[Politique] Le topic officiel

[jjffll]

La dépendance ?.....quand des citoyens sont obligés de prendre la voiture tous les jours....tout le monde n'a pas la chance d'habiter Paris et de faire du vélo....

Bien sur qu'il faut bloquer les prix de l'énergie....essence, gaz, electricité....

Et donc on le dit et on laisse faire......c'est ca .
Aucune idée d'économie collective. d'entre aide entre nous. De solidarité..........non on pleur sur l'augmentation du litre d'un.produit qui en plus détruit notre santé...

Compliqué dé bloquer les prix sur des matières premières que tu achètes à d'autres. On peut bloquer les prix de l'essence à la pompe en France, cela ne changera pas le cours du baril auquel on achète la matière première. Il faudra bien que quelqu'un paie la différence... Qui ?

Avec un prix a la pompe toujours plus haut, c'est l'Etat qui augmente ses recettes en taxe....

Quand on pense, également, que la France a eu l'électricité la moins chère du monde ou de l'Europe.....et qu'a cause de ce marché Européen, la plupart des PME sont impactés, mais aussi es citoyens.

Es ce qu'on réalise que des Français ne peuvent se chauffer durant l'hiver ?

[jego]

La dépendance ?.....quand des citoyens sont obligés de prendre la voiture tous les jours....tout le monde n'a pas la chance d'habiter Paris et de faire du vélo....

Bien sur qu'il faut bloquer les prix de l'énergie....essence, gaz, electricité....

Compliqué dé bloquer les prix sur des matières premières que tu achètes à d'autres. On peut bloquer les prix de l'essence à la pompe en France, cela ne changera pas le cours du baril auquel on achète la matière première. Il faudra bien que quelqu'un paie la différence... Qui ?

Avec un prix a la pompe toujours plus haut, c'est l'Etat qui augmente ses recettes en taxe....

Quand on pense, également, que la France a eu l'électricité la moins chère du monde ou de l'Europe.....et qu'a cause de ce marché Européen, la plupart des PME sont impactés, mais aussi es citoyens.

Es ce qu'on réalise que des Français ne peuvent se chauffer durant l'hiver ?

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[Christobald]

Pourquoi le sujet principal n'est jamais abordé...celui de l'absention.

Notons, et ce n'est jamais souligné, c'est que les deux tiers des communes de France ne présentaient qu'une seule liste....rappelons qu'avant 2008, on choisissait un nom, celui du candidat. On n'obligeait pas les petites communes a réaliser des listes avec toutes les contraintes que l'on connait.

C'est comme si, il s'agissait de faire disparaitre les communes....et la démocratie...

[La Bayard !]

Pourquoi le sujet principal n'est jamais abordé...celui de l'absention.

Notons, et ce n'est jamais souligné, c'est que les deux tiers des communes de France ne présentaient qu'une seule liste....rappelons qu'avant 2008, on choisissait un nom, celui du candidat. On n'obligeait pas les petites communes a réaliser des listes avec toutes les contraintes que l'on connait.

C'est comme si, il s'agissait de faire disparaitre les communes....et la démocratie...

Notons aussi qu'on avait dit que la parité empêcherait de faire des listes dans les petites communes. En fait, ça s'est très bien passé.

[Christobald]

Bah non, justement, c'est la preuve inverse.

Quand deux tiers des communes ne présentent qu'une liste, c'est parceque cette parité est une contrainte de plus, dans des municipalités avec peu de population.

Si je ne me trompe, 68 communes viennent de disparaitre, parce que sans Maire....

Qu'es ce que c'est qu'une démocratie ou il n'y a qu'une liste ?...Il aurait plus simple et évidemment démocratique d'avoir seulement des candidats....

[La Bayard !]

Deux tiers des communes ne présente plus qu'une liste...
Ah bon, elles en avaient deux avant ?
Fallacieux comme argument.

[Christobald]

Pourquoi falacieux ?

Avant 2008, il n'y avait pas d'obligations de listes....chacun pouvait se présenter.

Il y avait donc un choix, qui n'existe plus....c'est factuel !

Et c'est un des éléments de la forte absentation que l'on observe, et en constante augmentation.

[La Bayard !]

Deux tiers des communes ne présente plus qu'une liste...
Ah bon, elles en avaient deux avant ?
Fallacieux comme argument.
Tu dis 68 communes n'avaient pas de liste, tu oublies de dire qu'il y en avait 106 en 2020. C'est donc mieux.
Il y avait 902465 candidats en 2020, il y en a 895000 aujourd'hui soit une baisse de 0,8 %.
Sachant que le nombre de communes a légèrement baissé, il y a une stabilité.
Donc, je le répète la parité des listes, non seulement s'est bien passé mais c'est une belle avancée démocratique et féministe, ne t'en déplaise.

[Christobald]

Il ne s'agit pas de plaire ou de déplaire.

Que 68 ou 106 communues disparaissent, ce n'est certainement pas une bonne nouvelle.

Le sujet c'est pas le nombre de candidats, mais le fait qu'avec une seule liste, tu n'es plus en démocratie, et c'est une des raisons, pas la seule de l'augmentation toujours plus croissante de l'abstention.

[La Bayard !]

Il me semble évident que la gestion d'une commune est un travail collectif.
Que les egos de quelques uns ne puissent plus se satisfaire d'une présentation individuelle, ça ne me gêne pas.
Mais comme tout changement, c'est un.peu perturbant.

[Christobald]

Dans les petites communes ou bien souvent la population est âgée, le réel est tout autre chose.

Le Maire a toujours eu une fonction historique et symbolique dans une commune. C'est d'ailleurs pour cela que la prime est souvent pour le sortant, mais pas toujours.

Dans les petites villes, on vote pour une personne que l'on connait, pas pour un collectif.
D'ailleurs, il est extrèmement difficile de former ces listes, d'ou le nombre de listes uniques.

[La Bayard !]

Dans les petites communes ou bien souvent la population est âgée, le réel est tout autre chose.

Le Maire a toujours eu une fonction historique et symbolique dans une commune. C'est d'ailleurs pour cela que la prime est souvent pour le sortant, mais pas toujours.

Dans les petites villes, on vote pour une personne que l'on connait, pas pour un collectif.
D'ailleurs, il est extrèmement difficile de former ces listes, d'ou le nombre de listes uniques.

Bof, je n'ai pas beaucoup d'attirance pour l'ancienne méthode , les noms étaient parfois rayés pour de vieilles inimitiés qui n'avaient aucun rapport avec le vote, on ajoutait des noms de personne qui ne voulaient même pas se présenter.
Bref, c'était n'importe quoi.
Pour toi, je comprends que c'était mieux avant.
Pour moi, c'est mieux maintenant. Désolé.
Les petites communes meritent mieux que ces survivances du passé.

[jjffll]

Bah non, justement, c'est la preuve inverse.

Quand deux tiers des communes ne présentent qu'une liste, c'est parceque cette parité est une contrainte de plus, dans des municipalités avec peu de population.

Si je ne me trompe, 68 communes viennent de disparaitre, parce que sans Maire....

Qu'es ce que c'est qu'une démocratie ou il n'y a qu'une liste ?...Il aurait plus simple et évidemment démocratique d'avoir seulement des candidats....

C'était déjà le cas. J ai connu cela de l'intérieur quand j'habitais en Mayenne. La grande majorité des communes avaient une liste unique et diversifiée.
Par contre le comptage .........une galère .
Le sujet surtout dans notre département est la perte d'identité avec les regroupements de commune. L'exemple de Baugé en Anjou.....les 15 communes sont devenues invisibles et les habitants forts dépourvu.es.

[Ben.20.100]

Avant, il y avait aussi des listes, il faut arrêter de dire n'importe quoi.
La différence c'est qu'elles pouvaient être incomplètes et non paritaires.
On pouvait y rayer et/ou ajouter des noms.
Alors oui, ça permettait de pouvoir évincer des personnes mal vues.
Pour autant, comme dit plus haut, la gestion d'une municipalité est un travail d'équipe et de toute façon l'élection du maire, ce n'est pas les électeurs mais bien les élus qui la font, et de tous temps.
Alors, le pellerin qui se présentait seul, il pouvait peut-être être élu au conseil, mais jamais il n'était maire.

[Christobald]

Il y a quelque chose de factuel qui est la participation toujours plus en baisse a ces élections....

Et pourquoi ?

[La Bayard !]

Il y a quelque chose de factuel qui est la participation toujours plus en baisse a ces élections....

Et pourquoi ?

Je crois que c'est globalement un désintérêt de l'organisation collective au profit de l'individu, ce que je regrette.

[Christobald]

Concernant ces municipales il y a , encore une fois, essentiellement le mode de scrutin :

https://www.publicsenat.fr/actualites/p ... -habitants

Mais il y a aussi et surtout un malaise démocratique, sur lequel des chercheurs et intélectuels se penchent depuis un certain temps.

Le peuple Français est un peuple politique.

Pour autant, "qui décide de quoi ?"...dans un pays qui n'a plus de monnaie nationnale ni de frontières, endetté, fiscalisé, avec le prima néo-libéral du marché sur le politique qui, pourrait paraitre paradoxal, mais qui est englué dans le même temps dans un ensemble de normes, de législations (dont de nombreuses sont décidés ailleurs...l'UE).
D'ailleurs, les Maires de petites communes en sont les première victimes (voir les études sur la santé psychique des Maires.).

Il y a un véritable sentiment de dépossession de "a quoi ca sert ?".

Et puis l'effet structurant des partis n'a plus lieu, même si le clivage Gauche/Droite existe encore chez les citoyens, ou plutôt une sensibilité....

Il faut voir la médiocrité du spectacle médiatique et politique actuel, ou nous sommes convoqués a être soit faciste, soit antisémite....

[Allman]

Personne n'est obligé de suivre la mouvance ....surtout quand elle est dispensée par les médias....
Beaucoup de français en ont rien à carrer des municipales car çà ne changera en rien leur quotidien : ils ont auront toujours les mêmes revenus à la fin du mois, la supérette ne changera pas d'horaires, les cloches sonneront toujours le Dimanche à 10h30 le matin ...

[vince971]

Bien aimé Macron pour sa reculade devant la toute puissance américaine. Notamment la proposition de moratoire sur les frappes à cibles civiles.

[Christobald]

Personne n'est obligé de suivre la mouvance ....surtout quand elle est dispensée par les médias....
Beaucoup de français en ont rien à carrer des municipales car çà ne changera en rien leur quotidien : ils ont auront toujours les mêmes revenus à la fin du mois, la supérette ne changera pas d'horaires, les cloches sonneront toujours le Dimanche à 10h30 le matin ...

Pour moi, pour vivifier la démocratie, il faut l'utilisation régulière du référendum....quelque soit sa forme, national ou local....nous avons aussi besoin d'une démocratie directe.

Surtout en ce moment....

Un référendum utilisé la dernière fois il y a 20 ans....dont la trahison démocratique est l'évènement marquant de notre 5 ième république en déshérance.

Ce n'est pas étonnant si il fut la revendication essentielle des Gilets-Jaunes.

Parfois, les partis en parlent...mais qui osera l'appliquer ?

[Christobald]

Bien aimé Macron pour sa reculade devant la toute puissance américaine. Notamment la proposition de moratoire sur les frappes à cibles civiles.

Macron top gun baptisant le prochain "France Libre" le prochain porte-avions...ca ne manque pas de piquant...un trait d'humour avant son départ....

[Allman]

Bien aimé Macron pour sa reculade devant la toute puissance américaine. Notamment la proposition de moratoire sur les frappes à cibles civiles.

Macron top gun baptisant le prochain "France Libre" le prochain porte-avions...ca ne manque pas de piquant...un trait d'humour avant son départ....

C'est peut-être mieux que " Le maréchal Pétain" ....

[Tenma]

Christophe Béchu contre-attaque « Il y a un choix simple : entre ceux qui veulent qu’Angers reste Angers et ceux qui rêvent qu’elle devienne Nantes »

Un éclair de lucidité chez Béchu. effectivement les cas nantais et rennais devraient faire réfléchir à ce qu'il ne faut pas faire à Angers. Est ce que ce sera suffisant face à la vague dogmatique et moralisatrice de gauche ?

[christophe h]

Christophe Béchu contre-attaque « Il y a un choix simple : entre ceux qui veulent qu’Angers reste Angers et ceux qui rêvent qu’elle devienne Nantes »

Un éclair de lucidité chez Béchu. effectivement les cas nantais et rennais devraient faire réfléchir à ce qu'il ne faut pas faire à Angers. Est ce que ce sera suffisant face à la vague dogmatique et moralisatrice de gauche ?

C'est marrant, en lisant rapidement, j'ai pensé que tu qualifiais de ces termes les propos de Béchu

[Allman]

Christophe Béchu contre-attaque « Il y a un choix simple : entre ceux qui veulent qu’Angers reste Angers et ceux qui rêvent qu’elle devienne Nantes »

Un éclair de lucidité chez Béchu. effectivement les cas nantais et rennais devraient faire réfléchir à ce qu'il ne faut pas faire à Angers. Est ce que ce sera suffisant face à la vague dogmatique et moralisatrice de gauche ?

C'est marrant, en lisant rapidement, j'ai pensé que tu qualifiais de ces termes les propos de Béchu

Oui moi aussi...sérieusement en plus...
Que Béchu se déplace écouter les angevins qui subissent les incivilités des étudiants dans les rues d'Angers du Mercredi soir au Samedi soir ...il en a rien à foutre lui, il n'est pas concerné , il ne fait rien contre çà...
Il a eu cette phrase " il faut bien qu'ils s'amusent et qu'ils décompressent..."

[jjffll]

Christophe Béchu contre-attaque « Il y a un choix simple : entre ceux qui veulent qu’Angers reste Angers et ceux qui rêvent qu’elle devienne Nantes »

Un éclair de lucidité chez Béchu. effectivement les cas nantais et rennais devraient faire réfléchir à ce qu'il ne faut pas faire à Angers. Est ce que ce sera suffisant face à la vague dogmatique et moralisatrice de gauche ?

Il n'a pas digéré de ne pas être plébiscité au premier tour????

[Christobald]

Qui a regardé le débat triangulaire Grégoire/Dati/Chikirou ?

Grégoire s'est fait assiégé sur sa droite et sa gauche...Dati souhaitant la Mairie, Chikirou, implanter durablement la LFI.

J'ai vécu 30 ans à Paris et j'ai été témoin de l'éclosion et du développement de cette classe particulière qu'on appelle Bobos. J'en connais les codes et les moeurs....elle vote Macron pour se garder du "fachisme", et donc a gauche également car c'est bien aussi...
Plus importante désormais que la bourgeoisie traditionelle de droite, en ayant pour autant les avantages, la moraline en plus et cette légereté de "l'individu connecté et progressiste".

A priori, Grégoire devrait donc passer sauf que le maintien de Chikirou est un gros caillou.....

A suivre !

[Tenma]

Christophe Béchu contre-attaque « Il y a un choix simple : entre ceux qui veulent qu’Angers reste Angers et ceux qui rêvent qu’elle devienne Nantes »

Un éclair de lucidité chez Béchu. effectivement les cas nantais et rennais devraient faire réfléchir à ce qu'il ne faut pas faire à Angers. Est ce que ce sera suffisant face à la vague dogmatique et moralisatrice de gauche ?

Il n'a pas digéré de ne pas être plébiscité au premier tour????

Peut être. mais il joue une carte pragmatique quand on voit l'état de nantes.

[La Bayard !]

Christophe Béchu contre-attaque « Il y a un choix simple : entre ceux qui veulent qu’Angers reste Angers et ceux qui rêvent qu’elle devienne Nantes »

Un éclair de lucidité chez Béchu. effectivement les cas nantais et rennais devraient faire réfléchir à ce qu'il ne faut pas faire à Angers. Est ce que ce sera suffisant face à la vague dogmatique et moralisatrice de gauche ?

Il y a beaucoup de communications positives sur Angers et négatives sur Nantes. Je pense que dans les deux cas, c'est exagéré. Nantes n'est pas si désagréable et Angers est sympa mais a aussi des problèmes (pollution, circulation, delinquance, logement etc...).

J'ajoute que Nantes est une vraie métropole alors qu'Angers reste une ville moyenne, peu développée économiquement.

Un peu moins de com. à Angers, un peu moins de Bashing à Nantes, et un peu plus de boulot à Angers, voilà ce qu'on peut souhaiter pour que tout le monde aille mieux.

D'autre part, Bechu ferait mieux de s'occuper de sa propre ville plutôt que de critiquer les autres. Il me semble qu'il est plutôt payé pour ça.

Quand à la vague dogmatique, la plus puissante des vagues dogmatiques qui est en train de créer de la misère et de détruire la nature, c'est le dogme ultra-liberal dont Bechu est un fervent promoteur. Les vaguelettes de gauche n'ont pour l'instant que peu d'effets sur l'ultra libéralisme porté par Bechu, Macron, Trump et autres... Mais il semble que ça inquiète déjà un peu la droite. Tant mieux.

[Allman]

Oui, tu as tout à fait raison, comparons ce qui est comparable...on compare une "capitale de région" qui a plus du double d'habitant que la ville d'Angers...donc potentiellement plus de délinquance à gérer...
Et aussi , il faut aussi signaler à Mr Béchu, qu'il est le maire d'une ville où les gens sont aussi très résilients et assez cool...la mentalité angevine, on en parle assez tout le temps sur ce forum dans d'autres topics...
Et enfin, il y a aussi un autre point dont on ne parle pas assez et dont il a la chance de bénéficier : Quand il compare Nantes à Angers , il compare biensûr au niveau de la délinquance , mais il faut observer la situation au dernier maillon de la chaîne, c'est à dire la Justice et le suivi des actes de délinquance , de crime ou de délit...
Je me souviens d'une intervention d'un représentant syndical de Police National il y a 1 an sur un plateau TV, où le sujet était la délinquance dans les villes de l'Ouest, où il parlait de la situation inquiétante à Nantes, Rennes, Brest et Morlaix (ville pourtant bien plus petite qu' Angers),et du rôle du Parquet dans chaque ville...Un journaliste lui dit justement qu'il nomme pas Angers , sans doute parce que c'est une ville tenue par la droite et que le ratio délinquant/population est plus bas, mais le syndicaliste lui a répondu qu'Angers est reconnu pour avoir le Parquet le plus dur de tout l'Ouest...Qu'un récidiviste à Nantes ou Rennes quand il sait que ce coup ci , pour une raison X, il va être jugé à Angers, il n'a pas du tout envie d'y aller....