[Le grand débat] Ultras ? Supporteurs ? Footix ? Spectateurs ?

[jourdesco]

Tu preferes un stade de barbus? Desole, pas pu resister...

Aucun rapport et un humour très limite...

[VICASCO]

Tu es allé voir la rubrique vidéo fan???Quand tu y seras allé tu relativeras les conneries écrites sur la légitime défense du policier

Non , je n'y était pas allé ! Effectivement Genre match PSG--CAEN ........... c'est lamentable

[parissco]

C'est surtout que ces mecs s'en tapent du foot ce qui les pasionnent c'est leur deplacements et les bastons qui vont avec le reste, le foot c'est juste un prétexte

[Foulque-nerra]

le probleme c'est qu'ils mélangent tout ...

les medias parlent de "fermetures de la tribune des ultras" alors que :

1/ la tribune ou il y a le plus d'ultras, c'est le virage auteuil ...
2/ la sanction concerne juste boulogne "rouge", alors que le seul groupe ultras en boulogne, ce trouve en "bleu"

bref : la sanction va aux indépendants, mais les medias continues de cibler les ultras ....


et pis si un jours, ils veulent dissoudres les associations et bien sa gonflera enormement le nombres d'independants avec tout les risques qui irons avec

il est plus faciles de surveiller et "maitriser" une association de 600/700 personnes, que 600 ou 700 indépendants qui ne dépendent de personnes, faut etre logique ....

[parissco]

effectivement je suis daccord avec toi sur ce dernier point!

[mike]

parissco arrête avec ton paris casual et ta section vidéo, c'est le milieu ultra basta ça à les avantages et les inconvénients ne mélange pas tout, pour ma part dimanche ça va être le bordel je le sens et ça va aller de pire en pire!

[lacouture.49]

Le président du Paris-SG, Alain Cayzac, a déploré mercredi matin sur France Info la fermeture jusqu'à nouvel ordre de la partie basse de la tribune Boulogne. «Pour un moment que j'espère provisoire, cette tribune (sera) vide, c'est très triste, ce n'est jamais arrivé, a déclaré le dirigeant parisien. Mais on nous aurait reproché encore plus vivement de ne rien faire. Dès qu'on fait quelque chose, c'est jugé forcément, par avance, inefficace, mais quand on ne fait rien, c'est de la faiblesse coupable. »



Cette mesure sera donc appliquée dimanche en Championnat contre Toulouse, match avancé à 15h00. En première ligne, Alain Cayzac cherche les bonnes solutions et souhaite associer dans sa réflexion les différents acteurs concernés. «Mon souhait est que cette mesure soit l'occasion d'une réflexion des parties concernées, club (PSG), associations (de supporters), pouvoirs publics, Ligue de football, pour réfléchir au meilleur moyen d'éradiquer ce fléau qui pose des problèmes, non pas dans le stade, mais à l'extérieur », a-t-il encore ajouté. «Il s'agit d'individus qui assistent aux matches, nous sommes (le PSG) forcément concernés, a admis M. Cayzac. Mais le reproche qui consiste à montrer du doigt le PSG comme principal responsable des problèmes est quelque chose de malhonnête intellectuellement. »

Par ailleurs, le préfet de police de Paris, qui a annoncé mardi que ce match avait été qualifié de rencontre «à haut risque», a assuré que 1 200 policiers et gendarmes seraient mobilisé pour assurer la sécurité.

[parissco]

parissco arrête avec ton paris casual et ta section vidéo, c'est le milieu ultra basta ça à les avantages et les inconvénients ne mélange pas tout, pour ma part dimanche ça va être le bordel je le sens et ça va aller de pire en pire!

Et ça te fait plaisir on dirait. C'est triste!!
si tu cautionnent les vidéo de casual c'est vraiment débile!!D'ailleurs je ne comprends pas qu'un tel site diffuse ce genre de vidéo ils devraient être censuré

[scoinho]

parissco arrête avec ton paris casual et ta section vidéo, c'est le milieu ultra basta ça à les avantages et les inconvénients ne mélange pas tout, pour ma part dimanche ça va être le bordel je le sens et ça va aller de pire en pire!

Et ça te fait plaisir on dirait. C'est triste!!
si tu cautionnent les vidéo de casual c'est vraiment débile!!D'ailleurs je ne comprends pas qu'un tel site diffuse ce genre de vidéo ils devraient être censuré

+1 ParisSco. J espere que les autorités auront compris en sévissant plus les casuals et rangers que les boys.
De toutes facons la partie R1 sera fermé. Celle ci qui accueille pour une grande partie les indeps. Les Boulogne Boys ne sont pas menacé par ce match, étant situé en B2.

[Tiwy]

J'aimerais savoir ce que les associations de supporters concernées ont proposé de faire depuis que le drame a eu lieu. Si quelqu'un le sait... La balle n'est évidemment pas seulement dans leur camp, mais elle l'est aussi.

[DJPi]

On sait aussi que le mouvement ultra a été infiltré par le milieu nationaliste.

Pour les bagarres dont tu parles, quelles sont leurs intérêts?

Pour toi, elles n'ont pas d'intérêt. C'est un jeu. Certains aiment se battre, parcequ'il y a du risque, parcequ'ils aiment frapper, parcequ'ils savent ce qui peuvent les attendres ...
A partir du moment ou les deux personnes qui s'affrontent sont consentante et se tapent, je vois pas ou est le problème. L'objectif de l'Ultra sera de couché son adversaire, pas de l'ensanglanter et encore moins de le tué !
C'est un trip pour certain. D'autres préfèrent sauter à l'élastique au risque que l'élastique pète, conduite une bagnole au risque d'y laisser sa vie, dévaler les pistes aux risques de se péter les deux jambes (ca jaime bien ).

Je précise quand meme que c'est loin d'être mon trip.

Un spécialiste des tribunes pour comprendre ce qui se passe ? Ok mais ca sera quelqu'un qui fait partie des tribunes et qui comprend le monde des tribunes. On ne peut pas comprendre la mentalité si on observe les Ultras depuis une loge ou après avoir pris deux trois photos.
D'ailleurs, certain d'entre vous connaissent peut etre le documentaire qui raconte l'infiltration d'un journaliste (anglais je crois) dans un groupe hooligans et qui finalement, devient hooligans. Il a compris ce qu'était réellement le mouvement Hooligans en se plongeant dedant. C'est pareil pour les Ultras.

Il n'y aura jamais de foot propre et sans violence. Je peut paraitre péssimiste, mais il est IMPOSSIBLE de supprimer cette violence. Je trouve ca dommage, mais je trouve encore plus dommage le tappage médiatique qu'on nous rabache et qui ne cherche qu'une chose : mettre dans la tete des gens que les Ultras, ceux qui chantent, qui disent ce qu'ils pensent, qui se défoncent pour leurs couleurs, leur équipe et leur club, soit des hooligans.


Arreter la violence dans le football, je doute que cela soit possible.
Confondre un Ultra et un Hooligan : on y va droit.

[Djéman]

J'aimerais savoir ce que les associations de supporters concernées ont proposé de faire depuis que le drame a eu lieu. Si quelqu'un le sait... La balle n'est évidemment pas seulement dans leur camp, mais elle l'est aussi.

proposition de banderolle commune a tous les groupes et boycott des match pour protester contre cette bavure et tout le tapage médiatique fait autour

[Cisco]

On sait aussi que le mouvement ultra a été infiltré par le milieu nationaliste.

Pour les bagarres dont tu parles, quelles sont leurs intérêts?

Pour toi, elles n'ont pas d'intérêt. C'est un jeu. Certains aiment se battre, parcequ'il y a du risque, parcequ'ils aiment frapper, parcequ'ils savent ce qui peuvent les attendres ...
A partir du moment ou les deux personnes qui s'affrontent sont consentante et se tapent, je vois pas ou est le problème. L'objectif de l'Ultra sera de couché son adversaire, pas de l'ensanglanter et encore moins de le tué !
C'est un trip pour certain. D'autres préfèrent sauter à l'élastique au risque que l'élastique pète, conduite une bagnole au risque d'y laisser sa vie, dévaler les pistes aux risques de se péter les deux jambes (ca jaime bien ).

Je précise quand meme que c'est loin d'être mon trip.

D'accord DJPi, mais souvent la réalité est différente et la violence va bien au-dela de bastonnage entre personne consentantes. Bien souvent c'est le mobilier urbain qui trinque, les tribunes, les magasins. Tout cela coûte a tout le monde, sans compter les "coups perdus" qu'on peut prendre si l'on passe dans le coin, et ce que coute au contribuable le déploiement conséquant des forces de police censées canaliser les groupes les plus chauds.

Sinon j'avoue ne pas être d'accord et ne pas comprendre la relation évidente qu'on voudrait voir entre football et violence. Cela étant sur ce point u article interessant paru dans le monde aujourd'hui tente une approche, notament en expliquant la violence par le fait que l'économie s'est emparée du monde du football (mano c'est pour toi cet article ). Moi je ne sais pas trop, mais en tous cas, je pense qu'il y a une makorité de personne qui viennent au stade pour voir du foot pas pour se mettre dessus. Donc la prétendue violence incontournable ça vaut pour une infime minorité qui entend dictée sa loi dans les tribunes.

si certains bveulent se friter, ya plein d'autres endroits que les stades, sauf que cela ne leur donne pas la même exposition médiatique. Là ce sont eux qui font l'évênement en supplentant l'enjeu sportif de base (là encore copyright article du monde).

POur moi distinguer foot et violence c'est possible, empêcher la confusion entre hooligans et ultra aussi, mais seuls les ultras peuvent le faire. A eux de jouer.

[DJPi]

Voilà les sanctions tombent au coup par coup, les regrets n'auront sûrement pas d'impacts.
Je souhaite ouvrir une discussion de café sur votre opinion car je remarque que chacun campe sur sa position, son appartenance à un groupe ou son simple rôle d'arbitre sur le forum.

C'est pour moi un casse tête qui se forme.
Comment n'a t-on pas pu virer ce groupuscule avant ?
Pourquoi les boys n'ont pas fait face aux indeps qui ternissent leur image ? Quitte à se frotter à eux et une bonne fois pour toute à l'abris des caméras et dans les règles ?
Peut-on d'ailleurs associer violence et ultra ? Si oui, pourquoi et quelles en sont ses limites ?
Pourquoi la presse et les médias se jettent sur un sujet devenu tellement politisé, et dont personne ne connait réellement le fond du problème mais juge (trop) rapidement sur de simples faits (un mort tout de même) ?
Comment peut-on se faire du beurre sur le dos de représentants ultras et par manipulation renforcer l'opinion publique à leur sujet ?
Pourquoi (éventuellement Arté) ne nous mettons pas un hooligan repentis sur un plateau pour bien expliquer la scission qui existe entre ces voisins de gradins ?

Je vais essayer de répondre à tes questions.
Tout d'abord, il est impossible de virer ce groupuscule. Tout simplement car ils sont indépendants. Y'a pas grand chose à dire en plus, comme l'a dit Foulque, un indépendant, on ne peut pas le controler.
Ensuite, les Boys ne s'affrontent pas avec eux car beaucoup d'indépendant doivent être sympatisants (je pense) avec des membres de Boulogne. De plus, une baston prévu dégénèrerai beaucoup plus facilement que des affrontements dans les rues. Les conséquences seraient, je pense beaucoup plus grave ...
Ensuite, associer Ultra a Violence, théoriquement, je ne pense pas. Car, comme je l'ai dit dans l'autre post, c'est un jeu entre personnes consentantes. A partir de là, c'est pas réellement de la violence (ou alors il faut consider la boxe, karaté, etcs comme de la violence ).
Pour ce qui est des médias (TF1 pour ne pas les citer ...), tout ce qui peut montrer qu'il y a des "voyous" en France, il faut le faire voir. VOTER SARKO
Un Hooligans sur un plateau ... faut pas qu'il est peur d'etre fiché dans tous les sens. Difficile pour un hooligans....
Un Ultra, par contre, ca c'est déja vu et je pense que c'est par la qu'il faut commencer.
Combien de fois les Ultras ont demandés des réunions avec les hauts dirigeants des instances de Foot francais ?

[DJPi]

D'accord DJPi, mais souvent la réalité est différente et la violence va bien au-dela de bastonnage entre personne consentantes. Bien souvent c'est le mobilier urbain qui trinque, les tribunes, les magasins. Tout cela coûte a tout le monde, sans compter les "coups perdus" qu'on peut prendre si l'on passe dans le coin, et ce que coute au contribuable le déploiement conséquant des forces de police censées canaliser les groupes les plus chauds.

Détrompe toi ! La majorité des fights qui ont lieu, ne casse rien et n'ont pas besoin de flics (On n'entend jamais parler de ces fight la car la police, n'étant pas au courant, n'intervient pas).

Les coups perdus a la limite, mais la encore, un Ultra fera la différence entre une personnes qui fait réellement partie du groupe adverse une personne qui se promène dans les environs. Il ne faut quand meme pas etre fufute pour aller se méler quand certaines personnes se battent...

POur moi distinguer foot et violence c'est possible, empêcher la confusion entre hooligans et ultra aussi, mais seuls les ultras peuvent le faire. A eux de jouer.

Depuis combien de temps les Ultra se battent pour etre écoutés ?

[popov49]

enfin quoi, choisir de tisser des liens avec des indeps qui nuisent à l'image du kob c'est donner le baton pour se faire battre non ?
S'il y a quelques éléments incontrolables au sein des boys, pourquoi ne pas avoior commencé par eux ? Et avant même de les virer, leur désigner les auteurs des troubles...
Le ratio ultras/indeps est faible, un coup de karcher pourrait suffire...

[RNB]

c'est claire ceux qui sont sympathisants avec ces hools,cautionnent quelque part ces faits

[DJPi]

A mon avis, les BB font partie des grouppes Ultras les plus proches du hooliganisme. Après, je ne suis pas assez aux courants des actions et des mentalités des BB donc je n'en dirait pas plus.
Mais on parle bien ici, d'un groupe de supporters, pas des Ultras en général. Tout comme dans les BB, il y a, une majorité, qui ne cautionne pas forcément ces actions violentes ...

[ce ne sont que des suppositions.]

[zeuking]

Ensuite, associer Ultra a Violence, théoriquement, je ne pense pas. Car, comme je l'ai dit dans l'autre post, c'est un jeu entre personnes consentantes. A partir de là, c'est pas réellement de la violence (ou alors il faut consider la boxe, karaté, etcs comme de la violence ).

Mais si nous sommes en train de débattre sur le sujet, c'est bien parce que ces bagarres entre supporters ont des conséquences bien au dela de leurs propres groupes non?

[Vinc]

Simple question: Un hools c'est bien la branche la plus violente des hooligans?

[Djéman]

a en croire certains il ya que les boulognes boys qui pose probleme il sont vraiment loin d'etre les seul

[DJPi]

Ensuite, associer Ultra a Violence, théoriquement, je ne pense pas. Car, comme je l'ai dit dans l'autre post, c'est un jeu entre personnes consentantes. A partir de là, c'est pas réellement de la violence (ou alors il faut consider la boxe, karaté, etcs comme de la violence ).

Mais si nous sommes en train de débattre sur le sujet, c'est bien parce que ces bagarres entre supporters ont des conséquences bien au dela de leurs propres groupes non?

Completement !
Moi je ne cherche aucunement a défendre les incidents qu'il y a eu. Je ne prendrais meme pas partie vis a vis de la personne décédé et le flic. N'étant pas sur le les lieux, je ne juge pas. Certains ferait mieux d'en faire autant.

Je cherche seulement à faire comprendre que les hooligans sont une branche de supporters, et que les Ultras en sont une autre.
Pour moi la limite est clair, une personne qui ne respect pas les règles de combats fixé par le mouvement ultra, c'est un Hooligans.
Je ne cautionne pas le hooliganisme et il faut que les gens sachent, qu'ils sont une minorité (meme a Paris) et que les Ultras ne sont pas des hooligans.

Pour vinc, "hools" est une abréviation de hooligans.

[lavallois530]

non vous etes pas des hooligans mais le kdlb aime bien foutre la sacrebleu et encore heureux que les diablos n'est pas la même mentalité que la votre car un accident ou incident est si vite arrivé....

[Djéman]

non vous etes pas des hooligans mais le kdlb aime bien foutre la sacrebleu et encore heureux que les diablos n'est pas la même mentalité que la votre car un accident ou incident est si vite arrivé....

si tu pouvait évité ce genre de remarque qui n'avance en rien dans le débat

[lavallois530]

pourquoi tu te sens concerné mon petit djéman anti-lavallois

[DJPi]

pourquoi tu te sens concerné mon petit djéman anti-lavallois

Allez 22h10, au lit !
Laisse nous discuter de choses importantes entre grandes personnes

[scoinho]

Topic très intéressant mon cher popov. Je vais essayer de vous éclairer sur le sujet qui est pour le moins épineux.
C est vrai que les Boys (pour les avoir cotoyé une trentaine de fois lors de déplacements en province et une demi douzaine de fois au parc) se sentent plus proches des casuals, gavroches, ou autres Rangers que les Supras qu ils appellent "Ultras gentils". Le problème de la tribune Boulogne se situe au niveau de son idéologie.
A la base les indep et interdits de stade (allez savoir pourquoi ils sont là) se placent en R1, R2 (partie basse roude de Boulogne, celle là meme qui n est pas rempli à fond lorsque le parc affiche complet, y aurait il un malaise? oui....). Les associations officiels sont un cran en dessus et voient depuis des années les insultes proférées par ceux types de personnes et malheuresement l effet mouton marche à fond. J ai meme eu la triste surprise de voir des personnes faisant le cri du singe malgré eux, effet du mouton garanti.
Pour ce qui est de la sanction de Nicolas Sarkozy qui est de fermer la tribune basse. Pourquoi pas? Mais où vont aller ses individus dimanche soir et autres soirs de matchs? La tension sera multiplié et je ne crois pas que ca soit la bonne solution.
Enfin pour essayer de délimiter les agissements brutaux d un groupe Ultra et d un groupe Hooligan, je peux assurer que l Hooligan vient au match pour se battre (son kif de la semaine) tandis que l Ultra va se battre que si il y a une raison bonne à cela. (baches, cotentieux, injures....)
Mais le sujet est tellement complexe qu on peut le prendre dans tous les sens, on trouvera difficilement l issu idéale. En tout cas, Mr Sarkozy (que j apprecie) me fait bien rire en recevant toutes les asso officiels ( B Boys 85, Supras Auteuil les 2 majeures) afin de régler le problème. Le problème ne vient pas d eux, le problème vient de l indep qui est comme vous comme moi, en civil qui a le trentaine, le cuir, la casquette londsale, et aucuns produits textile dérivés du PSG...

[popov49]

Mais si nous sommes en train de débattre sur le sujet, c'est bien parce que ces bagarres entre supporters ont des conséquences bien au dela de leurs propres groupes non?

Oui et d'un côté est ce que cette sanction des politiques plus médiatique pour l'instant que répréhensive ne vient pas (à juste titre ou non et je n'en sais rien) faire contre poids pour toutes ces exactions non punisent depuis des années.
Le principe de la soupape a ses limites.
Je me demande d'ailleurs, quel laps de temps s'est écoulé entre le début du mouvement ultra en Europe et sa totale perdition (en premier league en tout cas) ?

[scoboy]

y a jamais eu de mouvement ultra (dans le sens italien ) en GB, mais un mouvement hooligan, ce qui est très différent. par ex en GB y a jamais de tifo.

Bizarrement, les hooligans viennent de tous milieux sociaux, il y a des cadres, des chefs d'entreprise, des rmiste...
D'apres Gui Roux, de toute facon c'est normal que les ultra aient le temps de préparer des tifos, ils sont tous chomeurs...

[popov49]

y a jamais eu de mouvement ultra (dans le sens italien ) en GB, mais un mouvement hooligan, ce qui est très différent. par ex en GB y a jamais de tifo.

Bizarrement, les hooligans viennent de tous milieux sociaux, il y a des cadres, des chefs d'entreprise, des rmiste...
D'apres Gui Roux, de toute facon c'est normal que les ultra aient le temps de préparer des tifos, ils sont tous chomeurs...

admettons (lapsus au fait qu le mouvement de boulogne est idéalisé sur un modèle brittanique. c'est réparé ).
Il est bizarre aussi que depuis de nombreuses années, des reportages presse/tv ai été fait sur "leur" dos sans qu'aucun n'intervienne en terme de citoyen et prévienne les autorités.
En gros si la sanction pouvait être dure pour vendre du papier mais en sursis pour une suite à cette tragédie, ça donne de la matière pour le journalisme et de futurs montage vidéo...