[Politique] Le topic officiel

[Christobald]

Si les juges ont appliqué le droit, ils ont eu aussi la main lourde, et on peut être aussi saisi par cette concomitance avec les sondages très favorables à MPL pour les futurs présidentiels...c'est encore loin, il est vrai mais.....

Cet évènement, car cela en est un, peut très bien profiter au RN en augmentant ceux qui voteront pour lui, car nombre de citoyens penseront que cette justice est assez "politique"....

Quant à Bardela, son positionnement politique va sans doute être des plus scrutés désormais.....

[Playtime]

D’un autre côté, nombre de citoyens penseront que piquer des millions d’euros dans la caisse mérite bien d’être puni.

[vince971]

+1 Taper dans la caisse de la sorte et se faire piquer = cabane et/ou sursis et/ ou bracelet, plus méga douille, y compris pour Le Pen. Le RN a les mains sales, au propre comme au figuré, depuis ses débuts.

[Christobald]

D’un autre côté, nombre de citoyens penseront que piquer des millions d’euros dans la caisse mérite bien d’être puni.

Oui, sauf qu'il n'y a pas d'enrichissement personnel, et cela fait une différence.

Le problème du financement des partis politiques et de son personnel reste entier, malgré des lois.

Concernant le pognon "piqué", quand on voit ce que nous coute l'UE, ses fonctionnaires, une Ursula Von Derlen corrompue jusqu'à la moelle....

Mon seul reproche me concernant et il est de taille vis a vis du RN, c'est bien évidemment son tournant Européiste...ce n'est plus un parti ayant des intentions et un programme souverainiste.
C'est un parti du système qui déjà trahi ses électeurs....

[jjffll]

D’un autre côté, nombre de citoyens penseront que piquer des millions d’euros dans la caisse mérite bien d’être puni.

Oui, sauf qu'il n'y a pas d'enrichissement personnel, et cela fait une différence.

Le problème du financement des partis politiques et de son personnel reste entier, malgré des lois.

Concernant le pognon "piqué", quand on voit ce que nous coute l'UE, ses fonctionnaires, une Ursula Von Derlen corrompue jusqu'à la moelle....

Mon seul reproche me concernant et il est de taille vis a vis du RN, c'est bien évidemment son tournant Européiste...ce n'est plus un parti ayant des intentions et un programme souverainiste.
C'est un parti du système qui déjà trahi ses électeurs....

la loi est votée par les parlementaires qui sont des élu.es du peuple. cette loi anti corruption est juste appliquée. enfin!
La cause Lepen est indéfendable. Comme Fillon avant elle et Bismuth en ce moment.
Le premier ministre pour le même genre de faits mais bien moindre est passé au travers et Mélanchon se fait petit.
Honte a ceux qui s'opposent en hurlant a l"injustice. on se doute bien qu'ils et elles se protégent.

on verra ce qu'il adviendra de la prochaine niche parlementaire........

[Allman]

D’un autre côté, nombre de citoyens penseront que piquer des millions d’euros dans la caisse mérite bien d’être puni.

Oui, sauf qu'il n'y a pas d'enrichissement personnel, et cela fait une différence.

Le problème du financement des partis politiques et de son personnel reste entier, malgré des lois.

Concernant le pognon "piqué", quand on voit ce que nous coute l'UE, ses fonctionnaires, une Ursula Von Derlen corrompue jusqu'à la moelle....

Mon seul reproche me concernant et il est de taille vis a vis du RN, c'est bien évidemment son tournant Européiste...ce n'est plus un parti ayant des intentions et un programme souverainiste.
C'est un parti du système qui déjà trahi ses électeurs....

la loi est votée par les parlementaires qui sont des élu.es du peuple. cette loi anti corruption est juste appliquée. enfin!
La cause Lepen est indéfendable. Comme Fillon avant elle et Bismuth en ce moment.
Le premier ministre pour le même genre de faits mais bien moindre est passé au travers et Mélanchon se fait petit.
Honte a ceux qui s'opposent en hurlant a l"injustice. on se doute bien qu'ils et elles se protégent.

on verra ce qu'il adviendra de la prochaine niche parlementaire........

+100. On se demande en qui avoir confiance , bientôt faudra compter ceux qui pourront se présenter aux élections sans bracelet électronique et avec un casier judiciaire vierge...
De Cahuzac à MLP, tout l'arc républicain est concerné...Mais c'est vrai que depuis un petit moment, à droite ils font fort avec Fillon, Sarko, MLP...

[Christobald]

Il y a deux sujets dans cette affaire :

Celle de la qualification de détournements de fonds public.
Pour MPL, il n'y a pas de détournements de fonds public puisque les assistants parlementaires font de la politique....et là je suis d'accord. La liberté des partis politiques et de pouvoir rémunérer leur personnel politique.

Celle de l'inéligibilité : la durée de 5 ans aurait pu être moindre....et l'appel a fort peu de chances d'aboutir avant 2027, ce qui pose un sacré problème démocratique supplémentaire. Dans une justice d'ailleurs qui n'a pas beaucoup de moyens.....on a une décision politique, clairement.

Faut se souvenir tout de même comment Fillon a été éliminé avec une procédure de justice dont la rapidité fut inédite....laissant ainsi un boulevard a Macron, un illustre inconnu, qui allait profiter d'une campagne médiatique incroyable...Macron, bien aidé par Mc Kinsey ( une affaire étouffée).

On a un gros problème de séparation des pouvoirs....

[Allman]

D’un autre côté, nombre de citoyens penseront que piquer des millions d’euros dans la caisse mérite bien d’être puni.

Oui, sauf qu'il n'y a pas d'enrichissement personnel, et cela fait une différence.

Je ne vois pas la différence, le détournement d'argent publique et la création d'emplois fictifs est un délit . Et un responsable politique , encore plus si il est amené à concourir à l'élection présidentielle, comme Fillon en son temps, doit quand-même être vierge de toute corruption .
En plus , elle même avait voté le fait qu'un responsable politique soit inéligible en cas de détournement d'argent ...comme Fillon qui prônait l'austérité ...
Celà faisait 10 ans que çà durait mais elle avait pu quand-même se présenter aux élections de 2017 et 2022, incroyable qu'elle soit passé à l'époque entre les gouttes...du coup elle a continué...
La défense de ses soutiens c'est que elle ne s'est pas acheté une piscine avec ou autre bien personnel, mais encore heureux ! elle en a tiré un "enrichissement personnel" quand-même quelques part, c'est son parti le RN et son major d'homme qui ont en profité...
Sarkozy a aussi détourné de l'argent pour sa campagne, il a été puni, normal, elle pour son parti n elle est punie, normal, même si çà lui plait pas...

[Allman]

Il y a deux sujets dans cette affaire :

Celle de la qualification de détournements de fonds public.
Pour MPL, il n'y a pas de détournements de fonds public puisque les assistants parlementaires font de la politique....et là je suis d'accord. La liberté des partis politiques et de pouvoir rémunérer leur personnel politique.

Oui mais pas avec l'argent de la commission européenne qui n'est pas destiné à celà...et MPL le sait très bien, ce n'est pas un lapin de 6 semaines...

[Allman]

Il y a deux sujets dans cette affaire :

Celle de la qualification de détournements de fonds public.
Pour MPL, il n'y a pas de détournements de fonds public puisque les assistants parlementaires font de la politique....et là je suis d'accord. La liberté des partis politiques et de pouvoir rémunérer leur personnel politique.

Celle de l'inéligibilité : la durée de 5 ans aurait pu être moindre....et l'appel a fort peu de chances d'aboutir avant 2027, ce qui pose un sacré problème démocratique supplémentaire. Dans une justice d'ailleurs qui n'a pas beaucoup de moyens.....on a une décision politique, clairement.

Faut se souvenir tout de même comment Fillon a été éliminé avec une procédure de justice dont la rapidité fut inédite....laissant ainsi un boulevard a Macron, un illustre inconnu, qui allait profiter d'une campagne médiatique incroyable...Macron, bien aidé par Mc Kinsey ( une affaire étouffée).

On a un gros problème de séparation des pouvoirs....

Ceux que tu défends là , le meilleur moyen de ne pas être condamné par la justice, c'est tout bonnement de ne pas détourner de l'argent. Point barre. Sans détournement de fonds, pas de condamnation, même de quelques mois...

[LauSCO]

Ou ce situe clairement la séparation des pouvoirs dans un pays ou les juges sont pour une bonne partie syndiqués ???

[Allman]

Ou ce situe clairement la séparation des pouvoirs dans un pays ou les juges sont pour une bonne partie syndiqués ???

Une partie sans doute, mais pas tous...et à ce moment là, quand des gens de gauches sont condamnés, ils seraient syndiqués où alors les juges ?

[vince971]

Ou ce situe clairement la séparation des pouvoirs dans un pays ou les juges sont pour une bonne partie syndiqués ???

Le syndicalisme est un droit, je ne vois pas où est le problème...

[Christobald]

Ou ce situe clairement la séparation des pouvoirs dans un pays ou les juges sont pour une bonne partie syndiqués ???

Tu poses une question importante.

Mais il y aussi la relation entre les juges du parquet et le pouvoir politique puisqu'ils sont désignés par le garde des sceaux....

[LauSCO]

Ou ce situe clairement la séparation des pouvoirs dans un pays ou les juges sont pour une bonne partie syndiqués ???

Une partie sans doute, mais pas tous...et à ce moment là, quand des gens de gauches sont condamnés, ils seraient syndiqués où alors les juges ?

Le problème vaut pour tous les partis politique, je suis d'accord pour la séparation des pouvoirs mais encore faut-il qu'elle soit effective et avec des juges syndiqués elle ne l'est pas.

Sur cette affaire la plainte de départ qui date de 2017 visait 3 partis le Modem, le FN et LFI...
Le Modem a été très vite jugé avec des peines plutôt standard, le RN du coup plus sévèrement ( les sommes retenues semblent plus élevées ) et pour LFI l'enquête n'avance pas ...

[LauSCO]

Ou ce situe clairement la séparation des pouvoirs dans un pays ou les juges sont pour une bonne partie syndiqués ???

Le syndicalisme est un droit, je ne vois pas où est le problème...

Oui c'est un droit mais pour certains métiers il pose problème et crée des conflits d'intérêt ....

[Allman]

Ou ce situe clairement la séparation des pouvoirs dans un pays ou les juges sont pour une bonne partie syndiqués ???

Une partie sans doute, mais pas tous...et à ce moment là, quand des gens de gauches sont condamnés, ils seraient syndiqués où alors les juges ?

Le problème vaut pour tous les partis politique, je suis d'accord pour la séparation des pouvoirs mais encore faut-il qu'elle soit effective et avec des juges syndiqués elle ne l'est pas.

Sur cette affaire la plainte de départ qui date de 2017 visait 3 partis le Modem, le FN et LFI...
Le Modem a été très vite jugé avec des peines plutôt standard, le RN du coup plus sévèrement ( les sommes retenues semblent plus élevées ) et pour LFI l'enquête n'avance pas ...

Pour LFI, ils n'arrivent pas à prouver clairement...une fois que tu es reconnu responsable au delà de tout soupçon, tu es jugé et condamné...

De toute façon , çà ne change rien : Le meilleur moyen de ne pas être condamné pour détournement de fonds , c'est de ne pas détourner des fonds . On est d'accord non ? que d'autres le fasse déjà ou pas, n'est pas une excuse ou une circonstance atténuante.

C'est comme si une personne de couleur grillait un feu rouge , qu'il était arrêté par les flics et comme défense il disait : " Vous m'arrêtez parce que je suis noir , alors que l'autre jour j'ai vu un blanc griller le même feu et lui ne s'est jamais fait choper !" On lui répondrait très justement " ba non mec, t'es arrêté parce que tu as grillé un feu tout simplement "

[jego]

Ou ce situe clairement la séparation des pouvoirs dans un pays ou les juges sont pour une bonne partie syndiqués ???

Le syndicalisme est un droit, je ne vois pas où est le problème...

+1000

[Christobald]

Fashion Politique....

[Allman]

Ils sont beau les politiques français hein...

[Playtime]

Il y a deux sujets dans cette affaire :

Celle de la qualification de détournements de fonds public.
Pour MPL, il n'y a pas de détournements de fonds public puisque les assistants parlementaires font de la politique....et là je suis d'accord. La liberté des partis politiques et de pouvoir rémunérer leur personnel politique.

Ce que tu écris là est assez grave car tu confonds deux choses différentes : les assistants sont payés par la puissance publique pour assister les ELUS pour leur travail d’ELUS ; les permanents politiques, eux, sont payés par le PARTI pour son activité de PARTI dont le rôle est reconnu par la Constitution de 1958 et il bénéficie pour ça de dotations publiques. Il est interdit de mélanger les deux et les partis le savent parfaitement. Certains partis et certains élus respectent totalement cette règle. Que les autres qui ont triché en toute conscience et sans vergogne se fassent punir est la moindre des choses.

[vince971]

+1 Merci pour la précision. La confusion était trop grosse !!!

[Christobald]

Il y a deux sujets dans cette affaire :

Celle de la qualification de détournements de fonds public.
Pour MPL, il n'y a pas de détournements de fonds public puisque les assistants parlementaires font de la politique....et là je suis d'accord. La liberté des partis politiques et de pouvoir rémunérer leur personnel politique.

Ce que tu écris là est assez grave car tu confonds deux choses différentes : les assistants sont payés par la puissance publique pour assister les ELUS pour leur travail d’ELUS ; les permanents politiques, eux, sont payés par le PARTI pour son activité de PARTI dont le rôle est reconnu par la Constitution de 1958 et il bénéficie pour ça de dotations publiques. Il est interdit de mélanger les deux et les partis le savent parfaitement. Certains partis et certains élus respectent totalement cette règle. Que les autres qui ont triché en toute conscience et sans vergogne se fassent punir est la moindre des choses.

Il y aura un procès en appel, ce que a droit tout justiciable. Visiblement a l'été 2026....ce qui au vu des observateurs est relativement rapide par rapport au délai moyen (Entre 18 mois et deux ans). En passant, cela en dit beaucoup sur les moyens de notre justice....
La qualification de "détournements de fonds" sera encore une fois discuté....les avocats ont aussi une argumentation pour la contester.

Mais le cœur du sujet est évidemment l'inéligibilité.
Et là, c'est tout a fait politique....les paroles de la juge ont été sans ambiguïté sur la volonté que MPL ne puisse se présenter en 2027....

Je le fais rarement mais je partage avec vous l'avis de l'avocat Régis de Castelneau, auteur du remarqué et remarquable ouvrage : " Une justice politique, des années Chirac au système Macron, histoire d'un dévoiement"

"La condamnation de Marine Le Pen et des membres du RN poursuivis devant le tribunal correctionnel de Paris était inéluctable. Dans tous ses aspects et en particulier celui de l’inéligibilité avec exécution provisoire.

Pour plusieurs raisons.

• La première et la principale, est celle de l’idéologie politique professée par la magistrature. Sociologiquement, celle-ci est massivement issue de la petite bourgeoisie urbaine, dont elle partage les modes de vie, la culture, les positions politiques, et les valeurs sociétales. Cela s’accompagne d’une véritable aversion pour les couches populaires (comme on l’a vu au moment de la féroce répression des gilets jaunes) et de la conviction qu’elle doit profiter de sa place dans les institutions et des pouvoirs qui sont les siens pour imposer sa morale à la société et en particulier pour le cas qui nous occupe, en faisant preuve elle aussi d’un antifascisme de pacotille.

• La deuxième raison est liée à l’insondable bêtise de la classe politique. Terrorisée par l’accusation populiste du « tous pourris » et soucieuse de se faire pardonner, elle passe son temps à voter des textes répressifs contre les élus, persuadée qu’ils ne tomberont que sur le voisin. La possibilité d’exécution provisoire de la peine accessoires inéligibilité en violation du principe de la présomption d’innocence en est le plus consternant exemple

• La troisième résulte volonté déterminée du corps des magistrats de se transformer en pouvoir politique par la mise en place de jurisprudences parfaitement abusives qui placent les politiques à la merci de la justice. Qui entend contrôler non seulement leur probité (ce qui serait normal) mais surtout leurs activités politiques. L’affaire Marine Le Pen est de ce point de vue exemplaire, la possibilité de condamnation pour « détournement de fonds publics » de parlementaires est une hérésie juridique créée de toutes pièces par la Cour de cassation. L’activité politique d’un élu devrait relever du contrôle et de l’appréciation des électeurs. Il est désormais confisqué en amont par un corps autonome et partial devenu pouvoir politique, sans en avoir la légitimité démocratique.

Le juge est là pour arbitrer entre des intérêts contradictoires. En matière pénale, c’est entre la société représentée par le parquet autorité de poursuite et la personne poursuivie.

Le juge n’est pas là pour décider qui peut solliciter les suffrages de l’électeur souverain, en fonction de ses propres idées politiques, à l’aide de textes sollicités pour la circonstance et de jurisprudences qu’il s’est concoctées sur mesure."

Et pour ceux ou celles qui en douteraient....https://www.syndicat-magistrature.fr/no ... de-presse/


Sur le RN, on a un parti qui voulant se "dédiaboliser" s'est fortement embourgeoisé. Ce n'est pas un parti anti-système, il est dans le système...il n'a pas voté la censure, a permis l'élection de Ferrand au conseil constitutionnel.....pensant peut-être en retour sur le procès MPL ?....Il n'est plus souverainiste, s'accommode fort bien de la corruption Européiste....et du totalitarisme se mettant en place contre les peuples.

[Christobald]

Il sont ou les milliards ?

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... f61e6be38b

[jjffll]

reunion d'information public a 18H30 ce soir à la bourse du travail pour soutenir les salarié.es de la librarie Contact et de la Sadel.
en jeu la fermeture de 4 sites de la Scoop" savoir plus".
symbole de des Scops et de la défense de la laïcité

[Playtime]

Il y a deux sujets dans cette affaire :

Celle de la qualification de détournements de fonds public.
Pour MPL, il n'y a pas de détournements de fonds public puisque les assistants parlementaires font de la politique....et là je suis d'accord. La liberté des partis politiques et de pouvoir rémunérer leur personnel politique.

Ce que tu écris là est assez grave car tu confonds deux choses différentes : les assistants sont payés par la puissance publique pour assister les ELUS pour leur travail d’ELUS ; les permanents politiques, eux, sont payés par le PARTI pour son activité de PARTI dont le rôle est reconnu par la Constitution de 1958 et il bénéficie pour ça de dotations publiques. Il est interdit de mélanger les deux et les partis le savent parfaitement. Certains partis et certains élus respectent totalement cette règle. Que les autres qui ont triché en toute conscience et sans vergogne se fassent punir est la moindre des choses.

• (…) La troisième résulte volonté déterminée du corps des magistrats de se transformer en pouvoir politique par la mise en place de jurisprudences parfaitement abusives qui placent les politiques à la merci de la justice. Qui entend contrôler non seulement leur probité (ce qui serait normal) mais surtout leurs activités politiques. L’affaire Marine Le Pen est de ce point de vue exemplaire, la possibilité de condamnation pour « détournement de fonds publics » de parlementaires est une hérésie juridique créée de toutes pièces par la Cour de cassation. L’activité politique d’un élu devrait relever du contrôle et de l’appréciation des électeurs. Il est désormais confisqué en amont par un corps autonome et partial devenu pouvoir politique, sans en avoir la légitimité démocratique. (…)[/i]"

Intéressant mais… Ce n’est pas « l’activité politique » des élus RN qui a été jugée, c’est l’usage illégal des moyens qui étaient mis à leur disposition par la puissance publique. Ce qu’ils ont fait, c’est à peu près comme si un maire consacrait le travail des services administratifs de la commune à rédiger son programme et ses tracts et le temps de travail des services techniques à coller ses affiches et « boîter » ses tracts. Et le tout non par erreur (qui est humaine) mais en étant totalement conscient de l'illégalité. Choquant, non ?

[Christobald]

Beaucoup de choses me choquent, notamment comment Macron en 2017 a utilisé des consultants de Mc Kinsey sans facturation pour sa campagne.....(et retour du coup de main pendant la gestion Covid (2,5 Milliards dépensés en 2021 sur le consulting)....sans beaucoup de médiatisation, et enterré...

Concernant le procès de MPL, c'est l'inéligibilité de 5 ans que je trouve des plus suspectes étant donné que la volonté de la juge a été très claire : empêcher MPL de se présenter à l'élection de 2027....

[Christobald]

reunion d'information public a 18H30 ce soir à la bourse du travail pour soutenir les salarié.es de la librarie Contact et de la Sadel.
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symbole de des Scops et de la défense de la laïcité

Excellente librairie "Contact"....vive les librairies, c'est le premier repère culturel !

[jjffll]

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symbole de des Scops et de la défense de la laïcité

Excellente librairie "Contact"....vive les librairies, c'est le premier repère culturel !

tout le contraire du repli sur soi des souverainistes
eviter amazon et pousser la porte d'un lieu d'échange ....... c'est une éducation

la scoop c'est aussi et principalement le prix des livres scolaires........qui va hurler s'il faut payer au prix du marché les livres scolaires

[Christobald]

Bah, justement, les librairies "physiques" sont l'expression d'une souveraineté, car c'est un ancrage.

Et il en va de même avec l'édition dont les difficultés sont grandes.