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Christobald a écrit :Beaucoup de choses me choquent, notamment comment Macron en 2017 a utilisé des consultants de Mc Kinsey sans facturation pour sa campagne.....(et retour du coup de main pendant la gestion Covid (2,5 Milliards dépensés en 2021 sur le consulting)....sans beaucoup de médiatisation, et enterré...

Concernant le procès de MPL, c'est l'inéligibilité de 5 ans que je trouve des plus suspectes étant donné que la volonté de la juge a été très claire : empêcher MPL de se présenter à l'élection de 2027....

Et au pire quel est le problème puisque MLP déclarait en 2013 après l'affaire Cahuzac, qu'il fallait " l’inéligibilité à vie, pour toute condamnation d’un élu ". Donc çà tombe bien... en plus elle c'est que 5 ans, c'est rien...

Tu as raison d'évoquer les déclarations de MPL....et les politiques de Gauche ou de Droite ont voté des lois particulièrement restrictives en pensant que cela ne les concernerait pas.
C'est un retour de bâton logique !

Mais par condamnation, il faut entendre lorsque la procédure d'appel a été réalisée, et je pense qu'une inéligibilité ne devrait être appliqué ou pas qu'à l'issue de cet appel.

Pour les simples citoyens que nous sommes, a titre informatif, les délais d'appel en région Parisienne sont en moyenne de 36 à 48 mois en correctionnelle.....

Christobald a écrit :Tu as raison d'évoquer les déclarations de MPL....et les politiques de Gauche ou de Droite ont voté des lois particulièrement restrictives en pensant que cela ne les concernerait pas.
C'est un retour de bâton logique !

Mais par condamnation, il faut entendre lorsque la procédure d'appel a été réalisée, et je pense qu'une inéligibilité ne devrait être appliqué ou pas qu'à l'issue de cet appel.

Pour les simples citoyens que nous sommes, a titre informatif, les délais d'appel en région Parisienne sont en moyenne de 36 à 48 mois en correctionnelle.....

Oui mais eux ne sont pas de "simples citoyens" justement...ils sont là ( et ils le clament aussi...) pour montrer l'exemple sois-disant...

Nous sommes d'accord....

D'ailleurs, le RN qui ne manifeste jamais, appelle à une manifestation pour MLP ce WK ....alors qu'une autre manifestion contre les ZFE aura lieu au même moment, et pour le coup concerne nombre de citoyens...

Christobald a écrit :Bah, justement, les librairies "physiques" sont l'expression d'une souveraineté, car c'est un ancrage.

Et il en va de même avec l'édition dont les difficultés sont grandes.

dans une librairie ou un autre lieu de commerce physique tu as le choix de dire de faire de choisir et de partir sans qu'un algorythme te suives a la trace et te proposes ou t'imposes ce que tu dois faire et acheter. et même il arrive que tu puisses toucher, sentir, explorer ce qui semble te convenir.

pour en revenir a la politique et au sujet du jour. le nouveau slogan protectioniste: Ni coca, ni mac do, ni amazon ni netflix. tous Asterix

C'est sur que boycotter le coca qui est fabriqué en France, le mac do dont les ingrédients viennent quasi intégralement de France c'est faire mal au USA .......
Il faut vraiment sortir des slogans qui ne veulent rien dire et regarder ce qu'il y a exactement derrière les images....

jjffll a écrit :

Christobald a écrit :Bah, justement, les librairies "physiques" sont l'expression d'une souveraineté, car c'est un ancrage.

Et il en va de même avec l'édition dont les difficultés sont grandes.

dans une librairie ou un autre lieu de commerce physique tu as le choix de dire de faire de choisir et de partir sans qu'un algorythme te suives a la trace et te proposes ou t'imposes ce que tu dois faire et acheter. et même il arrive que tu puisses toucher, sentir, explorer ce qui semble te convenir.

pour en revenir a la politique et au sujet du jour. le nouveau slogan protectioniste: Ni coca, ni mac do, ni amazon ni netflix. tous Asterix

Un vrai repli sur soi....c'est fasciste !

LauSCO a écrit :C'est sur que boycotter le coca qui est fabriqué en France, le mac do dont les ingrédients viennent quasi intégralement de France c'est faire mal au USA .......
Il faut vraiment sortir des slogans qui ne veulent rien dire et regarder ce qu'il y a exactement derrière les images....

+1 et Amazon aussi c'est en France et ils emploient des milliers de français qui ont besoin de travailler...

LFI et les Ecologistes appellent a une contre manifestation de celle organisée par le RN !

Mélenchon évoque même, je cite, un risque séditieux !

Pauvre Gauche, entre des Socialistes Macron-compatibles et une LFI/Ecolo tellement loin du peuple, tellement intolérante, appelant à toutes les censures relevant de l'opinion.

C'est un naufrage !

Allman a écrit :

LauSCO a écrit :C'est sur que boycotter le coca qui est fabriqué en France, le mac do dont les ingrédients viennent quasi intégralement de France c'est faire mal au USA .......
Il faut vraiment sortir des slogans qui ne veulent rien dire et regarder ce qu'il y a exactement derrière les images....

+1 et Amazon aussi c'est en France et ils emploient des milliers de français qui ont besoin de travailler...

Oui, les USA font face à un déficit budgétaire très important depuis des années.

Un des leviers de la stratégie de Trump est en fait dirigée essentiellement contre les Gaffam....qui ne payent pas d'impôts ( a l'exemple d'Amazon en France) dans des pays comme la France (Apple qui produit en Irlande)...il s'agit donc de récupérer par les taxes ce qu'ils perdent dans une délocalisation profitant à ces multinationales...

Christobald a écrit :LFI et les Ecologistes appellent a une contre manifestation e celle organisée par le RN !

Mélenchon évoque même, je cite, un risque séditieux !

Pauvre Gauche, entre des Socialistes Macron-compatibles et une LFI/Ecolo tellement loin du peuple, tellement intolérante, appelant à toutes les censures relevant de l'opinion.

C'est un naufrage !

Il veut foutre la sacrebleu pour rejeter la faute sur les personnes qui seront rassemblés pour le RN, pour dire après qu'il y avait "trouble à l'ordre public" ...
Quand je l'ai entendu aujourd'hui parler de ce rassemblement RN avec ses vieilles images : " les fachos vont être avec des gourdins ! "
De toute façon, çà sera bien encadré , et comme c'est un meeting Place Vauban, donc les gens ne défilent pas, y aura moins de risques de confrontations comme lors d'un cortège, çà sera plus facile à gérer pour les flics si y a des provocateurs de gauche...

Avec ironie, si l'on regarde dans le dictionnaire, un des synonymes de séditieux, c'est "insoumis".....

Verrons-nous dans cette contre-manifestation puérile des drapeaux Français, plutôt que des drapeaux étrangers ?....

Ah, mais j'oubliais, un drapeau Français c'est "séditieux"...., en tout cas fasciste !

Christobald a écrit :Avec ironie, si l'on regarde dans le dictionnaire, un des synonymes de séditieux, c'est "insoumis".....

Verrons-nous dans cette contre-manifestation puérile des drapeaux Français, plutôt que des drapeaux étrangers ?....

Ah, mais j'oubliais, un drapeau Français c'est "séditieux"...., en tout cas fasciste !

Tu verras des drapeaux Palestiniens et Algériens

Ça fait bien longtemps que plus personne n'agite le Bleu Blanc Rouge, la dernière fois qu'il a été agité dans le kop il me semble qu'ici il y a eu des réactions anti tout, puisque l'on est le seul pays du monde ou tu n'as pas le droit de montrer et d'agiter tes couleurs, le combat est déjà perdu et depuis longtemps, il ne se jouait pas chez nous mais dans les grandes agglomérations qui ont toutes pliées avec leur bobos gauchos, la messe est dite, bientôt le Khalifa...

Christobald a écrit :Avec ironie, si l'on regarde dans le dictionnaire, un des synonymes de séditieux, c'est "insoumis".....

Verrons-nous dans cette contre-manifestation puérile des drapeaux Français, plutôt que des drapeaux étrangers ?....

Ah, mais j'oubliais, un drapeau Français c'est "séditieux"...., en tout cas fasciste !

Parfois tu devrais vraiment t'intéresser aux gens que tu juges sans autres argumentaire que le redites de certains médias.....
N'oubli pas que tous s'écoutent et se surveillent et ce qui se dit se sait.

Les paroles de Mélenchon sont claires, et par ailleurs, je ne comprends pas pourquoi LFI/Ecolos manifestent contre une manifestation qui est de l'ordre la liberté d'opinion.

Quant aux drapeaux Français....on verra si il y en aura durant cette contre manifestation puisque Mélenchon parle de "sédition", donc normalement de défense de la République....

Mais pour moi, la manif la plus importante ce WK, c'est évidemment celle contre les ZEF !.
Elle est l'illustration de ce délire de l'UE contre les peuples, avec la complicité de nos élites.

Christobald a écrit :Les paroles de Mélenchon sont claires, et par ailleurs, je ne comprends pas pourquoi LFI/Ecolos manifestent contre une manifestation qui est de l'ordre la liberté d'opinion.

Quant aux drapeaux Français....on verra si il y en aura durant cette contre manifestation puisque Mélenchon parle de "sédition", donc normalement de défense de la République....

Mais pour moi, la manif la plus importante ce WK, c'est évidemment celle contre les ZEF !.
Elle est l'illustration de ce délire de l'UE contre les peuples, avec la complicité de nos élites.

tu n'as pas compris. LEFN manifeste contre les juges pour défendre un systéme de financement politique illégal. La main dans le pot de confiture.
Si cela ne te choque pas
on devrait être fier d'avoir encore des juges intégres. Le parti de madame Le Pen est pour une justice sans faille ......

sinon grande joie des ecolos..........la baisse des importations exportations est bonne pour la planete. Trump premier ecolo du monde

Non, c'est le fait d'être condamné à une inéligibilité avant le procès en appel, et que celle-ci est clairement la volonté des juges pour des raisons politiques.

Par ailleurs, j'aurais bien aimé voir la Gauche mobilisée auprès du peuple sur bien d'autres sujets, avant et maintenant.

Petite question simple : es qu'il n'y a que la "Gauche" ayant le droit de manifester dans ce pays ?

Christobald a écrit :Non, c'est le fait d'être condamné à une inéligibilité avant le procès en appel, et que celle-ci est clairement la volonté des juges pour des raisons politiques.

Justement , le juge qui a jugé , elle ne fait parti d'aucun syndicat...et d'ailleurs , le syndicat très à gauche ne représente que 33 % de tous les juges syndiqués...
Je ne comprends pas MLP, elle obtient ce qu'elle veut , c'est à dire inéligibilité à vie d'un élu qui fraude ( et elle c'est même pas à vie), et elle est outrée et dit que c'est un complot...
Peut-être qu'elle voulait inéligibilité à vie QUE pour les élus qui ne sont pas de son parti ?

Les déclarations des juges, et il y en a plusieurs, démontrent aussi des considérations politiques.

Le problème avec cette inéligibilité, c'est le fait que MPL ne sera jugée définitivement qu'après un appel, comme n'importe quel justiciable.

Christobald a écrit :Les déclarations des juges, et il y en a plusieurs, démontrent aussi des considérations politiques.

Le problème avec cette inéligibilité, c'est le fait que MPL ne sera jugée définitivement qu'après un appel, comme n'importe quel justiciable.

Elle a eu la même sentence que tous les politiques précédemment pour la même peine. Les considérations politiques n'ont rien à voir.
C'est du même niveau que Trump. Dès que l'on s'attaque à MLP, c'est un complot.

pptroro a écrit :

Christobald a écrit :Les déclarations des juges, et il y en a plusieurs, démontrent aussi des considérations politiques.

Le problème avec cette inéligibilité, c'est le fait que MPL ne sera jugée définitivement qu'après un appel, comme n'importe quel justiciable.

Elle a eu la même sentence que tous les politiques précédemment pour la même peine. Les considérations politiques n'ont rien à voir.
C'est du même niveau que Trump. Dès que l'on s'attaque à MLP, c'est un complot.

Je ne saisis pas le rapport avec Trump.....restons en France, ou de nombreux politiques passent aisément entre les gouttes, en commençant par Macron...

Je ne suis pas l'avocat de MPL ou du RN, mais je dis simplement que la peine d'inéligibilité est des plus suspectes et peut être très bien discutée et contesté.
Encore une fois, c'est le procès en appel qui détermine si un justiciable est condamné ou pas....d'ailleurs, cela ne tiendrait qu à moi, je trouverais intéressant que les audiences soient diffusées pour le grand public.

Christobald a écrit :

pptroro a écrit :

Christobald a écrit :Les déclarations des juges, et il y en a plusieurs, démontrent aussi des considérations politiques.

Le problème avec cette inéligibilité, c'est le fait que MPL ne sera jugée définitivement qu'après un appel, comme n'importe quel justiciable.

Elle a eu la même sentence que tous les politiques précédemment pour la même peine. Les considérations politiques n'ont rien à voir.
C'est du même niveau que Trump. Dès que l'on s'attaque à MLP, c'est un complot.

Je ne saisis pas le rapport avec Trump.....restons en France, ou de nombreux politiques passent aisément entre les gouttes, en commençant par Macron...

Je ne suis pas l'avocat de MPL ou du RN, mais je dis simplement que la peine d'inéligibilité est des plus suspectes et peut être très bien discutée et contesté.
Encore une fois, c'est le procès en appel qui détermine si un justiciable est condamné ou pas....d'ailleurs, cela ne tiendrait qu à moi, je trouverais intéressant que les audiences soient diffusées pour le grand public.

Pas du tout...MLP est jugée coupable sur la base de faits précis et démontrés , mais elle peut faire appel de sa condamnation si elle conteste sa culpabilité ou la peine prononcée ...
Faire appel ne veut pas dire que tu es innocent ou que tu es présumé innocent ( comme on l'a entendu avec culot de la part de cadres FN sur les plateaux télé ce WE ) , c'est juste que TOI tu veux te déclarer innocent, alors que la Justice t'as condamné sur les preuves qu'elle détenait...
De toute façon, MLP ne peut pas se déclarée innocente devant les preuves , c'est pas çà son combat, elle sait qu'elle a fraudé , ce qu'elle veut c'est amoindrire sa peine pour pouvoir se présenter aux élections...
Le RN essaye de nous la faire à l'envers, en ce posant en victime d'un complot comme d'hab, mais on connaît la chanson...

Avec un procès en appel, tu n'es ni "innocent" ou "coupable"...

Et le sujet de l'inéligibilité est au coeur de l'affaire.

Gabriel Attal, le patron de "Renaissance" a fait son meeting hier....premier pas vers la course à l'Elysée.....

On dit que le torchon brûle entre lui et Macron, son bienfaiteur originel..

Pourtant, quelle ressemblance entre les deux : même morgue, et platitudes du discours.

Attal/Bardela, peut-être l'excitant Edouard Philipe ....de quoi nous faire rêver....

Christobald a écrit :Gabriel Attal, le patron de "Renaissance" a fait son meeting hier....premier pas vers la course à l'Elysée.....

On dit que le torchon brûle entre lui et Macron, son bienfaiteur originel..

Pourtant, quelle ressemblance entre les deux : même morgue, et platitudes du discours.

Attal/Bardela, peut-être l'excitant Edouard Philipe ....de quoi nous faire rêver....

Comme pour le foot, facile de critiquer depuis son canapé.
Et toi que fais-tu?

Quel rapport avec un match de foot !

Encore heureux que l'on puisse critiquer....je ne suis pas comptable des 3 600 Milliards de dettes notre pays, entre autres....

Quant à faire, comme beaucoup de Français, je subis !

A propos du populisme anti-juges, abondamment convoqué par MLP, qui n'en est plus à une près :

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ie-1074615

Tiens, l'éminence grise va t'il s'en tirer comme d'habitude dans la Macronie ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/alime ... 75862.html

vince971 a écrit :A propos du populisme anti-juges, abondamment convoqué par MLP, qui n'en est plus à une près :

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ie-1074615

Venant de Radio-france et de France culture (pourtant services publics), un titre pareil n'est pas étonnant.

Notre constitution l'exprime clairement : " la justice est rendue au nom du peuple"....et non à la place....et le terme "populisme" est toujours des plus pratique quand on veut faire l'économie du peuple...

" Rendue au nom du peuple" , c'est une forme de délégation, mais le problème essentiel que nous avons, ce sont les faibles moyens qui lui sont accordés.

En Europe, la moyenne du nombre de magistrats pour 100 000 habitants est presque de 22...en France, elle est de 11 !!!

Tu crois que " le peuple" comme tu dis veut le RN au pouvoir ou qu'il veut d'un(e) président(e) condamné pour détournements de fonds publics ?