée de L2 en L1, dont 2 qui ont connu ce plaisir à deux reprises (Pierre, Eudeline). C'est un fait.
Qu'ils soient montés en 2003 ou en 2014 ne change pas grand-chose ; la L2 est plus homogène aujourd'hui qu'en 2003, sans doute, mais ça ne change rien à l'approche mentale qui est le titre de notre sujet. Butelle se souvient-il de sa montée en 2003 avec Metz ? Bien sûr que oui ! Ça fait partie des souvenirs qui resteront quand il arrêtera. Si les menus détails de la préparation sont certainement bien loin aujourd'hui, il sait ce que ça représente mentalement (Metz monte à la dernière journée en explosant Gueugnon, valeur sûre de la L2 de l'époque, 4-0) et il est prêt, en témoigne son match lundi.
Que seuls trois de ces 7 aient joué lundi n'est pas une excuse valable, ils étaient 5/7 à Clermont (dont les deux double promus) et ça ne nous a pas empêché de craquer mentalement (le penalty raté par Kodjia dans les arrêts de jeu).
L'apport de ces joueurs n'existe pas que sur le terrain les soirs de match de L2, mais aussi dans le vestiaire avant le match et à la mi-temps (je rajouterai donc aux trois titulaires de lundi précités Guillon qui était dans le groupe de 18 et qui a certainement été présent jusqu'à la causerie d'avant-match avant de filer en tribune), et également au quotidien à l'entraînement. C'est à eux de prendre cette approche mentale en main, car ce sont eux qui savent ce qui fait la différence entre une équipe qui monte et une équipe qui ne monte pas. Qu'ils jouent ou non, ils auront une influence sur le mental des autres pour qui c'est inédit. C'est à ces joueurs-là de faire de cette inévitable pression (tu peux les enfermer dans un abri anti-atomique, ils auront toujours la pression) un levier de motivation, quelque chose de positif.
Le SCO tient si peu la pression qu'il doit sa place sur le podium à l'incurie des poursuivants qui semblent souffrir du même mal (Brest, Dijon). C'est aussi pour ça que le Gazélec s'est envolé, parce qu'eux ont plus de mental. Et s'ils peinent aujourd'hui, c'est parce qu'ils sont friables au moment de convertir la balle de match. C'est toujours mieux que le SCO qui est infoutu de convertir ses balles de break. Le Gazélec peut légitimement espérer que les autres se plantent s'ils n'y arrivent plus eux-mêmes. Pas nous. Si on a la même approche mentale à Nancy que contre Sochaux, on va prendre une déculottée et ce sera terminé.
En espérant que le SCO me démentisse de manière cinglante vendredi.
Non, détrompe toi, je ne cherche pas la petite bête mais je me demandais quel impact réel pouvait avoir aujourd'hui sur des joueurs une montée remontant à plus de 10 ans. Ce sera certes un beau souvenir mais plus une référence. Par contre ceux qui ont connu une montée récente peuvent encore surfer sur cette euphorie et la partager.vince971 a écrit :CCSCO a écrit :Tu cherches vraiment la petite bête.lointainscoiste a écrit :Bon, une montée en 2003, il ne doit pas en rester grand chose...
Une montée récente en de L2 en L1 on a Kodjia, Eudeline, Pierre, Keita et Angoula c'est à dire seulement 2 des joueurs ayant joué contre Sochaux
On a 7 joueurs de l'effectif ayant connu une montée de L2 en L1, dont 2 qui ont connu ce plaisir à deux reprises (Pierre, Eudeline). C'est un fait.
Qu'ils soient montés en 2003 ou en 2014 ne change pas grand-chose ; la L2 est plus homogène aujourd'hui qu'en 2003, sans doute, mais ça ne change rien à l'approche mentale qui est le titre de notre sujet. Butelle se souvient-il de sa montée en 2003 avec Metz ? Bien sûr que oui ! Ça fait partie des souvenirs qui resteront quand il arrêtera. Si les menus détails de la préparation sont certainement bien loin aujourd'hui, il sait ce que ça représente mentalement (Metz monte à la dernière journée en explosant Gueugnon, valeur sûre de la L2 de l'époque, 4-0) et il est prêt, en témoigne son match lundi.
Que seuls trois de ces 7 aient joué lundi n'est pas une excuse valable, ils étaient 5/7 à Clermont (dont les deux double promus) et ça ne nous a pas empêché de craquer mentalement (le penalty raté par Kodjia dans les arrêts de jeu).
L'apport de ces joueurs n'existe pas que sur le terrain les soirs de match de L2, mais aussi dans le vestiaire avant le match et à la mi-temps (je rajouterai donc aux trois titulaires de lundi précités Guillon qui était dans le groupe de 18 et qui a certainement été présent jusqu'à la causerie d'avant-match avant de filer en tribune), et également au quotidien à l'entraînement. C'est à eux de prendre cette approche mentale en main, car ce sont eux qui savent ce qui fait la différence entre une équipe qui monte et une équipe qui ne monte pas. Qu'ils jouent ou non, ils auront une influence sur le mental des autres pour qui c'est inédit. C'est à ces joueurs-là de faire de cette inévitable pression (tu peux les enfermer dans un abri anti-atomique, ils auront toujours la pression) un levier de motivation, quelque chose de positif.
Le SCO tient si peu la pression qu'il doit sa place sur le podium à l'incurie des poursuivants qui semblent souffrir du même mal (Brest, Dijon). C'est aussi pour ça que le Gazélec s'est envolé, parce qu'eux ont plus de mental. Et s'ils peinent aujourd'hui, c'est parce qu'ils sont friables au moment de convertir la balle de match. C'est toujours mieux que le SCO qui est infoutu de convertir ses balles de break. Le Gazélec peut légitimement espérer que les autres se plantent s'ils n'y arrivent plus eux-mêmes. Pas nous. Si on a la même approche mentale à Nancy que contre Sochaux, on va prendre une déculottée et ce sera terminé.
En espérant que le SCO me démentisse de manière cinglante vendredi.
Inexact, pour le moins (cf Orléans, ACA...).
