[Politique] Le topic officiel

[jjffll]

Ce que dit et écrit Jérôme Fourquet sur la carte électorale, sa sociologie et sa géographie, me parait des plus justes.

On constate aisément, ce que Christophe Guilly avait développé avec la "France périphérique", cette partition géographique de plus en plus marquée entre les métropoles, la périphérie, et au-delà de celle-ci.

La construction de l'argumentaire est effectivement pertinente.
Un autre regard est aussi possible

[Christobald]

Lequel ?

On a des métropoles qui votent essentiellement Macron chez les CSP plus, des banlieues ou quand l'immigration est majoritaire ,votent essentiellement Mélenchon, des périphéries qui votent essentiellement Le Pen.

Et puis cette abstention record dans l'au-delà de la périphérie.

Fourquet parle également de ce phénomène très intéressant, celui de la rente touristique, ou des régions, des villes qui en bénéficient votent là aussi davantage pour Macron.

Dans son récent ouvrage, le philosophe Jean-Claude Michéa, évoque un effet "stéréo" chez nos concitoyens habitant dans la ruralité. Qaund ils allument la télé, ils voient un monde bien différent du leur, ce qui n'est pas le cas des métropolitains qui s'y reconnaissent.

[jjffll]

[quote="Christobald"]Lequel ?

On a des métropoles qui votent essentiellement Macron chez les CSP plus, des banlieues ou quand l'immigration est majoritaire ,votent essentiellement Mélenchon, des périphéries qui votent essentiellement Le Pen.

Et puis cette abstention record dans l'au-delà de la périphérie.

Fourquet parle également de ce phénomène très intéressant, celui de la rente touristique, ou des régions, des villes qui en bénéficient votent là aussi davantage pour Macron.

Dans son récent ouvrage, le philosophe Jean-Claude Michéa, évoque un effet "stéréo" chez nos concitoyens habitant dans la ruralité. Qaund ils allument la télé, ils voient un monde bien différent du leur, ce qui n'est pas le cas des métropolitains qui s'y reconnaissent.[/quote]


celiui de la solidarité par exemple

[Christobald]

Le propos de Fourquet dans cet extrait est celui de la carte électorale.

Après, je n'ai pas lu "L'Archipel Français", son précédent livre, qui a été très apprécié par nombre de commentateurs.

Concernant les solidarités, elles existent bien évidemment même si la conception libérale les atomise.

[jjffll]

Le propos de Fourquet dans cet extrait est celui de la carte électorale.

Après, je n'ai pas lu "L'Archipel Français", son précédent livre, qui a été très apprécié par nombre de commentateurs.

Concernant les solidarités, elles existent bien évidemment même si la conception libérale les atomise.

tu as ainsi un autre regard sur notre société, les quartiers, la ruralité........ souvent en réponse aux certitudes des analystes orientés comme Fourquet

[Christobald]

Le propos de Fourquet dans cet extrait est celui de la carte électorale.

Après, je n'ai pas lu "L'Archipel Français", son précédent livre, qui a été très apprécié par nombre de commentateurs.

Concernant les solidarités, elles existent bien évidemment même si la conception libérale les atomise.

tu as ainsi un autre regard sur notre société, les quartiers, la ruralité........ souvent en réponse aux certitudes des analystes orientés comme Fourquet

N'hésites pas à le partager !

Le réel n'est pas uniquement une question de Droite ou de Gauche

[Christobald]

Pour ma part, je suis des plus interrogatifs concernant cette marche contre l'antisémitisme, du même que celle de la semaine prochaine pour un cessez-le feu.

Encore une fois, il s'agit d'un conflit régional, qui n'est pas le nôtre, même si je n'ignore pas les données géopolitiques qui empoisonnent ce sujet depuis des décennies.

Les propos ou actes antisémites doivent être des plus sévèrement sanctionnés, mais cette marche porte l'ambiguïté d'un soutien a la politique d'Israel. Et l'on demande , en quelque sorte, aux citoyens Français de se positionner.

Israel et la Palestine ne sont pas des départements Français, et l'hystérie médiatique qui accompagne ce conflit, est un facteur important d'une importation délétère.

Quant à la manif de la LFI, quelle en est l'intérêt ?

Seule doit compter la position diplomatique de la France !

[jjffll]

Le propos de Fourquet dans cet extrait est celui de la carte électorale.

Après, je n'ai pas lu "L'Archipel Français", son précédent livre, qui a été très apprécié par nombre de commentateurs.

Concernant les solidarités, elles existent bien évidemment même si la conception libérale les atomise.

tu as ainsi un autre regard sur notre société, les quartiers, la ruralité........ souvent en réponse aux certitudes des analystes orientés comme Fourquet

N'hésites pas à le partager !

Le réel n'est pas uniquement une question de Droite ou de Gauche

c'est du quotidien, c'est aussi politique sur le fond, mais pas sur la forme qui reste incluse dans notre société!

[Christobald]

Je ne comprends pas !

Avec l'effondrement du parti socialiste mais aussi celui des Républicains (le score nullissime de Pécresse aux Présidentielles), on peut dire que l'on a quatre blocs, ceux de Macron, Mélenchon, Le Pen, et celui des abstentionnistes...

La sociologie et la géographie ont une part essentielle dans ce partage.

[jjffll]

Petit rappel d'une décision essentielle de la semaine passée

L'attitude illibérale de Darmanin sanctionnée.
" Parce que l’annulation par le Conseil d’Etat des décrets Darmanin n’est pas anodine. Voici ce que dit la plus haute juridiction administrative pour motiver son annulation : «La dissolution porte une atteinte grave à la liberté d’association, principe fondamental reconnu par les lois de la République. Elle ne peut donc être mise en œuvre que pour éviter des troubles graves à l’ordre public.»"

[Christobald]

Petit rappel d'une décision essentielle de la semaine passée

L'attitude illibérale de Darmanin sanctionnée.
" Parce que l’annulation par le Conseil d’Etat des décrets Darmanin n’est pas anodine. Voici ce que dit la plus haute juridiction administrative pour motiver son annulation : «La dissolution porte une atteinte grave à la liberté d’association, principe fondamental reconnu par les lois de la République. Elle ne peut donc être mise en œuvre que pour éviter des troubles graves à l’ordre public.»"

Darmanin est sans doute le pire Ministre de l'Intérieur que l'on a connu.

De plus, alors qu'il occupe une fonction ou la prudence doit être de mise sans ses propos, il est habitué à sortir des choses inexactes.

[Christobald]

C'est contre cela que l'on devrait d'abord et surtout manifester !

https://www.lepoint.fr/economie/la-pauv ... 125_28.php

[Allman]

J'aurais pas voulu être parmi ces députés qui ont dû visionner les images à brut des exécutions de toutes ces familles par le Hamas...

[Christobald]

J'aurais pas voulu être parmi ces députés qui ont dû visionner les images à brut des exécutions de toutes ces familles par le Hamas...

Peut-être que les Députés ont autre à faire, notamment s'occuper de ce qui se passe en France.

C'est le chef de l'Etat qui a les prérogatives des affaires étrangères.

Si quelqu'un peut m'expliquer la position de la France d'ailleurs... ?

[vince971]

Il est important de s'ouvrir au monde, que ce soit économiquement, socialement et politiquement. Nous ne vivons pas dans un aquarium.

[LauSCO]

J'aurais pas voulu être parmi ces députés qui ont dû visionner les images à brut des exécutions de toutes ces familles par le Hamas...

Peut-être que les Députés ont autre à faire, notamment s'occuper de ce qui se passe en France.

C'est le chef de l'Etat qui a les prérogatives des affaires étrangères.

Si quelqu'un peut m'expliquer la position de la France d'ailleurs... ?

C'est je trouve une bonne initiative, peu être ça évitera à certain de parler de choses dans les médias sans maitriser leurs paroles.....
Et encore des images ne restent que des images........

Et bien sur que ça les concernent!!!!!! La situation en Israël bien évidemment une répercussion en France....

[Allman]

J'aurais pas voulu être parmi ces députés qui ont dû visionner les images à brut des exécutions de toutes ces familles par le Hamas...

Peut-être que les Députés ont autre à faire, notamment s'occuper de ce qui se passe en France.

C'est le chef de l'Etat qui a les prérogatives des affaires étrangères.

Si quelqu'un peut m'expliquer la position de la France d'ailleurs... ?

C'est je trouve une bonne initiative, peu être ça évitera à certain de parler de choses dans les médias sans maitriser leurs paroles.....
Et encore des images ne restent que des images........

Et bien sur que ça les concernent!!!!!! La situation en Israël bien évidemment une répercussion en France....

+1

[Allman]

J'aurais pas voulu être parmi ces députés qui ont dû visionner les images à brut des exécutions de toutes ces familles par le Hamas...

Peut-être que les Députés ont autre à faire, notamment s'occuper de ce qui se passe en France.

Ils peuvent faire les deux, c'est pas incompatible...
Ce qui se passe là-bas nous concerne en plus puisque çà à des répercussions chez nous en ce moment ( et pas que: USA, Angleterre...) , et même depuis fort longtemps...
Tu suis les infos dès fois ? tu t'ouvres un peu à ce qui se passe dans le monde ?

[NatRed1904]

J'aurais pas voulu être parmi ces députés qui ont dû visionner les images à brut des exécutions de toutes ces familles par le Hamas...

Peut-être que les Députés ont autre à faire, notamment s'occuper de ce qui se passe en France.

Ils peuvent faire les deux, c'est pas incompatible...
Ce qui se passe là-bas nous concerne en plus puisque çà à des répercussions chez nous en ce moment ( et pas que: USA, Angleterre...) , et même depuis fort longtemps...
Tu suis les infos dès fois ? tu t'ouvres un peu à ce qui se passe dans le monde ?

Non seulement ce n'est pas incompatible, c'est essentiel.
En outre, il y a à l'Assemblée Nationale une commission des affaires étrangères,...
Nos "guerres" et nos soutiens à l'étranger rentre dans le budget de l'état accessoirement soumis au vote de tous les députés,
Nos présidents d'assemblées ont appelé à la manifestation conte l'antisémitisme du week-end dernier, le lien avec l'actualité guerrière est évident.
Le prix de l'huile de tournesol est toujours aussi élevé, Ukraine, mondialisation, pouvoir d'achat...
Etc, etc....
Bien évidemment que nos députés se doivent de suivre l'actualité mondiale. Je ne vois même pas comment on peut se poser la question.

[Christobald]

Non, c'est un conflit qui ne nous concerne pas.

Ce n'est pas parce que la France compte les communautés Musulmanes et Juives les plus importantes d'Europe, que ce conflit est le nôtre.

Je ne suis ni Juif ni Arabe, et je ne veux pas qu'on m'oblige à choisir l'un et l'autre. Israél et la Palestine ne sont pas des territoires Français. Cette hystérie est insupportable vis-à-vis d'un conflit régional qui dure depuis des décennies.

Concernant la position de la France, je reste, me concernant, sur celle du Général De Gaulle exprimé dans sa conférence de presse de 1967, après "la Guerre des six jours". On l'a trouve sur youtube. Deux états....

Mais la France de de Gaulle n'a pas d'existence puisqu'elle n'a plus de souveraineté.
Et Macron, changeant de discours tous les 4 matins, n'est pas à même de porter une voix de la France, qui de toutes les manières n'est plus entendable.

[vince971]

Ce conflit nous concerne :

Parce que la France compte la première communauté juive de l'UE
" " la première communauté musulmane de l'UE
" " la population musulmane va augmenter dans l'UE
" " la France a une politique orientale ou "levantine" historique (depuis Saint-Louis,mort en 1270 ...à Tunis)
" " la France dispose d'une façade méditerranéenne et d'îles dans cet espace maritime (la Corse)
" " l'UE a signé un accord de libre-échange avec Israël en 2020
" " la France siège à l'Organisation des Nations Unies et possède de surcroît un droit de veto.

[Allman]

Et les manifs pro palestiniennes qui engendrent désordre et casse comme d'hab ( contrairement à celles cotre l'antisémitisme...) , et les attaquent gratuites de juifs sur notre territoire, ainsi et surtout les attentats islamistes sur notre sol qui tuent nos concitoyens...Cà nous concerne pas leur conflit qu'ils importent chez nous ?
Et sans çà , la France fait parti de l' ONU et l' ONU a grandement avoir avec ce conflit dès 1948 ...

[Christobald]

Ce conflit nous concerne :

Parce que la France compte la première communauté juive de l'UE
" " la première communauté musulmane de l'UE
" " la population musulmane va augmenter dans l'UE
" " la France a une politique orientale ou "levantine" historique (depuis Saint-Louis,mort en 1270 ...à Tunis)
" " la France dispose d'une façade méditerranéenne et d'îles dans cet espace maritime (la Corse)
" " l'UE a signé un accord de libre-échange avec Israël en 2020
" " la France siège à l'Organisation des Nations Unies et possède de surcroît un droit de veto.

Et donc, quelle politique ?

[LauSCO]

Ce conflit nous concerne :

Parce que la France compte la première communauté juive de l'UE
" " la première communauté musulmane de l'UE
" " la population musulmane va augmenter dans l'UE
" " la France a une politique orientale ou "levantine" historique (depuis Saint-Louis,mort en 1270 ...à Tunis)
" " la France dispose d'une façade méditerranéenne et d'îles dans cet espace maritime (la Corse)
" " l'UE a signé un accord de libre-échange avec Israël en 2020
" " la France siège à l'Organisation des Nations Unies et possède de surcroît un droit de veto.

Et donc, quelle politique ?

expliquée de manière assez claire :

https://www.lefigaro.fr/international/d ... n-20231024

[vince971]

Très bon article en effet, merci.

[Christobald]

Oui, mais le problème, c'est que Macron dans son "en même temps", ne cesse de se contredire, décrédibilisant la parole de la France, dont on peut se demander légitimement si elle a encore une utilité....

[LauSCO]

La position de la France en Israël a toujours été un "en même temps".....

Macron n'a rien changé et n'a pas dévié de la politique qui était celle des précédents présidents....

[vince971]

La position de la France en Israël a toujours été un "en même temps".....

Macron n'a rien changé et n'a pas dévié de la politique qui était celle des précédents présidents....

Oui, et la France n'est pas la seule dans cette position diplomatique, au coeur de cette bouilloire proche-orientale.

Et pour faire avancer la réflexion, ce débat - avec S Courtois entre autres - sur les massacres perpétrés récemment.

https://www.youtube.com/watch?v=8NbY3KmHi3o

[Christobald]

La position de la France en Israël a toujours été un "en même temps".....

Macron n'a rien changé et n'a pas dévié de la politique qui était celle des précédents présidents....

En fait, on pourrait nuancer cette position a partir de 2005, quand un Chirac affaibli reçoit Sharon, qui quelque temps auparavant avait demandé aux Juifs de France de la quitter a cause de l'Antisémitisme. Une campagne, lancé notamment des USA nous faisait passer pour un pays antisémite.
Cette accusation contribue aussi a neutraliser la diplomatie Française...
Ensuite que ce soient Sarko, Hollande, si les positions ont été les mêmes, elle se sont perdus dans un véritable affadissement. Il y a les positions de principe et la politique.

La France est perçue dans les pays Arabes comme un simple supplétif des USA, et un allié indéfectible d'Israël.

Quand à Macron, un jour pour un cessez le feu, l'autre pour une coalition, l'autre pour une trêve. Chaque jour, Macron change de discours.

[BisounoursDuSCO]

En même temps, qui sait quelle est la bonne position à adopter?