Aménagement du stade Raymond-Kopa

sco rocks · Message par **sco rocks** » jeu. 24 janv., 2008 9:58 am

calimero a écrit :
sco rocks a écrit :
Toinmaster a écrit :La critique avec le Quai est on ne peut plus légitime, cet équipement qui a frôlé les 50 M€ a été fait (rapellons nous) pour remplacer l'ancien BEAUREPAIRE devenu trop vétuste.
Le CNDC qui entre autre y réside a certes une portée régionale mais ne justifiait en rien pareille bâtisse même à Angers, le grand théâtre Opéra n'arrivant même pas à faire salle pleine la plupart du temps.
Le théâtre moderne et les créations (comme ils disent) sont affaire d'initiés et je respecte ça, mais une telle usine dévolue au seules créations Théâtrales est tout de même dur à avaler quand on sait que pour Moins que ça, Nantes a sortie de terre son ZÉNITH de 9000 places qui cartonne et permet à toute une agglo une diversité de spectacles (120/an)

Je critiquerais moins la chose si Antonini avait un tant soit peu de jugeote afin de comprendre le monde dans lequel il vit notamment en terme de rentabilité/utilité quand il s'agit de bâtir un stade d'une équipe élite.

Et en ça, la comparaison Quai/stade est non seulement viable mais à peine polémique.

Enfin, le feu de paille de l'inauguration en grande pompe passé, le Superbe Quai devra confirmer comme une salle de spectacles spécialisée qui fait l'unanimité pour une rentabilité minimum et là les amis on en reparlera.
le CNDC a une réputation européenne (minimum), des jeunes d'autres pays européens viennent ici pour étudier la danse contemporaine ou en rêvent..
De plus je commence à en avoir marre que l'on compare la culture qui ne rapporte que très peu d'argent à ceux qui la font et le foot où le fric est roi ! sacrebleu ! Si B. veut un stade pour se faire du fric qu'il le construise avec ce même fric, et qu'il arrête de se plaindre.. Je veux bien que le foot soit populaire, mais essayez d'avoir un peu de recul sur tout ça ! Les joueurs sont ultra payés, les sponsors ramènent des tonnes de fric, la TV aussi.. Si B. veut que son club devienne une entreprise, il faut qu'il arrête de demander des subventions à la mairie et qu'il se comporte comme un chef d'entreprise..
A la limite je comprends que les Ducs râlent car pour eux c'est loin d'être la fête avec leur pauv' patinoire !
Encore une fois, il n'y a pas que le foot dans la vie.. Je peux comprendre que pour certains le Quai ne représente rien, mais dîtes vous que pour d'autres c'est le Sco qui ne réprésente rien.. Et pour moi Le Quai mérite d'être subventionné car ce n'est pas fait dans un but lucratif, contrairement au Sco..

c'est malin je suis tout énervé maintenant

D'accord avec Sco Rocks!Il n'empeche que le cout du Quai me semble totalement disproportionné!On peut également faire de la culture à moindre cout et on aurait pu économiser sur le paraitre,en l'occurrence le quai et mettre le paquet sur les subventions et le budget de fonctionnement!Avoir un tel outil peut ,à terme devenir plus un fardeau qu'un avantage,pour les utilisateurs!Espérons que ce paquebot ne devienne pas une usine à gaz!

Et je suis d'accord aussi avec toi, le coût de ce lieu est assez énorme.. Trop aussi à mon goût, mais je n'aime pas qu'on mette en balance le quai et le sco, je trouve ça inutile et inapproprié..

jourdesco · Message par **jourdesco** » jeu. 24 janv., 2008 10:24 am

sco rocks a écrit :
jourdesco a écrit :Pour la portée européenne, laisse moi rire.
Angers a un rayonnement culturel à peine Français, alors Européen...
tais toi et essaye de te renseigner avant d'être ridicule.. OUI LE CNDC A UNE RENOMMEE EUROPEENE.. je connais des gens qui y sont, et des jeunes de plein de pays européens veulent y entrer...

Je parle du rayonnement culturel d'Angers. Le CNDC, je m'en fiche c'est tellement marginal.
Quant au "tais toi", il montre bien tes limites...
Apprends donc à lire, avant d'être archi ridicule.

sco rocks · Message par **sco rocks** » jeu. 24 janv., 2008 10:33 am

jourdesco a écrit :
sco rocks a écrit :
jourdesco a écrit :Pour la portée européenne, laisse moi rire.
Angers a un rayonnement culturel à peine Français, alors Européen...
tais toi et essaye de te renseigner avant d'être ridicule.. OUI LE CNDC A UNE RENOMMEE EUROPEENE.. je connais des gens qui y sont, et des jeunes de plein de pays européens veulent y entrer...
Je parle du rayonnement culturel d'Angers. Le CNDC, je m'en fiche c'est tellement marginal.
Quant au "tais toi", il montre bien tes limites...
Apprends donc à lire, avant d'être archi ridicule.

je te renvoie le compliment, c'est toi qui a parlé d'Angers en réaction à ma phrase qui elle parlait du CNDC, pas d'Angers.. De plus ton "je m'en fiche c'est tellement marginal" montre réellement tes limites.. Enfin, Premiers Plan est un festival de cinéma européen(voir mondial), donc ça en rajoute une petite couche sur le "rayonnement à peine français" d'angers

..
D'autres questions ?

jourdesco · Message par **jourdesco** » jeu. 24 janv., 2008 11:30 am

Ouais un rayonnement mondial.

D'ailleurs on en parle à peine dans les médias nationaux de nos grands événements culturels angevins et encore moins des compagnies basées ici...
Même le SCO en national fait plus parler de lui.

sco rocks · Message par **sco rocks** » jeu. 24 janv., 2008 11:37 am

jourdesco a écrit :Ouais un rayonnement mondial.
D'ailleurs on en parle à peine dans les médias nationaux de nos grands événements culturels angevins et encore moins des compagnies basées ici...
Même le SCO en national fait plus parler de lui.

je n'ai pas parlé de rayonnement.. franchement tu me fais de la peine Jourdesco, je te pensais un poil plus ouvert..

allez, pour ta gouverne, un ptit lien vers l'actualité de premiers plans.. premier article : OOOhh la presse canadienne, mince alors..
http://news.google.fr/news?source=ig&hl ... a=N&tab=wn

Le fait que tu ne connaisses rien au monde culturel n'en fait pas un monde "marginal" au rayonnement médiatique faible..

jourdesco · Message par **jourdesco** » jeu. 24 janv., 2008 12:45 pm

Le problème est qu'on claque 50 millions pour un théâtre sans sourciller et mettre la même somme dans un grand stade qui sera bien plus que l'antre du SCO pose problème! Pourquoi???
Concernant la culture, c'est en effet un vecteur de comm mais je trouve que d'autres villes françaises réussissent bien mieux à mettre leurs événements en valeur.

sco rocks · Message par **sco rocks** » jeu. 24 janv., 2008 1:18 pm

jourdesco a écrit :Le problème est qu'on claque 50 millions pour un théâtre sans sourciller et mettre la même somme dans un grand stade qui sera bien plus que l'antre du SCO pose problème! Pourquoi???
Concernant la culture, c'est en effet un vecteur de comm mais je trouve que d'autres villes françaises réussissent bien mieux à mettre leurs événements en valeur.

exact, le coût du quai est énorme, mais je ne comprends pas pourquoi on doit forcément mettre en comparaison les 2 choses, sachant qu'elles n'ont rien à voir.. Et puis les 50 M ils n'ont pas été sortis "sans sourciller" non plus

Par contre je ne vois pas à quoi servirait un grand stade de foot si ce n'est au sco ? à part 1 concert par an..
Enfin, je ne suis pas angevin de naissance, et j'ai pas mal voyagé avec mon groupe, et je peux te dire que j'ai appris à découvrir Angers via les séjours dans d'autres villes, où à chaque fois on te parle des groupes angevins, du festival Premiers Plans et parfois (mais c'est vraiment rare parce que les résultats ne sont pas là depuis longtemps) du Sco...
Ah j'oubliais un autre "évènement culturel de renommée" : les Accroches coeurs...
Bref, la polémique est très intéressante, mais je trouve inapproprié de comparer le Quai au nouveau stade du Sco..

Syl · Message par **Syl** » jeu. 24 janv., 2008 1:23 pm

Pour revenir au sujet du stade je trouve que le stade bonal de sochaux serait parfait pour Angers. (25 000 places par contre, 20 000 c'est trop peu.)

Toinmaster · Message par **Toinmaster** » jeu. 24 janv., 2008 2:34 pm

sco rocks, tu as l'air bien remonté amigo sois Zen, c'est encore le meilleur moyen de dialoguer sur un forum.

Tu as pas tort et nous non plus, quand on compare les villes économiquement et sur un plan culturel, on peut faire des rapprochements et dénoncer certains abus surtout s'ils mettent en évidence certaines carences par ailleurs.

Donc tu n'es pas d'accord, c'est ton droit, mais le Quai pour héberger le CNDC même de renommée mondiale (si tu veux) ça fait quand même un gros morceau, sachant que le public concerné représente une minorité, ce qui est loin d'être le cas dans un Zénith ou même un stade.

Que des gens s'insurgent sur le bienfondé du Quai quand dans le même cas on pinaille sur des équipement utiles, c'est la tout le débat.
Maintenant W. B. est de passage et même s'il compte rester sur Angers un moment, il ne peut financer un stade à la Ville d'Angers soyons sérieux.

fred 49 · Message par **fred 49** » jeu. 24 janv., 2008 2:54 pm

Coucou c'est encore moi...

La comparaison entre le quai et le stade est parfaitement légitime. En quoi la culture passerait avant le sport ou l'inverse ??? Je pense qu'il est plus légitime de raisonner sur la fréquentation du site, bref sur l'utilité des infrastructures. Et même si je ne connais pas personnellement le personnage, je suis convaincu qu'ANTONINI se rend davantage au théâtre plutôt qu'au stade... Ceci explique certainement cela !

fred 49 · Message par **fred 49** » jeu. 24 janv., 2008 2:56 pm

Syl a écrit :Pour revenir au sujet du stade je trouve que le stade bonal de sochaux serait parfait pour Angers. (25 000 places par contre, 20 000 c'est trop peu.)

Bienvenue au club !

sco rocks · Message par **sco rocks** » jeu. 24 janv., 2008 2:58 pm

Toinmaster a écrit :sco rocks, tu as l'air bien remonté amigo sois Zen, c'est encore le meilleur moyen de dialoguer sur un forum.

Tu as pas tort et nous non plus, quand on compare les villes économiquement et sur un plan culturel, on peut faire des rapprochements et dénoncer certains abus surtout s'ils mettent en évidence certaines carences par ailleurs.

Donc tu n'es pas d'accord, c'est ton droit, mais le Quai pour héberger le CNDC même de renommée mondiale (si tu veux) ça fait quand même un gros morceau, sachant que le public concerné représente une minorité, ce qui est loin d'être le cas dans un Zénith ou même un stade.

Que des gens s'insurgent sur le bienfondé du Quai quand dans le même cas on pinaille sur des équipement utiles, c'est la tout le débat.
Maintenant W. B. est de passage et même s'il compte rester sur Angers un moment, il ne peut financer un stade à la Ville d'Angers soyons sérieux.

Coucou c'est encore moi... La comparaison entre le quai et le stade est parfaitement légitime. En quoi la culture passerait avant le sport ou l'inverse ??? Je pense qu'il est plus légitime de raisonner sur la fréquentation du site, bref sur l'utilité des infrastructures. Et même si je ne connais pas personnellement le personnage, je suis convaincu qu'ANTONINI se rend davantage au théâtre plutôt qu'au stade... Ceci explique certainement cela !

Vous inquiétez pas je suis pas vraiment remonté !

Mais je vois qu'on dirait que certains n'ont pas lu ce que j'ai écrit.. La comparaison n'a pa lieu d'être car l'un est un bien non lucratif, alors que l'autre est lucratif..

ronaldo · Message par **ronaldo** » jeu. 24 janv., 2008 5:02 pm

Syl a écrit :Pour revenir au sujet du stade je trouve que le stade bonal de sochaux serait parfait pour Angers. (25 000 places par contre, 20 000 c'est trop peu.)

oui, mais moi je le trouve un peu loin d'Angers !!!!!!!!!!!

Ben · Message par **Ben** » jeu. 24 janv., 2008 5:10 pm

Et alors cette tribune,les travaux avancent bien? ca se finalise? qui a des photos?

jourdesco · Message par **jourdesco** » jeu. 24 janv., 2008 5:37 pm

sco rocks a écrit : Vous inquiétez pas je suis pas vraiment remonté !
Mais je vois qu'on dirait que certains n'ont pas lu ce que j'ai écrit.. La comparaison n'a pa lieu d'être car l'un est un bien non lucratif, alors que l'autre est lucratif..

Les spectacles au Quai sont payants quand même et les artistes ne doivent pas vivre comme des miséreux.

Mais il y a au Quai des spectacles gratuits. Il faut s'en inspirer au foot!

jourdesco · Message par **jourdesco** » jeu. 24 janv., 2008 6:17 pm

Quel est le coût d'un match du SCO que l'on trouve beau, qui nous fait rêver?

jjffll · Message par **jjffll** » jeu. 24 janv., 2008 6:20 pm

slt
comme la venue de Nice dans notre vieux stade relance ce Topic.
les arguments des uns et des autres se retrouvent ainsi mis au gout du jour.
qq precision.
les CNDC a vraimment une renomer internationnal.
les festival premiers plans aussi, voir les articles et emissions consacrées (Télerama; France inter.......)
la notoriété de nos musiciens ( la Ruda; Zenzilé, titi robin; Lojo ) depassent largement les limites européénnes..
la miss france de remplacement ( ça je m'en fout)
il est donc normal que nous ayons envie de voir notre équipe favorite rejoindre ce qui fait reference quand on parle d'Angers.

cela commence à venir, et comme je l'ai deja dit un coup mediatique (coupe?) pour faire parler, des itws du president (F2) .
le stade moderne est neccessaire au devellopement du club c'est une evidence, et le maire actuel s'il repasse le sait.
il n'est pas borné à une réabilitation de JB et je souhaite qu'il insiste sur la possibilité qu'il a évoqué pour le plateau des capucins.
pour moi un 17500 à 20 000 dans un premiers temps en L2 et posibilité d'agrandir(rapidement) à 25/28000 quand le sco sera redevenu un club de L1

Toinmaster · Message par **Toinmaster** » jeu. 24 janv., 2008 7:08 pm

En guise de conclusion je dirai, qu'on verra bien.

La balle est dans le camp des 2 prétendants à la Mairie, et puis on peut faire confiance à L'équipe dirigeante pour garder la banane et continuer sur leur lancée, et pourquoi pas, finir sur le podium, ce qui serait fou !!
On a une équipe qui a fière allure et des infrastructures qui ne peuvent que s'améliorer, mais si on est arrivé jusque là c'est avec les moyens qui sont les nôtres et ça prouve au moins que tout n'est pas affaire d'argent et de pouvoir.

Pour ma part je demande rien d'autre qu'un club qui tourne.

Ciaoo :sco13:

fred 49 · Message par **fred 49** » jeu. 24 janv., 2008 10:59 pm

Certes je vais passer pour un inculte mais puisque le ridicule ne tue pas je me lance. Je réside juste à côté du théâtre et les rares fois où j'y suis allé, c'était juste pour dîner à "rouge tendance". Sincèrement, même si on me proposait un spectacle gratuit, je ne serai même pas sûr de m'y rendre.

Je préfère acheter une place au marché noir 500 euros pour une finale SCO PSG au stade de France plutôt que de me voir attribuer une place gratos au théâtre du quai. Certes, à l'inverse, il faudrait payer certains pour aller voir un match de foot (je pense notamment à ma compagne), mais après je dirai que tout est simplement question de goût. Raison de plus pour dire que le coût d'un équipement doit être en rapport avec son utilité. Par utilité, j'entends avant tout fréquentation.

Bon en tout cas, une chose est sûre, attendons de savoir qui va passer et la nature du projet définitif. Je suis à peu près convaincu qu'aucune étude de marché n'a été réalisée.

Zikaz · Message par **Zikaz** » jeu. 24 janv., 2008 11:10 pm

mais pas du tout !!!
le cout de doit pas dépendre de la fréquentation.

Je suis d'accord pour dire qu'il faut savoir payé pour un établissement très fréquenté.
Mais je suis surtout pour payé pour un établissement qui sera reconnu hors d'Angers par son utilisation.

De ce fait, il nous fallait un nouveau batiment comme Le Quai pour les raisons que manosolo et sco rocks ont très bien exprimé. Je partage aussi le fait que le cout de cette établissement le semble démesuré. Il n'empeche qu'il nous fallait un batiment du genre.
J'estime qu'il faudrait des batiments de grande envergure pour tous les domaines où nous excellons (théatre, cinema, danse, "verdure", musique etc...)

Ensuite, le monde est fait d'une telle façon que le sport attire beaucoup de monde. Pour autant, si nous raisonnons en terme de pur fréquentation, nous avons absoluement pas du tout besoin d'un nouveau stade. En revanche, une nouvelle patinoire s'impose.

Pour conclure, j'en ai marre d'entendre dire qu'Angers ne fait rien dans le sport. Je trouve qu'Angers aime le sport. Je trouve dommage que certain soit limitée au point de pensé que le sport s'arrete au sport professionel.
Moi aussi, je trouve qu'on peux faire mieu en terme de sport professionel (domaine dans lequel la mairie ne fait pas tout). Par contre, je trouve qu'Angers dispose d'infrastructure et d'association plus que convenable dans beaucoup de sport. Il n'y a pas que le sport pro dans la vie, il y a aussi le sport amateur qui represente l'immense majorité des sportifs. Et je suis sûr que beaucoup ici en sont.

sco rocks · Message par **sco rocks** » jeu. 24 janv., 2008 11:22 pm

jourdesco a écrit :
sco rocks a écrit : Vous inquiétez pas je suis pas vraiment remonté !
Mais je vois qu'on dirait que certains n'ont pas lu ce que j'ai écrit.. La comparaison n'a pa lieu d'être car l'un est un bien non lucratif, alors que l'autre est lucratif..

Les spectacles au Quai sont payants quand même et les artistes ne doivent pas vivre comme des miséreux.
Mais il y a au Quai des spectacles gratuits. Il faut s'en inspirer au foot!

bah c'est souvent pas la fête tous les jours pour eux.. souvent des intermittents du spectacle.. Pas des joueurs de foot quoi !

On en est même très loin !

jourdesco · Message par **jourdesco** » jeu. 24 janv., 2008 11:26 pm

Comme les joueurs de foot, ça doit dépendre de leur niveau.

fred 49 · Message par **fred 49** » ven. 25 janv., 2008 12:06 am

Zikaz a écrit :mais pas du tout !!!
le cout de doit pas dépendre de la fréquentation.

Je suis d'accord pour dire qu'il faut savoir payé pour un établissement très fréquenté.
Mais je suis surtout pour payé pour un établissement qui sera reconnu hors d'Angers par son utilisation.

De ce fait, il nous fallait un nouveau batiment comme Le Quai pour les raisons que manosolo et sco rocks ont très bien exprimé. Je partage aussi le fait que le cout de cette établissement le semble démesuré. Il n'empeche qu'il nous fallait un batiment du genre.
J'estime qu'il faudrait des batiments de grande envergure pour tous les domaines où nous excellons (théatre, cinema, danse, "verdure", musique etc...)

Ensuite, le monde est fait d'une telle façon que le sport attire beaucoup de monde. Pour autant, si nous raisonnons en terme de pur fréquentation, nous avons absoluement pas du tout besoin d'un nouveau stade. En revanche, une nouvelle patinoire s'impose.

Pour conclure, j'en ai marre d'entendre dire qu'Angers ne fait rien dans le sport. Je trouve qu'Angers aime le sport. Je trouve dommage que certain soit limitée au point de pensé que le sport s'arrete au sport professionel.
Moi aussi, je trouve qu'on peux faire mieu en terme de sport professionel (domaine dans lequel la mairie ne fait pas tout). Par contre, je trouve qu'Angers dispose d'infrastructure et d'association plus que convenable dans beaucoup de sport. Il n'y a pas que le sport pro dans la vie, il y a aussi le sport amateur qui represente l'immense majorité des sportifs. Et je suis sûr que beaucoup ici en sont.

Sauf erreur de ma part, le sport numéro 1 à Angers est le football et toutes manifestations confondues il me semble que c'est encore le SCO qui draîne le plus d'affluence. Ce qui m'indispose le plus, c'est qu'Antonini se félicite d'une part d'injecter 35 millions dans ce théâtre et qu'il considère de l'autre qu'injecter 25 millions est largement suffisant pour satisfaire des supporters dont chacun se fout et qui doivent passer de toute façon leur temps à se saouler à la buvette.

Zikaz · Message par **Zikaz** » ven. 25 janv., 2008 12:21 am

je ne vois pas ce que tu veux me dire ?

oui le foot est le sport n°1 à Angers en terme d'affluence. Mais cette afluence est insuffisante pour remplir JB. En revanche, il me semble que la patinoire est souvent à guichet fermée. Bref, en terme d'affluence, le SCO n'a pas besoin d'un nouveau stade, l'ASGA oui.

pour le quai, j'ai moi aussi dis que même je trouve qu'un tel équipement est indispensable pour notre ville, le prix me parait trop important.

franchement, je trouve que tu confonds tout. Je comprend qu'il se felicite d'injecter tant d'argent dans le Quai même si je ne suis pas d'accord avec lui, mais il faut être imbécile pour vouloir injecter 25M€ dans un stade alors que le precedent compte régulierement 2 siege vide sur 3 !

fred 49 · Message par **fred 49** » ven. 25 janv., 2008 1:09 am

Zikaz a écrit :je ne vois pas ce que tu veux me dire ?

oui le foot est le sport n°1 à Angers en terme d'affluence. Mais cette afluence est insuffisante pour remplir JB. En revanche, il me semble que la patinoire est souvent à guichet fermée. Bref, en terme d'affluence, le SCO n'a pas besoin d'un nouveau stade, l'ASGA oui.

pour le quai, j'ai moi aussi dis que même je trouve qu'un tel équipement est indispensable pour notre ville, le prix me parait trop important.

franchement, je trouve que tu confonds tout. Je comprend qu'il se felicite d'injecter tant d'argent dans le Quai même si je ne suis pas d'accord avec lui, mais il faut être imbécile pour vouloir injecter 25M€ dans un stade alors que le precedent compte régulierement 2 siege vide sur 3 !

Et justement Zikaz c'est là où le bât blesse. Pourquoi l'affluence est si faible à Angers compte tenu de la taille de l'agglomération ? En L2 avec des infrastructures dignent de ce nom, nous devrions afficher une affluence de 11500 personnes (il y a donc un delta de 5500). Si nous franchissons l'étage supérieur, et nous le ferons tôt ou tard compte tenu du potentiel sur Angers, nous passerons à 16000. Et 20000 c'est nettement insuffisant lorsque l'on affiche une affluence moyenne de 16000 !

Antonini se base sur la fréquentation actuelle et il a tort. Pire, en caricaturant, si Jean Bouin n'avait pas du tout de tribune, nous serions peut être 500 et il nous proposerait alors un stade de 2000 places... Il ne tient pas compte du potentiel.

Zikaz · Message par **Zikaz** » ven. 25 janv., 2008 1:26 am

entre nous, prefere avoir un maire comme antonini plutot qu'un gars comme toi qui depenserais 50M€ sur de simples suppositions de fréquentation.
Au passage, c'est justement quand on vois les fréquentations d'autre ville qui nous "ressemble" qu'on se rend compte qu'il faudrait être une vrai "ville de foot" pour avoir une fréquentation de 20mille personne en moyenne.

sco rocks · Message par **sco rocks** » ven. 25 janv., 2008 7:16 am

jourdesco a écrit :Comme les joueurs de foot, ça doit dépendre de leur niveau.

bien sûr que non !

enfin ça dépend ce que tu entends par niveau ! Si c'est niveau de popularité oui, mais en aucun cas selon leur niveau de talent !
bref, on parlait pas de la tribune au départ ?

scolibri · Message par **scolibri** » ven. 25 janv., 2008 7:36 am

Zikaz a écrit :entre nous, prefere avoir un maire comme antonini plutot qu'un gars comme toi qui depenserais 50M€ sur de simples suppositions de fréquentation.
Au passage, c'est justement quand on vois les fréquentations d'autre ville qui nous "ressemble" qu'on se rend compte qu'il faudrait être une vrai "ville de foot" pour avoir une fréquentation de 20mille personne en moyenne.

+1 encore une analyse (voir plus haut) pleine de bon sens.

Message par **Rorix** » ven. 25 janv., 2008 11:42 am

je suis passé devant le stade hier vers 18h
et surprise apparement tous les sièges étaient installé et la tribunes brillait de tous ses feux ! (les lumières étaient juste allumé) comme si quelqu'un allait la "visiter".
serait-elle déjà fini ?

ronaldo · Message par **ronaldo** » ven. 25 janv., 2008 12:01 pm

effectivement hier elle semblait terminée, mais des gars etaient encore en train de bosser.