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andy
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Message par andy »

benji649 a écrit :
Qu'est-ce qu'il foutaient encore là de toutes façons!? :evil:
faut pas oublier que ce conflit en Géorgie a commencé lorsque les troupes géorgiennes ont tenté de reprendre le contrôle de la région séparatiste d'Ossétie du Sud, qui était sous la protection des forces russes de maintien de la paix depuis 1992.
La Russie a donc réagi à cette offensive en lançant une vaste opération militaire en Ossétie du Sud, en repoussant les forces géorgiennes de la capitale régionale Tskhinvali, à 100 kilomètres au nord-ouest de Tbilissi, et en progressant en territoire géorgien.
L'Abkhazie, une autre région séparatiste en Géorgie occidentale et qui a proclamé son indépendance la même année que l’Ossétie du Sud, est également venue s’empêtrer dans ce nouveau conflit, en prenant parti pour la Russie. Des affrontements sporadiques entre des soldats géorgiens et des séparatistes n'étaient pas rares, mais les hostilités n'avaient encore jamais atteint cette ampleur.
L'attaque géorgienne a semble-t-il surpris les dirigeants occidentaux qui avaient pourtant mis en garde Tbilissi contre une solution militaire au conflit. le président Saakashvili à fait une grave erreur politique il ne doit s'en prendre qu'a lui même au lieu de pleurer pour avoir l'appui des pays occidentaux,ne nous entrainons pas trop dans ce conflit mais soyons prudent aussi
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Tranquilou
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Message par Tranquilou »

Des casernes transformées
en foyers étudiants


Marie-Estelle Pech
05/09/2008 | Mise à jour : 07:26 | Commentaires 57 .
INFO LE FIGARO - Quinze villes sont concernées par l'accord signé vendredi par la Défense et l'Enseignement supérieur. Les premiers logements sont attendus pour 2010.

Des chambres pour étudiants seront bien bâties au cours des prochaines années dans d'anciennes casernes militaires. La ministre de l'Enseignement supérieur, Valérie Pécresse, et son homologue de la Défense, Hervé Morin, signent vendredi matin un protocole d'accord qui bénéficiera dès 2010 à quinze villes jugées «prioritaires» en matière de logement étudiant. De Paris à Versailles en passant par Arras, Toulouse, Montpellier ou Nantes, toute la France est concernée. Ces villes ont été choisies en raison de la présence de bâtiments militaires prochainement désaffectés et proches de sites universitaires. La professionnalisation de l'armée, la fin de la conscription et la toute nouvelle carte militaire laissent de nombreux sites en friche.

Ces vingt dernières années, des milliers d'hectares ont déjà été cédés aux collectivités locales. Ces dernières ont mis à profit ces espaces pour construire des logements sociaux, des équipements ou des centres commerciaux. Plus rarement, des logements étudiants. C'est le cas à Metz où deux casernes ont été reconverties pour partie en chambres étudiantes, pour partie en logements sociaux. La ville de Marseille a, quant à elle, déjà un projet en cours dans le quartier de la Belle de Mai. Des casernes devraient y accueillir un pôle universitaire.

En raison de la nouvelle carte militaire, des milliers d'hectares vont être libérés en 2009 et 2014. Selon le ministère de la Défense, des «emprises» ou terrains «susceptibles de répondre à la demande sociale de logements étudiants feront l'objet d'aliénation». Un vrai ballon d'oxygène pour les constructions étudiantes en cette période de rareté du foncier. Dans la région parisienne, il est question d'utiliser des immeubles de bureaux situés dans le XIIe arrondissement de Paris, près de Reuilly.

Des logements d'officiers du Val-de-Grâce devraient également être transformés en chambres pour les futurs diplômés. La caserne Gley dans le XVIIIe est aussi pressentie. À proximité de Caen, Bretteville-sur-Odon, qui va perdre le 18e régiment de transmissions, et Mondeville, qui va perdre le centre de santé des armées, pourraient être intéressées par une telle reconversion, selon le cabinet d'Hubert Falco, secrétaire d'État chargé de l'Aménagement du territoire. À condition toutefois d'améliorer l'accès de ces sites enclavés.

Une fois réhabilitées, ce sont les Crous (centres régionaux des œuvres universitaires) qui géreront et attribueront ces chambres. La liste de la quinzaine de villes prioritaires pourra être élargie, assure un connaisseur du dossier. Des commissions régionales, dans lesquelles figureront le recteur d'académie et les différentes collectivités, vont à présent plancher sur le sujet. Les cessions de terrain se feront au bénéfice des collectivités ou d'entités privées. Certains transferts pourront éventuellement se faire à titre gratuit. «Ce sera du cas par cas», explique-t-on. Constructions et réhabilitations devraient prendre un an à un an et demi. Dans le meilleur des cas, les premiers logements devraient donc être disponibles à partir de 2010.
Pourquoi pas plutôt que de les laisser à l'abandon. Elles pourraient aussi servir pour les sans logis, surtout sur Paris!
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Jimcail
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Grève NATIONAL du 10 novembre 2008

Message par Jimcail »

Bonjour,

j'hesitais à mettre ce lien dans la partie politique.

http://www.lepost.fr/article/2008/09/28 ... 16738.html

Quelqu'un sait si une grève est prévus sur Angers svp ?

Jimmy
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Nisco
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Message par Nisco »

Attention !
On ne touche pas au fiston : http://www.leparisien.fr/faits-divers/a ... 259638.php :?

Un expert, cela s'achete, non ?
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scoiste49
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Message par scoiste49 »

La crise Financière qui arrive en France, le chômage qui n'a jamais été aussi élevé depuis 15 ans .. La France va bien en ce moment.. :?
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Jimcail
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Message par Jimcail »

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Message par scoiste49 »

En étudiant nombreuses heures par semaine en Economie et en Droit depuis 2 ans Je me rend de plus en plus compte que notre pays est dans une vrai Me... et on dit Merci qui ? ... :?
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Tranquilou
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Message par Tranquilou »

J-M Rouillan assassin sans regret
Dans une interview à L'Express, le cofondateur d'Action Directe laisse entendre qu'il ne nourrit aucun regret pour l'assassinat du patron de Renault Georges Besse.

Jean-Marc Rouillan ne regrette pas d'avoir assassiné le patron de Renault Georges Besse le 17 novembre 1986. C'est ce que le cofondateur d'Action Directe, aujourd'hui en semi-liberté, laisse entendre dans une interview accordée à L'Express. Interrogé sur cet assassinat, il répond : "je n'ai pas le droit de m'exprimer là-dessus... Mais le fait que je ne m'exprime pas est une réponse. Car il est évident que, si je crachais sur tout ce qu'on avait fait, je pourrais m'exprimer. Par cette obligation de silence, on empêche aussi notre expérience de tirer son vrai bilan critique".

A 56 ans, il souligne qu'"il faut clarifier les choses : le processus de lutte armée tel qu'il est né dans l'après-68, dans ce formidable élan d'émancipation, n'existe plus", avant d'ajouter "mais, en tant que communiste, je reste convaincu que la lutte armée est nécessaire à un moment du processus révolutionnaire". Au sujet de l'intention qu'il a exprimée d'adhérer au Nouveau Parti Anticapitaliste qui doit voir le jour fin janvier 2009 pour prendre la succession de la LCR d'Olivier Besancenot, Jean-Marc Rouillan évoque son besoin de se réapproprier "vingt ans d'histoire de ce pays" en rencontrant "des gens d'origines et d'obédiences extrêmement différentes". "Je peux faire peur à beaucoup de monde... A notre première rencontre, j'ai prévenu Besancenot : 'ma présence peut faire du bordel. Réfléchissez, vous pouvez dire non'... Il m'a dit que c'était réfléchi et qu'ils étaient d'accord".

Un "adhérent encombrant"

Au sujet du nom du futur parti, aujourd'hui en débat, il estime que si le mot "révolution" en était absent "ce serait une démission", vouant cette formation à n'être qu'un "petit parti électoral". Dans ces conditions, "à plus ou moins longue échéance, je serais naturellement éliminé de ce processus", confie-t-il, soulignant : "Pas besoin d'envoyer une lettre de démission".

Mais pour le Premier secrétaire du Parti socialiste, François Hollande, Jean-Marc Rouillan est pour la LCR un "adhérent encombrant". Sur Europe 1, il a même demandé à Olivier Besancenot de "se débarrasser" de lui. "Ce qui me choque c'est que Jean-Marc Rouillan n'ait aucun élément de regret, de contrition par rapport à ce qui s'est fait, l'assassinat" de l'ancien patron de Renault Georges Besse, a-t-il déclaré.

------------------------

Besancenot défend Rouillan au nom de "la liberté d'expression"
Invité sur LCI, le leader de la LCR dénonce la réincarcération du co-fondateur d'Action Direct, alors "qu'il a purgé sa peine", et "appelle toute la gauche à s'unir" contre cette "remise en cause de la liberté d'expression".

http://tf1.lci.fr/infos/france/politiqu ... llan-.html
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david
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Message par david »

Lettre à Besancenot, avec l'humour de Stéphane Guillon (vidéo France Inter) :

http://www.radiofrance.fr/franceinter/c ... p?id=72010
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Message par hobbysco »

david a écrit :Lettre à Besancenot, avec l'humour de Stéphane Guillon (vidéo France Inter) :

http://www.radiofrance.fr/franceinter/c ... p?id=72010
Excellent. :up:
Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse
(Woody Allen)
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Message par david »

manosolo49 a écrit :Sur le Ché, c'est un poil caricatural. On m'a toujours appris qu'il fallait replacer un fait historique dans son contexte... Sinon, je comprends la position d'OB. Il n'est pas normal que quelqu'un retourne en prison alors qu'il n'a pas enfreint les règles qui auraient pu lui permettre d'y retourner.

Sinon, il paraît qu'en ce moment le capitalisme financier se casse la gueule et que l'on demande aux Etats de sortir le chéquier. Pendant des années, certains s'en sont mis plein les poches et dès que ca va mal, c'est à l'Etat, c'est à dire à nous de payer. Privatiser les gains et nationaliser les pertes, merveilleux fonctionnement d'un système qui perd la boule.
Pour le che ce que je trouve surtout caricatural c'est son image actuelle de guerillero romantique: comme d'autres il a aussi les mains tachées du sang de nombreux innocents abattus froidement.

Si le contexte explique, il ne saurait pour autant justifier a posteriori l'injustifiable.

Les crimes des dictatures s'expliquent aussi par un contexte.

Tuer au nom du peuple, d'une loi ou d'une idéologie (quelqu'elle soit), c'est toujours tuer.
Modifié en dernier par david le jeu. 09 oct., 2008 10:06 pm, modifié 1 fois.
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Message par Cisco »

manosolo49 a écrit :... Sinon, je comprends la position d'OB. .
L'arrivée de Rouillan au NPA est une honte et la façon de le défendre par OB encore plus. Cette hitsoire va lui faire du tord, c'est sûr et c'est normal.
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andy
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Message par andy »

scoiste49 a écrit :La crise Financière qui arrive en France, le chômage qui n'a jamais été aussi élevé depuis 15 ans .. La France va bien en ce moment.. :?
tous les ingrédients pour dire que
la 3e guerre mondiale est proche
aux armes citoyens.......................;
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david
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Message par david »

manosolo49 a écrit :Il y a eu pendant la résistance 39-45, des pauvres soldats allemands innocents tués, Venus sur le front parce qu'ils n'avaient pas le choix. Est-ce que cela fait des résistants des criminels???? Tuer des personnes qui ont défendus, même a contre coeur, une idéologie fait il de ces personnes des tueurs?

La première chose que l'on nous apprend en école d'éducateur spécialisé est que quoi qu'est fait une personne, elle reste d'abord un être humain et que tout doit être fait au terme de sa peine pour l'insérer dans la société. Je ne vois pas en quoi cette personne n'aurait pas le droit d'appartenir à une organisation politique. A moins alors de la considérer comme une personne différente, comme une personne hors norme, comme une personne hors champ social... On s'approche alors de l'eugénisme....
Les innocents dont on parle sont des hommes, des femmes, des enfants civils tués par ou sur ordre du Ché parce qu'ils nétaient pas "conformes" à sa conception de la révolution. (hors champ révolutionnaire ?)

Cela n'est donc pas comparable avec une situation d'affrontement militaire comme celle de 39-45.

Quant à l'insertion, cela commence par accepter les règles de la société : ne pas tuer pour une opinion (le respect de l'être humain justement...), et respecter l'ordonnance du juge, la loi, les victimes. Cela n'interdit pas d'être membre d'un parti. Ca oblige juste à respecter les obligations juridiques fixées.

J'ajouterai (ça n'engage que moi) que la morale devrait amener à un peu plus de considération et de discrétion vis à vis des familles des victimes. (c'est sans doute un point de vue réactionnaire et bourgeois...)

Parler d'eugénisme en l'espèce, la caricature ne te chagrine visiblement plus trop camarade...
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Message par andy »

Rouillan -besancenot même combat ,l'action contre le pouvoir en place
dont je félicite au passage le travail de nicolas sarkozy
Besancenot ,c'est un merdeux de facteur d'opérette qui passe plus son temps à milité qu'a travaillé
d'ailleurs il me ferait presque pleuré(rire) quand il parle de son salaire ,parlons en selon lui il gagne 1200 euros par mois et ce ,pour ètre à La Poste de Neuilly-sur-Seine que pour les photographes, c'est à dire, quasiment jamais. Il est surtout payé par son parti
assistant parlementaire européen (lorsque Alain Krivine son ex beau père était Député européen) son montant était très largement supérieur à 5000 € mensuels.
maintenant si on parle de son patrimoine
un appartement de bonne taille et dans le quartier du Sacré Cœur en plein Montmartre,pas mal pour un mec qui gagne à l'entendre dire 1200euros par mois
et sa femme ,une des principales éditrices de Paris, appartenant à la direction de Flammarion. Pour Besancenot, elle a plusieurs avantages c'est l'un des plus hauts salaires de l'édition 10000euros mensuel,mais c'est surtout une habituée des médias. elle a construit sa carrière sur les relations presse
elle a certains moyens de pression ce qui incite sans doute les journalistes à plus de modération dans les attaques de besancenot
Puisque la presse française oublie de faire son travail.
en gros..... Le facteur à mi-temps de Neuilly est un fonctionnaire de la révolution, un Che Guevara de bac-à-sable pleins de puces , l'idiot utile de l'ultra-libéralisme
Un produit marketing lancé par Krivine et formaté dans les labos de la LCR , ce ne sont pas des ouvriers ou des chômeurs mais de jeunes étudiants boutonneux qui votent pour lui pour s'acheter sans grand risque une conscience révolutionnaire , pour se la péter dans les salons parisiens.
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Message par Nisco »

Eh bien dis donc, tu n'y vas pas avec le dos de la cuillere ... en argent ! :hihi:
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Message par Nisco »

manosolo49 a écrit : Enfin, je vois que personne ne parle ici du désastre du capitalisme financier. C'est bien dommage. Peut-être parce que cela légitimerait le discours des anticapitalistes?
Que peut on dire à part que l'on encore en train de se faire empapaouter par "l'elite" :evil:
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Message par Cisco »

manosolo49 a écrit : La première chose que l'on nous apprend en école d'éducateur spécialisé est que quoi qu'est fait une personne, elle reste d'abord un être humain et que tout doit être fait au terme de sa peine pour l'insérer dans la société. Je ne vois pas en quoi cette personne n'aurait pas le droit d'appartenir à une organisation politique. A moins alors de la considérer comme une personne différente, comme une personne hors norme, comme une personne hors champ social... On s'approche alors de l'eugénisme....
Entre faire de l'eugénisme et l'accepter au sein d'un parti il y a un gouffre que tu feins de ne pas voir.

Je ne parle pas de le remettre en prison, il est libre et il a purgé sa peine, par contre rien n'obligeait à le prendre dans le parti c'est tout. C'est surprenant que tu défendes ce point là. Toi qui est épris de justice et de liberté, j'avoue mon incompréhension à voir que tu ne t'élèves pas face à quelqu'un qui préférait l'action violente, qui a tué pour exprimer ses idées. C'est surréaliste ! :shock:
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Message par david »

manosolo49 a écrit :
Cisco a écrit :
manosolo49 a écrit : La première chose que l'on nous apprend en école d'éducateur spécialisé est que quoi qu'est fait une personne, elle reste d'abord un être humain et que tout doit être fait au terme de sa peine pour l'insérer dans la société. Je ne vois pas en quoi cette personne n'aurait pas le droit d'appartenir à une organisation politique. A moins alors de la considérer comme une personne différente, comme une personne hors norme, comme une personne hors champ social... On s'approche alors de l'eugénisme....
Entre faire de l'eugénisme et l'accepter au sein d'un parti il y a un gouffre que tu feins de ne pas voir.

Je ne parle pas de le remettre en prison, il est libre et il a purgé sa peine, par contre rien n'obligeait à le prendre dans le parti c'est tout. C'est surprenant que tu défendes ce point là. Toi qui est épris de justice et de liberté, j'avoue mon incompréhension à voir que tu ne t'élèves pas face à quelqu'un qui préférait l'action violente, qui a tué pour exprimer ses idées. C'est surréaliste ! :shock:
Je ne cautionne pas ce qu'il a fait, loin de là et je ne suis pas favorable à sa venue dans le NPA. Mais il a purgé sa peine, il a le droit de s'engager politiquement, que ça soit au NPA ou ailleurs d'ailleurs.
Non, il n'a pas purgé sa peine puisqu'il bénéficiait d'une semi-liberté c'est à dire un aménagement de peine.
Un aménagement de peine comme l'indique l'expression est une mesure aménagée pour favoriser ou préparer la sortie avant la fin de peine. Elle est donc soumise à des conditions par le juge puisque c'est une mesure de "faveur" qui remet en cause la peine initiale prononcée par la cour d'assises.

En l'espèce, le juge a visiblement estimé qu'elles n'ont pas été respectées.
Il est mieux placé que toi et moi pour dire si les conditions -qu'il a posées- ont été respectées par le justiciable.

En disant qu'il a purgé sa peine, tu commets donc une erreur...mais il est vrai qu'Olivier B. clame cette version sur toutes les chaînes pour défendre sa position.

L'engagement politique de l'intéressé trouve sa limite dans les conditions posées par l'ordonnance de semi-liberté ( je le suppose car je ne l'ai pas lu comme nous tous ici) .

Quand il aura complètement purgé sa peine, il sera complètement libre de s'exprimer.

Je suis rassuré sur un point, tu ne cautionnes pas son passé violent. C'est déjà ça.
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Message par david »

manosolo49 a écrit :Sauf que même s'il n' a pas purger sa peine, en quoi a t-il enfreint les conditions qui pourraient le faire revenir en prison?

Oui un juge est mieux placé que moi pour dire si oui ou non il doit retourner en prison, mais on peut encore dans ce pays discuter des décisions de Justice qui sont prises, non? De plus, si les décisions de Justice sont légales elles ne sont pas toujours légitimes!

Enfin, je n'ai pas entendu le discours d'OB sur ce terrain là. Donc attention aux clichés et aux préjugés. Comme si parce qu'OB a dit cela, je serais le bon moine soldat qui répéterait naïvement son discours. Dès que le discours est hors cadre, qu'il ne va pas dans le bon chemin, plutôt que de discuter du fond, on essaie de le délégitimer d'une drôle de façon!

1) réponse à ta question : en enfreignant les conditions fixées par le Juge dans l'ordonnance de semi-liberté.
Sans doute que le magsitrat avait posé comme condition le fait de ne pas heurter les parties civiles pendant la mesure d'aménagement ou de ne pas justifier sous une forme ou une autre son crime etc...(-mais évidemment nous ne pouvons pas l'affirmer, le juge est soumis au devoir de réserve, il ne publiera pas son ordonnance et ses conditions).

Ces conditions possibles de la mesure ne me choqueraient pas personnellement, vu les faits.

Précision: le juge qui a ordonné le retour est celui qui avait ordonné sa sortie (un juge de l'application des peines), c'est à dire celui qui a suivi l'incarcération de l'intéressé, qui a accepté de lui faire confiance en posant des conditions. C'est un peu un contrat de confiance, ce n'est pas que du droit.

2) J'ai entendu OB sur France Inter: je l'ai trouvé peu convaincant sur un sujet aussi grave (d'habitude il est plutôt clair) et je l'ai clairement entendu affirmer comme toi : "il a purgé sa peine"...ce qui est faux comme démontré plus haut.

Je crois savoir que la position d'OB est loin de faire l'unanimité au sein du NPA.

Bon j'en reste là sur le sujet, merci encore (malgré nos divergences) pour tes réflexions.
Modifié en dernier par david le ven. 10 oct., 2008 10:23 pm, modifié 1 fois.
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Message par david »

Pour complèter le débat, cet édito politique que Manosolo appréciera sur certains points je crois.

http://www.radiofrance.fr/franceinter/chro/edito/

Bon promis, j'ai fini.

Salutations à tous.
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Message par Billy Bremner »

andy a écrit :Rouillan -besancenot même combat ,l'action contre le pouvoir en place
dont je félicite au passage le travail de nicolas sarkozy
Besancenot ,c'est un merdeux de facteur d'opérette qui passe plus son temps à milité qu'a travaillé
d'ailleurs il me ferait presque pleuré(rire) quand il parle de son salaire ,parlons en selon lui il gagne 1200 euros par mois et ce ,pour ètre à La Poste de Neuilly-sur-Seine que pour les photographes, c'est à dire, quasiment jamais. Il est surtout payé par son parti
assistant parlementaire européen (lorsque Alain Krivine son ex beau père était Député européen) son montant était très largement supérieur à 5000 € mensuels.
maintenant si on parle de son patrimoine
un appartement de bonne taille et dans le quartier du Sacré Cœur en plein Montmartre,pas mal pour un mec qui gagne à l'entendre dire 1200euros par mois
et sa femme ,une des principales éditrices de Paris, appartenant à la direction de Flammarion. Pour Besancenot, elle a plusieurs avantages c'est l'un des plus hauts salaires de l'édition 10000euros mensuel,mais c'est surtout une habituée des médias. elle a construit sa carrière sur les relations presse
elle a certains moyens de pression ce qui incite sans doute les journalistes à plus de modération dans les attaques de besancenot
Puisque la presse française oublie de faire son travail.
en gros..... Le facteur à mi-temps de Neuilly est un fonctionnaire de la révolution, un Che Guevara de bac-à-sable pleins de puces , l'idiot utile de l'ultra-libéralisme
Un produit marketing lancé par Krivine et formaté dans les labos de la LCR , ce ne sont pas des ouvriers ou des chômeurs mais de jeunes étudiants boutonneux qui votent pour lui pour s'acheter sans grand risque une conscience révolutionnaire , pour se la péter dans les salons parisiens.
Andy le recidiviste: si tu fais du copier-coller, pour ne pas dire du plagiat, tu pourrais au moins donner ta source.

http://www.midiassurancesconseils.com/Lepilori2007G.htm
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Tranquilou
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Message par Tranquilou »

manosolo49 a écrit :
Cisco a écrit :
manosolo49 a écrit : La première chose que l'on nous apprend en école d'éducateur spécialisé est que quoi qu'est fait une personne, elle reste d'abord un être humain et que tout doit être fait au terme de sa peine pour l'insérer dans la société. Je ne vois pas en quoi cette personne n'aurait pas le droit d'appartenir à une organisation politique. A moins alors de la considérer comme une personne différente, comme une personne hors norme, comme une personne hors champ social... On s'approche alors de l'eugénisme....
Entre faire de l'eugénisme et l'accepter au sein d'un parti il y a un gouffre que tu feins de ne pas voir.

Je ne parle pas de le remettre en prison, il est libre et il a purgé sa peine, par contre rien n'obligeait à le prendre dans le parti c'est tout. C'est surprenant que tu défendes ce point là. Toi qui est épris de justice et de liberté, j'avoue mon incompréhension à voir que tu ne t'élèves pas face à quelqu'un qui préférait l'action violente, qui a tué pour exprimer ses idées. C'est surréaliste ! :shock:
Je ne cautionne pas ce qu'il a fait, loin de là et je ne suis pas favorable à sa venue dans le NPA. Mais il a purgé sa peine, il a le droit de s'engager politiquement, que ça soit au NPA ou ailleurs d'ailleurs.
Avant d'aborder le cas Rouillan juste une petite mise au point concernant
Il y a eu pendant la résistance 39-45, des pauvres soldats allemands innocents tués, Venus sur le front parce qu'ils n'avaient pas le choix. Est-ce que cela fait des résistants des criminels???? Tuer des personnes qui ont défendus, même a contre coeur, une idéologie fait il de ces personnes des tueurs?
...et combien de poilus, de soldats durant la seconde guerre mondiale sont morts aussi sans connaître le pourquoi du comment. Combien d’innocents français, enfants, vieillards, sont morts dans des camps de concentration ou dans des tueries comme à Oradour/Glane et j’en passe... Alors STP Mano un peu de décence quand même… (même si bien entendu je compatis pleinement sur le fait que les Allemands étaient embrigadés de force et je les plaints aussi). Ton idéologie que je respect (sans y adhérer bien entendu ;) :) ) et tu le sais ne doit pas te rendre aveugle et te faire dire des choses blessantes et infamantes pour les survivants et les familles des victimes. Et puis, n’est pas grâce à ces combattants de l’ombre qui pour la plus part on payé de leur vie que nous sommes un pays ou il fait, malgré certes des lacunes, bon vivre. STP ne rallume pas les blessures par respect pour eux, c’est trop grave.

Ceci dit, David a raison concernant Rouillan et contrairement à ce qu’affirme OB et que tu sembles soutenir (aveuglément... ;) ), , il n’a pas purgé sa peine. En effet, il avait été condamné à perpétuité et avait obtenu (je ne me souviens pas de la date, peut-être au moment de la mise en liberté de Ménigon)) de passer à la semi liberté en attendant de jouir de la liberté sous contrôle. De ce fait, il était soumis à des conditions, dont la principale était l’interdiction de parler et d’écrire sur son propre cas. Du fait de son interview récent dans les médias, il a donc violé délibérément (et tu le sais très bien) cette condition sine qua non. Pour moi, demander justice et surtout justice humaine, présuppose Mano que l’on admette de vivre dans un système politique où la loi et oui, la loi doit être appliquée et toute inhumanité proscrite (il me semble que c'est ton leitmotiv non? ;) ). Accepter qu’il ne se soumette pas aux règles est pour moi aussi grave que de le suivre dans sa dénonciation persistante de notre société comme il semble vouloir le faire. Le juge a donc appliqué fort justement la loi à son encontre. Pour finir, je ne pense pas qu’ OB sorte gagnant en s’entourant d’extrémiste, mais là, c’est son problème et le problème de ses adhérents…
Pour une fois je ne termine pas par « enfin c’est juste mon avis » car je suis persuadé que je ne suis pas le seul à avoir ce sentiment.
Modifié en dernier par Anonymous le sam. 11 oct., 2008 5:00 pm, modifié 1 fois.
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andy
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Message par andy »

[quote="manosolo49"
Sauf que je le répète, pour moi une personne, même en semi liberté, qui a été un criminel, à le droit d'appartenir à une organisation politique quel quelle soit. Rouillan ou un autre d'ailleurs. C'est un point de vue philosophique je crois qui diverge du votre.
d'accord avec toi,mais le PB de rouillan ,est qu'il ne regrette pas ce qu'il a fait,donc des assasinats,met toi à la place de sa famille entendre dire des choses comme ça,c'est réveillé des souvenirs
(comme si celui qui a assasiné mon père disait ça
imagine que je suis face à lui avec une arme...........)
justice rendu,peine accompli , ou pas tu as un devoir de respect envers la famille
et la je comprend pas OB de vouloir un sale individu comme ça dans son parti,car rouillan sera toujours rouillan un terroriste jamais repenti
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Nisco
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Message par Nisco »

http://www.leparisien.fr/international/ ... 272430.php

Il y aurait finalement une justice en ce bas monde ?
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scoboy
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Message par scoboy »

Nisco a écrit :http://www.leparisien.fr/international/autriche-jorg-haider-est-mort-11-10-2008-272430.php

Il y aurait finalement une justice en ce bas monde ?
pourquoi c'est un homme comme un autre :???:

C'est comme Rouillan il peut être adhérer dans n'importe quel parti !
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Nisco
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Message par Nisco »

Je ne souhaitais pas sa mort, disons que je ne vais vraiment pas le regretter...
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Tranquilou
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Message par Tranquilou »

360 milliards pour les banques...Qui paye?

Qui va payer pour le plan de sauvetage des banques ? Où vont les 360 milliards promis par Nicolas Sarkozy ? Les impôts vont-ils augmenter ?
Retour sur le plan du gouvernement en trois questions.

360 milliards pour quoi ? S'agit-il d'un "casse" des banques comme l'affirme en une Libération ou bien d'un savant plan de sauvetage bancaire comme le suggère la presse économique ce mardi ? Retour sur le plan du gouvernement en trois questions.

Combien pour ce plan ?

C'est au total une somme de 360 milliards qui est mobilisée - mais pas nécessairement dépensée - par l'Etat. Elle recoupe deux mécanismes très différents. Le premier, à hauteur de 40 milliards, servira à renforcer le capital des banques qui le demandent. Eric Woerth, le ministre du Budget l'a reconnu : c'est bien une dépense qui va accroître la dette publique.

Le deuxième à hauteur de 320 milliards n'est pas une dépense sèche mais une garantie qui permettra aux banques de se refinancer au quotidien. Elle permettra aux investisseurs qui ont perdu confiance dans les banques de leur prêter de l'argent en bénéficiant d'une garantie de l'Etat, un emprunteur qui rassure, pour être certains de récupérer leur mise...

Qui va payer ?

L'Etat ! Et donc les contribuables... Mais les pouvoirs publics, Nicolas Sarkozy le premier, insistent pour faire passer le message qu'ils n'ont pas signé un chèque en blanc aux banques. Le gouvernement met donc en avant les contreparties qui accompagnent chaque volet du plan et qui, à terme et si tout se passe bien, permettront à l'Etat de récupérer ses billes. La ministre de l'Economie Christine Lagarde explique mardi, sur RMC Info, que le gouvernement a "construit le mécanisme" du plan de soutien aux banques "pour que non seulement cela ne coûte pas, mais pour que cela rapporte à l'Etat".

S'agissant des 40 milliards d'investissement dans le capital des banques, le nouvel organe de refinancement recevra des assurances de la part des établissements de crédit sous formes d'actifs, restitués une fois les opérations de refinancement achevées. En clair, l'Etat recevra un apport en actions correspondant à son investissement qu'il pourra revendre plus tard, idéalement en faisant une plus-value. Les banques seraient par ce procédé partiellement nationalisées jusqu'à ce que leur santé financière s'améliore.

S'agissant de la garantie de 320 milliards allouée aux banques, elle devrait être rentable, selon Christine Lagarde qui a détaillé ce mécanisme. "Aujourd'hui la garantie de l'Etat vaut beaucoup, parce que les gens savent qu'ils peuvent avoir confiance. Le taux auquel on va emprunter sera donc relativement bas", a expliqué la ministre. "En revanche, le taux auquel on va prêter (aux banques, ndlr), sera plus élevé. Si bien que, pour faire simple, entre les deux, on réalise une marge", a-t-elle ajouté.

Les impôts vont-ils augmenter ?

"Promis, juré, il n'en est pas question" répètent, comme un seul homme, les dirigeants de la majorité depuis l'annonce du plan. "Le contribuable sera gagnant", avait d'ailleurs martelé Nicolas Sarkozy en le détaillant. Le Premier ministre François Fillon a abondé dans ce sens en déclarant lundi soir sur TF1 qu'il ne comprend "aucune hausse d'impôt".

Mais où trouver alors les 40 milliards qui serviront à recapitaliser les banques ? En empruntant... Eric Woerth a bien dû admettre que ce volet du plan "augmentera la dette" de l'Etat s'il est utilisé. La conséquence ? Si la dette augmente, elle atteignait déjà 1209 milliards d'euros fin 2007, les charges d'intérêts vont augmenter. Et comment les payer sans augmenter les impôts? En s'endettant davantage... Une pratique dont la France se passerait bien : avant même l'annonce du plan de soutien bancaire, la dette publique française était attendue à 65,3% du PIB fin 2008, au delà du plafond de 60% autorisé par le pacte de stabilité européen.

Pour ne pas alourdir encore la dette transmise aux générations futures, l'Etat est condamné à faire une bonne opération financière et donc à miser sur un rétablissement rapide des banques françaises. Il pourrait alors rembourser ses dettes lorsqu'elles seront tirées d'affaire. Faute de quoi il faudra expliquer aux jeunes adultes de 2030 qu'ils payent les impôts qu'ont refusés leur parents, bien entendu dirigés par une classe politique irresponsable....
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Message par benji649 »

Cela me fait penser à la Norvège, qui elle n'a pas de dette et qui garde des réserves de pétroles justement pour que les générations futures ne payent pas les fautes de leur ancêtres...

Mais grâce à ce plan, la France et l'Europe devrait sans doute se remettre plus rapidement de la crise et donc en profiter pour grapiller des sous aux Etats qui n'en sont pas encore sortit non?

Enfin, nous sommes déjà à la 3ème réunion présidentille en 15 jours à l'Elysée! Avec ce plan, instauré en grande partie par Sarkozy, la France auprès de l'Europe et même du reste de monde ne va-t-elle pas recevoir d'investissement? Car bizarrement, le lendemain de l'annonce de Sarkozy, même les bourse asiatiques étaient en hausse...

Tout ça pour dire que l'Etat va peut-être réellement gagner de l'argent dans l'histoire....

Une autre petite chose, le monde n'est-il pas comme un mMnopoly géant?
Je m'explique, au Monopoly, une fois qu'un joueur n'a plus d'argent, on peut faire durer la partie en lui prétant de l'argent... Même s'il en perd... Et celà indéfiniment. Cela ressemble étrangement au prêt entre Etats non?

Merci de répondre avec indulgence :P
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Nisco
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Message par Nisco »

Ayez confiance :evil:
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