[Politique] Le topic officiel

[Lister Jaguar]

Un exercice rigolo si vous voulez voir à quel point la presse se fout de vous : trouvez un(e) russe (de Russie) et comparez leurs infos aux vôtres.
Surtout SURTOUT, comparez ce que vous croyez qu'ils ont comme infos (ou ce que nos médias vous font croire à ce sujet), à ce qu'ils ont réellement.
Vous tomberez de haut.

[Scoreur]

Quand tu vois des articles de la presse nationale sur le SCO avec plus d'erreurs que d'infos, tu te dis que l'information sensible est encore plus déformée.

[lgnico]

allez, on va remuer un peu la sacrebleu avec cette petite réforme territoriale, tant annoncée et tant décevante au finale.
mais certains vont y gagner :
http://www.lepoint.fr/economie/factures ... 182_28.php

Elles sont belles les économies !!!

[CCSCO]

allez, on va remuer un peu la sacrebleu avec cette petite réforme territoriale, tant annoncée et tant décevante au finale.
mais certains vont y gagner :
http://www.lepoint.fr/economie/factures ... 182_28.php

Elles sont belles les économies !!!

C'est évident. Une réforme mal pensée voire pas pensée, aucune chance d'aboutir à des économies avec des mastodontes sans cohésion. Idem pour les communes nouvelles.

[lgnico]

Je ne suis pas aussi critique sur le regroupement des communes ou le développement des grosses intercommunalités où là effectivement il y a des grosses économies à faire!

[CCSCO]

Je ne suis pas aussi critique sur le regroupement des communes ou le développement des grosses intercommunalités où là effectivement il y a des grosses économies à faire!

Les regroupements de communes apportent surtout des hausses d'impôt pour les communes absorbées, et aucune valeur ajoutée pour l'ensemble. On explose les communautés de communes existantes pour en faire des communes nouvelles sans grande cohérence et des grandes intercommunalités qui se fichent bien des bassins de vie.

Par contre, je ne verrais pas d'un mauvais œil la diminution du nombre des conseillers dans les différentes assemblées locales.

[lgnico]

là je partage mais çà va ronfler chez les élus !!!

[Cisco]

La rationalisation des structures territoriales va dans le sens de l'histoire comme réduire le nombre de communes (36 000 cela n'a pas de sens). C'est un mouvement de long terme qui produira ses effets dans 10 ou 20 ans. Mais c'est un passage obligé.
Après ce qui s'impose absolument c'est mettre en place le non cumul de mandat et la limitation du nombre de mandat consécutif (à 2). Mettre fin à la "professionnalisation" des politiques.

[CCSCO]

réduire le nombre de communes (36 000 cela n'a pas de sens)

Pourquoi ?

Dans les aires urbaines je comprends que la notion de commune n'ait pas de sens (et encore, la présence de Béhuard dans Angers Loire Métropole, quel sens ?), mais à la campagne quel serait le sens d'une commune gigantesque de 2 à 300 km² ?

[lgnico]

Mutualisation des moyens matériels (tondeuse, tracteur, saleuse etc), des moyens humains (une seule DRH, service juridique pour les marchés publics). Avoir des personnes complètement rattachés à leurs compétences et non pas multi tâches

[CCSCO]

Mutualisation des moyens matériels (tondeuse, tracteur, saleuse etc), des moyens humains (une seule DRH, service juridique pour les marchés publics).

Ça existe déjà avec les communautés de communes. À part des impôts, qu'apporterait en plus une commune nouvelle qui reprendrait le périmètre de la ComCom ? Qu'apporteraient en plus ces gigantesques communautés de communes nouvelles en construction (le préfet n'en veut que 8 sur tout le département) ?

Au-delà, quel sera le coût d'une telle réorganisation ? À Baugé, avec la commune nouvelle à 5, ils ont changé tous les panneaux d'entrée et de sortie de commune ("Baugé, commune déléguée de Baugé-en-Anjou"). À plusieurs centaines d'euros le panneau, la facture grimpe déjà très vite... Le "gain" du maintien de la dotation pendant 3 ans sera englouti par les frais de la fusion.

Tout cela sans parler du coût social. Une commune qui disparaît, c'est un lien social qui disparaît. Il n'y aura plus de fête de village (la commune centrale à 20 km n'aura aucun intérêt à maintenir cette animation), il n'y aura plus de soutien aux activités locales de type société de boules de fort, clubs de foot (qu'on fera fusionner, pour obtenir des mastodontes de 700 licenciés qui se lasseront vite).

Enfin, mettre des grandes communes nouvelles, ça "permettra" de politiser les élections municipales qui étaient jusque-là épargnées par les partis (la disparition du panachage pour les communes de 1 000 à 3 500 habitants était déjà une grande régression). Augmenter le nombre de professionnels de la politique, augmenter la dotation de l'État à des partis en perte de vitesse...

Avoir des personnes complètement rattachés à leurs compétences et non pas multi tâches

Adam Smith est dépassé. Le travail est suffisamment qualifié, et pas trop pointu, pour ne pas imposer une spécialisation.

[Cisco]

Et aujourd'hui, quel est le sens de milliers et de milliers de communes de quelques centaines d'habitants, sans moyens et parfois même qui peinent à trouver des élus, cultivant l'esprit de clocher et de compétition entre petits territoires ?

Pour Béhuard quel est le sens de sa présence dans ALM ? Et bien un grand intérêt pour ses 80 habitants ! Imagines un instant qu'ils doivent financer par eux-même l'ensemble des compétences portées par l'agglo (eau, assainissement, déchets, transport, etc...). En gros, les habitants de Béhuard ont accès à ces services grâce au reste de l'agglo, car eux seuls n'auraient pas la taille critique, c'est ce qu'on appelle la solidarité.

[Manu-49]

En tout cas, on ne serait pas les premiers à faire de grandes communes avec tous les villages alentours. Je ne sais pas pour les autres pays, mais en Allemagne, la population des communes (même des grandes villes) et beaucoup gonflée soit par les villages alentour, soit par ce qui serait la banlieue en France.

Apres, si c'est bien ou pas, j'en sais rien. C'est sûrement comme beaucoup de choses, y'a du bon et du moins bon.

[Scoreur]

La France est une exception concernant les communes, dans tous les autres pays du monde, la superficie des grandes villes est beaucoup plus grande et la densité beaucoup plus faible. En France, toutes les banlieues au moins des premières couronnes feraient parties de la grande ville dans les autres pays. C'est pour ça qu'il faut comparer les agglomérations françaises aux villes étrangères, sinon Paris intra muros ne serait qu'une petite ville dans le monde, ce qui n'est bien sûr pas le cas.

L'avantage des fusions, il y en a plusieurs, à commencer par le sport de haut niveau où la ville aurait plus de supporteurs. Un inconvénient serait plus au niveau historique.

Économiquement parlant, ce serait une meilleure chose qu'il y ait moins de villes dans les grandes agglos. Un exemple, si on intègre Avrillé, Trélazé, Les Ponts de Cé et St Barth à Angers, on devient une ville de 200 000 habitants alors que Le Mans ne peut pas en faire autant, pourtant on a la même population intra muros que Le Mans alors que notre agglo est pas loin d'atteindre les 300 000 habitants contre 200 000 pour eux avec une banlieue beaucoup plus rural que la notre.

[Lister Jaguar]

Assez d'accord avec Scoreur, le modèle français est assez particulier, et a le désavantage de générer une lourdeur administrative pénalisante pour tout le monde.
C'est un reliquat de l'ère féodale (arrêtez-moi si je me trompe) ou grands comme petits seigneurs voulaient leur part du gâteau, aussi petit soit le fief. Ça fait parti des conséquences d'être le plus vieux pays du monde, se retrouver avec des éléments caractéristiques de près d'un millénaire et demi. Aujourd'hui, il faudrait en faire une force. Je pense que le modèle administratif français est à démonter et à reconstruire en profondeur.
On me dira, "mais que fais-tu des fonctionnaires que cela laissera sur le carreau ?". Et bien le cercle vertueux qu'entrainerait une administration moins coûteuse et beaucoup plus efficace aidera grandement à créer de l'emploi. C'est reculer pour mieux sauter. Ça fait trop longtemps qu'on gâche le potentiel de notre pays pour des bêtises.

[CCSCO]

Pour Béhuard quel est le sens de sa présence dans ALM ? Et bien un grand intérêt pour ses 80 habitants ! Imagines un instant qu'ils doivent financer par eux-même l'ensemble des compétences portées par l'agglo (eau, assainissement, déchets, transport, etc...). En gros, les habitants de Béhuard ont accès à ces services grâce au reste de l'agglo, car eux seuls n'auraient pas la taille critique, c'est ce qu'on appelle la solidarité.

Il est évident qu'ils ne peuvent pas se gérer tout seuls. Par contre, quelle cohérence territoriale avec Angers, alors qu'il faut faire 10 km de rase campagne pour atteindre Béhuard ?

Quelles réponses peut apporter une intercommunalité urbaine à des problématiques spécifiquement rurales ?

Les réformes territoriales ont été menées sans étude d'impact, pourtant à cette échelle c'est indispensable. Les économies à attendre sont quasi-nulles, avec un coût de fusion très élevé et une dégradation du service public pour tout le monde.

L'avantage des fusions, il y en a plusieurs, à commencer par le sport de haut niveau où la ville aurait plus de supporteurs.

N'importe quoi. Les clubs fusionnés ont souvent du mal à trouver leur public. Vérone (~Nantes) a bien deux clubs en Série A et personne ne voudrait que ça change.

Aujourd'hui, il faudrait en faire une force.

C'est une force. On ne sait juste pas s'en servir.

[Scoreur]

L'avantage des fusions, il y en a plusieurs, à commencer par le sport de haut niveau où la ville aurait plus de supporteurs.

N'importe quoi. Les clubs fusionnés ont souvent du mal à trouver leur public. Vérone (~Nantes) a bien deux clubs en Série A et personne ne voudrait que ça change.

La ville devient plus grande avec une population plus importante, il y a donc plus d'argent pour les infrastructures. Les infrastructures permettent de s'élever à tous les niveaux, on tombe dans des cercles vertueux, exemple non exhaustif:

centre de formation --> attractivité pour les jeunes --> bassin de population plus grand --> + qualité
nouveau stade --> confort augmenté --> attractivité pour les supporteurs --> médiatisation augmenté

La population fusionnée va s'identifier encore plus au club, ce sera leur ville.

Si Carquefou avait fait partie de Nantes, il y aurait eu beaucoup plus de tapage médiatique et le club aurait peut-être évolué différemment.

[CCSCO]

Si Carquefou avait fait partie de Nantes, il y aurait eu beaucoup plus de tapage médiatique et le club aurait peut-être évolué différemment.

Si Carquefou avait fait partie de Nantes, il ne serait jamais monté jusqu'au National parce qu'on l'aurait étranglé bien avant.

Autre exemple footballistique : la Jub-Jallais avait absorbé Andrezé dans un relatif consensus il y a quelques années, un an après des déçus remontaient une équipe à Andrezé. Administrativement, ça marche pareil.

Oui, il y a une réflexion à mener sur notre administration. Mais fusionner sans réfléchir, juste parce que c'est comme ça ailleurs (dans des pays bien moins vastes que la France), c'est se tirer une balle dans le pied.

[Lister Jaguar]

Aujourd'hui, il faudrait en faire une force.

C'est une force. On ne sait juste pas s'en servir.

Un avantage inexploité n'en est pas un.
Je sais pas c'est de qui, dans le doute je me l'auto-attribue. Postérité bonjour.

[Tranquilou]

http://www.lejdd.fr/Politique/Hollande- ... 016-747377

[Scoreur]

Si Carquefou avait fait partie de Nantes, il y aurait eu beaucoup plus de tapage médiatique et le club aurait peut-être évolué différemment.

Si Carquefou avait fait partie de Nantes, il ne serait jamais monté jusqu'au National parce qu'on l'aurait étranglé bien avant.

Je ne suis pas sûr que le CA Bastia et le Gaz Ajaccio, dans l'ombre du SCB et de l'ACA, seraient monté si haut en étant des villes de banlieues corses.

[CCSCO]

Si Carquefou avait fait partie de Nantes, il y aurait eu beaucoup plus de tapage médiatique et le club aurait peut-être évolué différemment.

Si Carquefou avait fait partie de Nantes, il ne serait jamais monté jusqu'au National parce qu'on l'aurait étranglé bien avant.

Je ne suis pas sûr que le CA Bastia et le Gaz Ajaccio, dans l'ombre du SCB et de l'ACA, seraient monté si haut en étant des villes de banlieues corses.

Sauf que sur le continent, on n'a jamais vu deux équipes de la même ville à haut niveau.

[FranceSCO]

Paris quand même

Et dans des temps plus reculés, des villes du Nord comme Roubaix ou Lille et Fives.

[Tranquilou]

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
ce n'est pas une promesse, mais un engagement, ça change tout...
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

[Tranquilou]

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... se-mal.php http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

[Footixime]

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2015/08/27/25001-20150827ARTFIG00138-universite-d-ete-du-ps-le-recours-a-des-travailleurs-roumains-passe-mal.php

Intéressant.
Extrait : cette perle journalistique : " Plus globalement, de très nombreux produits vendus par les formations politiques, PS et Les Républicains en tête, sont fabriqués hors de l'Europe - au Bangladesh, au Maroc, en Espagne, au Portugal ou encore au Vietnam -"
Encore un bel exemple de la culture des journalistes et du sérieux avec lesquels ils se corrigent avant de poster leur prose.

[Tranquilou]

http://www.leparisien.fr/politique/asse ... 049247.php

Bin voyons !!!Il lui faut bien cela. Comme au PS on est adeptes du célèbre "principe de Peter" (*), rien donc ne s'oppose à ce que Ayrault, qui a prouvé son incompétence en tant que premier ministre, s'applique à continuer à la démontrer en tant que président de l'Assemblée Nationale. D'ailleurs il ne ferait, en cela, que suivre l'exemple de F Hollande. Ce fut un premier secrétaire du PS nul, il fut encore moins "bon" en Président de Conseil Général, et alors là, en tant que Président, est-il besoin d'en parler, on atteint le summum de l'incompétence. Oui, au PS, le principe de Peter n'est plus un principe, il est érigé en mode de fonctionnement...

(*) Ah oui, petite précision, le "principe de Peter" a fait grincer bien des dents, lors de sa parution fin des années 60. En effet: il démontrait que tout poste finit toujours par être occupé par un incompétent...

Je taquine !!!!

[Tinus4985]

http://www.leparisien.fr/politique/assemblee-nationale-ayrault-vise-le-perchoir-si-bartolone-gagne-la-region-idf-31-08-2015-5049247.php

Bin voyons !!!Il lui faut bien cela. Comme au PS on est adeptes du célèbre "principe de Peter" (*), rien donc ne s'oppose à ce que Ayrault, qui a prouvé son incompétence en tant que premier ministre, s'applique à continuer à la démontrer en tant que président de l'Assemblée Nationale. D'ailleurs il ne ferait, en cela, que suivre l'exemple de F Hollande. Ce fut un premier secrétaire du PS nul, il fut encore moins "bon" en Président de Conseil Général, et alors là, en tant que Président, est-il besoin d'en parler, on atteint le summum de l'incompétence. Oui, au PS, le principe de Peter n'est plus un principe, il est érigé en mode de fonctionnement...

(*) Ah oui, petite précision, le "principe de Peter" a fait grincer bien des dents, lors de sa parution fin des années 60. En effet: il démontrait que tout poste finit toujours par être occupé par un incompétent...

Je taquine !!!!

Il y a un autre principe qui dit qu'en politique, et dans l'administration, on fait monter les incompétents parce qu'on a besoin à la base de la production de ceux qui le sont...

[calimero]

http://www.leparisien.fr/politique/assemblee-nationale-ayrault-vise-le-perchoir-si-bartolone-gagne-la-region-idf-31-08-2015-5049247.php

Bin voyons !!!Il lui faut bien cela. Comme au PS on est adeptes du célèbre "principe de Peter" (*), rien donc ne s'oppose à ce que Ayrault, qui a prouvé son incompétence en tant que premier ministre, s'applique à continuer à la démontrer en tant que président de l'Assemblée Nationale. D'ailleurs il ne ferait, en cela, que suivre l'exemple de F Hollande. Ce fut un premier secrétaire du PS nul, il fut encore moins "bon" en Président de Conseil Général, et alors là, en tant que Président, est-il besoin d'en parler, on atteint le summum de l'incompétence. Oui, au PS, le principe de Peter n'est plus un principe, il est érigé en mode de fonctionnement...

(*) Ah oui, petite précision, le "principe de Peter" a fait grincer bien des dents, lors de sa parution fin des années 60. En effet: il démontrait que tout poste finit toujours par être occupé par un incompétent...

Je taquine !!!!

Il y a un autre principe qui dit qu'en politique, et dans l'administration, on fait monter les incompétents parce qu'on a besoin à la base de la production de ceux qui le sont...

Fait attention il se peut que Tranquillou soit "monté"lui aussi!

[Tranquilou]

http://www.leparisien.fr/politique/assemblee-nationale-ayrault-vise-le-perchoir-si-bartolone-gagne-la-region-idf-31-08-2015-5049247.php

Bin voyons !!!Il lui faut bien cela. Comme au PS on est adeptes du célèbre "principe de Peter" (*), rien donc ne s'oppose à ce que Ayrault, qui a prouvé son incompétence en tant que premier ministre, s'applique à continuer à la démontrer en tant que président de l'Assemblée Nationale. D'ailleurs il ne ferait, en cela, que suivre l'exemple de F Hollande. Ce fut un premier secrétaire du PS nul, il fut encore moins "bon" en Président de Conseil Général, et alors là, en tant que Président, est-il besoin d'en parler, on atteint le summum de l'incompétence. Oui, au PS, le principe de Peter n'est plus un principe, il est érigé en mode de fonctionnement...

(*) Ah oui, petite précision, le "principe de Peter" a fait grincer bien des dents, lors de sa parution fin des années 60. En effet: il démontrait que tout poste finit toujours par être occupé par un incompétent...

Je taquine !!!!

Il y a un autre principe qui dit qu'en politique, et dans l'administration, on fait monter les incompétents parce qu'on a besoin à la base de la production de ceux qui le sont...

Fait attention il se peut que Tranquillou soit "monté"lui aussi!