[Dirigeant] Saïd CHABANE (propriétaire & président du conseil de surveillance)

[Tenma]

C est ton avis. Et moi je dis OUI.

Tu serais donc plus fort que les chiffres officiels....je dis non.

[Michel PAVAGEAU]

C est ton avis. Et moi je dis OUI.

Tu serais donc plus fort que les chiffres officiels....je dis non.

Comme par hasard ce matin il y a un article sur EAG qui a les mêmes difficultés que le sco (il compte en grande partie sur la vente de joueurs) et le club cherche à augmenter son capital à la suite du club d Annecy. Aussi, pour éviter une situation périlleuse, le président Fred Le Grand avait déclaré, il y a un peu moins d’un an, être à la recherche d’un nouvel actionnaire. Prenant ainsi en modèle l’entrée au capital d’Annecy FC à hauteur de 30 % de V Sports, la holding propriétaire d’Aston Villa, qui a permis d’injecter de l’argent et financer des projets. A bon entendeur salut !

[Christobald]

C'est toujours une étrangeté de lire que le SCO serait en ligue 1 parce qu'il a de la chance ou qu'il bénéficie d'un miracle, sans cesse renouvelé chaque saison....

Ce n'est ni de la chance, ni un miracle, mais du travail, et du travail bien fait.

Après, le contexte économique de la Ligue 1 (et ligue 2) est épouvantable...chez les "petits", mais aussi chez les "gros", a de rares exceptions.

Quand a l'aventure sportive, comme pour toutes les équipes (on le voit pour Le Havre par exemple), ce n'est pas un chemin linéaire, tapissé de roses, même avec un propriétaire Américain....

[LauSCO]

Tous les clubs de ligue 1 hormis le PSG et le PFC actuellement vivent du trading de joueur, il n'y a pas le choix, le SCO n'est absolument pas une exception.

Le SCO est limité par la fortune de SC, qui limite la masse salariale et donc les possibilités de recrutement même gratuits.

tous les clubs de ligue 1 vivent du trading de joueurs ok...mais seul le sco vend 100% de ses bons joueurs !!!

pas une exception ! pas un bon joueur qui pourrait servir à améliorer l'effectif : surtout lorsque l'on en a furieusement besoin comme cette saison.

le budget de cette année à été validé par la dncg ; le budget de la saison prochaine est entériné avec la vente de sidiki cheriff payée intégralement depuis son transfert en angleterre !....

si on descend en ligue 2, le budget de la saison prochaine est 2 ou 3 fois validés !!

donc financièrement tout va bien

en ce qui concerne le sportif, est-ce qu'on peut en dire autant ?

tout va bien ?

La probabilité qu'on soit en ligue 2 la saison prochaine ne l'emporte t-elle pas sur le reste ?

elle était ou la priorité cet été ?

Sad tu pars un peu trop dans tous les sens ....

Un budget validé par la DNCG te contraint toute la saison, tu présente à la DNCG un budget prévisionnel des recettes mai aussi des dépenses et ce que la DNCG valide doit être respecté, si tu n'es pas dans les objectifs en dépense ou en recette il y aura sanction souvent dès l'hiver.

Tu ne prend pas en compte non plus la plus grosse contrainte du SCO : la masse salariale . Elle est validé par la DNCG , la DNCG s'attend a ce que tu la respecte.
Cette masse salariale c'est vraiment elle qui détermine ta politique sportive, elle fixe ta grille de salaire et lorsque le plafond est atteint tu n'as plus de marge pour recruter. Le salaire que tu propose au joueurs même libre reste une composante importante pour attirer un joueur, le coté sportif ne suffit pas toujours.

Pour les départs des meilleurs joueurs du SCO, tu oublis aussi la volonté du joueur lui et de son entourage, partir du SCO c'est aussi multiplier son salaire .....

Il n'empêche que passer de plus de 20 millions d'euros de droits à rien ne peut pas ce faire sans impact sur le sportif et les clubs les plus pénalisés sont évidemment les plus petits qui ont le moins de marge et le capital joueur le moins élevé au départ.

[sad]

autre paramètre très important : imaginons que gili ne fasse pas l'affaire, est-ce que le sco à les moyens de le licencier ?

je ne suis pas sûr que le sco a les moyens de lui verser des indemnités de licenciement : déjà que le club ne recrute quasiment personne en transfert payant

donc la collaboration avec gili pourrait s'avérer perdant/ perdant pénalisant le club au passage ou l'argent qui aurait pu servir à un recrutement ( d'une sentinelle par exemple ) serait dilapidé en indemnités pour gili

[Tenma]

C est ton avis. Et moi je dis OUI.

Tu serais donc plus fort que les chiffres officiels....je dis non.

Comme par hasard ce matin il y a un article sur EAG qui a les mêmes difficultés que le sco (il compte en grande partie sur la vente de joueurs) et le club cherche à augmenter son capital à la suite du club d Annecy. Aussi, pour éviter une situation périlleuse, le président Fred Le Grand avait déclaré, il y a un peu moins d’un an, être à la recherche d’un nouvel actionnaire. Prenant ainsi en modèle l’entrée au capital d’Annecy FC à hauteur de 30 % de V Sports, la holding propriétaire d’Aston Villa, qui a permis d’injecter de l’argent et financer des projets. A bon entendeur salut !

Aucun rapport avec la conversation du départ dans laquelle tu exprimes que le manque de sponsor lié à SC est notre principale problème financier.

Au pire , tu donnes des excuses à SC puisque même avec des présidents sans histoires il est difficile de trouver des financements.

[LauSCO]

autre paramètre très important : imaginons que gili ne fasse pas l'affaire, est-ce que le sco à les moyens de le licencier ?

je ne suis pas sûr que le sco a les moyens de lui verser des indemnités de licenciement : déjà que le club ne recrute quasiment personne en transfert payant

donc la collaboration avec gili pourrait s'avérer perdant/ perdant pénalisant le club au passage ou l'argent qui aurait pu servir à un recrutement ( d'une sentinelle par exemple ) serait dilapidé en indemnités pour gili

C'est un autre problème mais comme avec les joueurs le choix d'un entraineur comporte une part de risque et la tous les clubs sans exception peuvent faire un mauvais choix.

[Michel PAVAGEAU]

Tu serais donc plus fort que les chiffres officiels....je dis non.

Comme par hasard ce matin il y a un article sur EAG qui a les mêmes difficultés que le sco (il compte en grande partie sur la vente de joueurs) et le club cherche à augmenter son capital à la suite du club d Annecy. Aussi, pour éviter une situation périlleuse, le président Fred Le Grand avait déclaré, il y a un peu moins d’un an, être à la recherche d’un nouvel actionnaire. Prenant ainsi en modèle l’entrée au capital d’Annecy FC à hauteur de 30 % de V Sports, la holding propriétaire d’Aston Villa, qui a permis d’injecter de l’argent et financer des projets. A bon entendeur salut !

Aucun rapport avec la conversation du départ dans laquelle tu exprimes que le manque de sponsor lié à SC est notre principale problème financier.

Au pire , tu donnes des excuses à SC puisque même avec des présidents sans histoires il est difficile de trouver des financements.

Décidément tu es de mauvaise foi. Tu veux toujours avec raison

[Ben.20.100]

Comme par hasard ce matin il y a un article sur EAG qui a les mêmes difficultés que le sco (il compte en grande partie sur la vente de joueurs) et le club cherche à augmenter son capital à la suite du club d Annecy. Aussi, pour éviter une situation périlleuse, le président Fred Le Grand avait déclaré, il y a un peu moins d’un an, être à la recherche d’un nouvel actionnaire. Prenant ainsi en modèle l’entrée au capital d’Annecy FC à hauteur de 30 % de V Sports, la holding propriétaire d’Aston Villa, qui a permis d’injecter de l’argent et financer des projets. A bon entendeur salut !

Aucun rapport avec la conversation du départ dans laquelle tu exprimes que le manque de sponsor lié à SC est notre principale problème financier.

Au pire , tu donnes des excuses à SC puisque même avec des présidents sans histoires il est difficile de trouver des financements.

Décidément tu es de mauvaise foi. Tu veux toujours avec raison

Sur cet argument, il a totalement raison. (et je suis pourtant souvent critique envers Tenma)
Tu déplore le manque de sponsors, mais sans citer de chiffres, aucun. Tenma lui, donne des chiffres qui plaident dans son sens. Le fait que tu ne soit pas d'accord n'est pas un argument.
Et pour contrer sa vision, tu sort un exemple d'augmentation de capital et de prises de participations. Quel est le rapport ? Un sponsor n'est pas un actionnaire.
Tu peux ne pas avoir de sponsor et trouver des actionnaires, ou l'inverse.
Augmenter son capital ne fait pas forcément venir des sponsors. Ca permet de sécuriser le club surtout.

[Allman]

Aucun rapport avec la conversation du départ dans laquelle tu exprimes que le manque de sponsor lié à SC est notre principale problème financier.

Au pire , tu donnes des excuses à SC puisque même avec des présidents sans histoires il est difficile de trouver des financements.

Décidément tu es de mauvaise foi. Tu veux toujours avec raison

Sur cet argument, il a totalement raison. (et je suis pourtant souvent critique envers Tenma)
Tu déplore le manque de sponsors, mais sans citer de chiffres, aucun. Tenma lui, donne des chiffres qui plaident dans son sens.

Quels chiffres ?

[Ben.20.100]

Il suffit de relire la page précédente.

[Michel PAVAGEAU]

Décidément tu es de mauvaise foi. Tu veux toujours avec raison

Sur cet argument, il a totalement raison. (et je suis pourtant souvent critique envers Tenma)
Tu déplore le manque de sponsors, mais sans citer de chiffres, aucun. Tenma lui, donne des chiffres qui plaident dans son sens.

Quels chiffres ?

Voilà l article pour étayer mon propos :

Le football est en crise ! Et En Avant Guingamp ne semble pas pouvoir y échapper. Même si la gestion du club est saine, qu’il satisfait sans entrave le contrôle de la DNCG, il souffre néanmoins d’un manque de capitaux. Aux importants investissements réalisés au fil des saisons, à commencer par le Pro Park en 2018, s’ajoutent des charges toujours plus lourdes. Quasiment devenues insupportables depuis la baisse drastique des droits TV (de 5 millions d’euros à 1,3 aujourd’hui).

Aussi, pour éviter une situation périlleuse, le président Fred Le Grand avait déclaré, il y a un peu moins d’un an, être à la recherche d’un nouvel actionnaire. Prenant ainsi en modèle l’entrée au capital d’Annecy FC à hauteur de 30 % de V Sports, la holding propriétaire d’Aston Villa, qui a permis d’injecter de l’argent et financer des projets.
Un audit de la valeur du club a été réalisé (autour de 17 M d’euros) et transmis à un cabinet spécialisé dans la recherche de financiers. En Avant Guingamp a de vrais atouts. Il bénéficie plutôt d’une bonne image. C’est un club bien structuré qui jouit d’infrastructures au top et d’un beau stade, argumente le patron des Rouge et Noir.

Un mercato « fragile »
De quoi, selon lui, attirer de futurs actionnaires. Minoritaires voire majoritaires, ce qui reviendrait tout bonnement à la vente d’EAG. Sur ce point, la réflexion de Fred Le Grand a donc évolué depuis quelques mois. Jusqu’à présent, nous arrivions à l’équilibre financier grâce à de bonnes ventes de joueurs (Dylan Ourega et Sohaib Naïr…), mais aujourd’hui, la situation est fragile. D’autant plus que le mercato d’été n’a pas bon économiquement parlant.

De fait, la valeur de l’équipe a également baissé et les potentiels futurs transferts ouvrent moins de perspectives. Il s’agit donc d’assurer les arrières : Il y a une nécessité de trouver un actionnaire assez rapidement. On est dans une phase offensive. Si possible avant la fin de cette saison, pour repartir plus forts en 2027-2028. On est ouvert à toutes propositions qu’il s’agisse d’un partenaire ou d’un acquéreur, en France ou à l’étranger, pourvu qu’il s’intéresse vraiment au club et qu’il en garantisse son identité. De toute façon, on voit que dans les clubs qui n’ont pas su préserver ça, ça n’a pas ou peu fonctionné.

Une nouvelle recapitalisation d’EAG
Un changement de cap important que l’assemblée générale des 140 propriétaires et le conseil d’administration, réuni lundi soir, ont donc entériné. Notre modèle économique doit évoluer, il n’y a pas d’autre alternative pour assurer la pérennité d’EAG. À ce stade, Fred Le Grand aurait déjà noué quelques contacts, mais nous ne sommes pas les seuls sur le marché français, vu son état.

Aussi, sans attendre, le président guingampais a déjà obtenu le feu vert des actionnaires pour une recapitalisation du club, comme en 2003 et 2017. Elle devrait intervenir d’ici la fin de l’année 2026. Et si certains en doutaient, le groupe Le Graët s’est très tôt positionné. Une marque d’attachement indéfectible au club que toutes les entreprises qui nous soutiennent depuis longtemps partagent également ».

Par ailleurs, les discussions sur les droits TV pour la période 2027-2032 ont commencé en début de mois et les premiers chiffres avancés iraient, selon le président costarmoricain plutôt dans le bon sens. De quoi envisager les prochains mois avec plus de garanties.

[Ben.20.100]

Mais quel rapport ça a avec la soi-disant baisse des sponsors et leur éloignement du SCO, que tu dénonces et imputes à la personnalité de SC ?

Je pense que compte tenu de la personnalité de SC, celui-ci n'est pas disposé à "partager" le club. Ce qui voudrait dire qu'il chercherait des actionnaires majoritaires et non pas minoritaires pour une éventuelle entrée au capital, ce qui est évoqué dans ton article.

Mais ce n'est pas le même sujet.

[Allman]

Il suffit de relire la page précédente.

Je sais que tu voulais parler de çà, mais les chiffres qu'ils donnent ne sont pas exacts...

[Ben.20.100]

Il suffit de relire la page précédente.

Je sais que tu voulais parler de çà, mais les chiffres qu'ils donnent ne sont pas exacts...

Ok, c'est possible. Donnes-nous les bons chiffres dans ce cas puisque tu sembles les avoir.
Je suis disposé à changer ma position.
Attention quand même à ne pas confondre sponsor maillot principal et recettes de sponsoring. Ce n'est pas forcément parce qu'on a pas de sponsor maillot que les recettes globales de sponsoring ont fortement baissé.

[Allman]

Il suffit de relire la page précédente.

Je sais que tu voulais parler de çà, mais les chiffres qu'ils donnent ne sont pas exacts...

Ok, c'est possible. Donnes-nous les bons chiffres dans ce cas puisque tu sembles les avoir.
Je suis disposé à changer ma position.
Attention quand même à ne pas confondre sponsor maillot principal et recettes de sponsoring. Ce n'est pas forcément parce qu'on a pas de sponsor maillot que les recettes globales de sponsoring ont fortement baissé.

Il suffit de relire la page précédente...

On parle évidemment sponsoring ...le sponsor principal c'est quasi nul..

[Ben.20.100]

Je sais que tu voulais parler de çà, mais les chiffres qu'ils donnent ne sont pas exacts...

Ok, c'est possible. Donnes-nous les bons chiffres dans ce cas puisque tu sembles les avoir.
Je suis disposé à changer ma position.
Attention quand même à ne pas confondre sponsor maillot principal et recettes de sponsoring. Ce n'est pas forcément parce qu'on a pas de sponsor maillot que les recettes globales de sponsoring ont fortement baissé.

Il suffit de relire la page précédente...

On parle évidemment sponsoring ...le sponsor principal c'est quasi nul..

Les seuls chiffres donné en sponsoring sont ceux de Tenma, que tu contredit.
Les tiens concernaient les droits TV et donc sans rapport avec le débat.

[Tenma]

Ok, c'est possible. Donnes-nous les bons chiffres dans ce cas puisque tu sembles les avoir.
Je suis disposé à changer ma position.
Attention quand même à ne pas confondre sponsor maillot principal et recettes de sponsoring. Ce n'est pas forcément parce qu'on a pas de sponsor maillot que les recettes globales de sponsoring ont fortement baissé.

Il suffit de relire la page précédente...

On parle évidemment sponsoring ...le sponsor principal c'est quasi nul..

Les seuls chiffres donné en sponsoring sont ceux de Tenma, que tu contredit.
Les tiens concernaient les droits TV et donc sans rapport avec le débat.

Allman n a rien à donner, son seul intérêt est de contredire sans argument.

Il est venu sur cette discussion car il a vu que j ai fait un raccourci sur les droits TV pour expliquer à PAVAGEAU que le sponsoring n a jamais été une ressource fondamentale chez nous avant les affaires de SC....je vous remets les chiffres pour clore cette discussion.

Recettes sponsoring et publicité du SCO depuis 2016 (en millions d'euros) :

2016-2017 : 5,09 M€
2017-2018 : 5,12 M€
2018-2019 : 5,06 M€
2019-2020 : 4,88 M€
2020-2021 : 2,70 M€
2021-2022 : 4,89 M€
2022-2023 : 5,44 M€
2023-2024 : 2,40 M€
2024-2025 : 4,04 M€
2025-2026 : chiffres non disponibles

Source : comptes DNCG et données financières publiées.
À noter : il s'agit de l'ensemble des recettes de sponsoring et publicité, et non uniquement du sponsor maillot.
Entre 2016 et 2019, le SCO encaissait environ 5 M€ par saison. En 2024-2025, il n'en encaissait plus que 4 M€.....pas de quoi couler un club.

[Allman]

Il suffit de relire la page précédente...

On parle évidemment sponsoring ...le sponsor principal c'est quasi nul..

Les seuls chiffres donné en sponsoring sont ceux de Tenma, que tu contredit.
Les tiens concernaient les droits TV et donc sans rapport avec le débat.

Allman n a rien à donner, son seul intérêt est de contredire sans argument.

Il est venu sur cette discussion car il a vu que j ai fait un raccourci sur les droits TV pour expliquer à PAVAGEAU que le sponsoring n a jamais été une ressource fondamentale chez nous avant les affaires de SC....je vous remets les chiffres pour clore cette discussion.

Oui parceque c'est vrai que toi tu ne contredis personne et tu n'aimes pas contredire...
J'ai contredis tes chiffres avec d'autres chiffres plus précis....
Tu vas nous sortir ta phrase que tu acceptes biensûr la contradiction si elle est argumentée, mais même dans ces cas là , à partir du moment où on te contredis avec des chiffres, ce n'est pas un argument...par contre quand toi tu donnes des chiffres, là c'est un argument...
Next

[Tenma]

Les seuls chiffres donné en sponsoring sont ceux de Tenma, que tu contredit.
Les tiens concernaient les droits TV et donc sans rapport avec le débat.

Allman n a rien à donner, son seul intérêt est de contredire sans argument.

Il est venu sur cette discussion car il a vu que j ai fait un raccourci sur les droits TV pour expliquer à PAVAGEAU que le sponsoring n a jamais été une ressource fondamentale chez nous avant les affaires de SC....je vous remets les chiffres pour clore cette discussion.

Oui parceque c'est vrai que toi tu ne contredis personne et tu n'aimes pas contredire...
J'ai contredis tes chiffres avec d'autres chiffres plus précis....
Tu vas nous sortir ta phrase que tu acceptes biensûr la contradiction si elle est argumentée, mais même dans ces cas là , à partir du moment où on te contredis avec des chiffres, ce n'est pas un argument...par contre quand toi tu donnes des chiffres, là c'est un argument...
Next

LoL .....
Mes chiffres disent exactement la même chose que sur le message d origine.
Meilleure année sponsor 5M , actuellement 4M.

Conclusion on perd 1M à cause de l histoire Chabane....pas de quoi révolutionner le budget.

Censuré. Merci de respecter les utilisateurs

[Allman]

Allman n a rien à donner, son seul intérêt est de contredire sans argument.

Il est venu sur cette discussion car il a vu que j ai fait un raccourci sur les droits TV pour expliquer à PAVAGEAU que le sponsoring n a jamais été une ressource fondamentale chez nous avant les affaires de SC....je vous remets les chiffres pour clore cette discussion.

Oui parceque c'est vrai que toi tu ne contredis personne et tu n'aimes pas contredire...
J'ai contredis tes chiffres avec d'autres chiffres plus précis....
Tu vas nous sortir ta phrase que tu acceptes biensûr la contradiction si elle est argumentée, mais même dans ces cas là , à partir du moment où on te contredis avec des chiffres, ce n'est pas un argument...par contre quand toi tu donnes des chiffres, là c'est un argument...
Next

LoL .....
Mes chiffres disent exactement la même chose que sur le message d origine.
Meilleure année sponsor 5M , actuellement 4M.

Conclusion on perd 1M à cause de l histoire Chabane....pas de quoi révolutionner le budget.

Comme te le disais un autre forumiste cette semaine, tu te permets d'insulter ton contradicteur en toute impunité... et tu as raison d'en profiter...
Après tout , çà fait parti de ton argumentaire...

[Tenma]

Oui parceque c'est vrai que toi tu ne contredis personne et tu n'aimes pas contredire...
J'ai contredis tes chiffres avec d'autres chiffres plus précis....
Tu vas nous sortir ta phrase que tu acceptes biensûr la contradiction si elle est argumentée, mais même dans ces cas là , à partir du moment où on te contredis avec des chiffres, ce n'est pas un argument...par contre quand toi tu donnes des chiffres, là c'est un argument...
Next

LoL .....
Mes chiffres disent exactement la même chose que sur le message d origine.
Meilleure année sponsor 5M , actuellement 4M.

Conclusion on perd 1M à cause de l histoire Chabane....pas de quoi révolutionner le budget.

Comme te le disais un autre forumiste cette semaine, tu te permets d'insulter ton contradicteur en toute impunité... et tu as raison d'en profiter...
Après tout , çà fait parti de ton argumentaire...

Être sans arrêt dans l evitemment du fond du sujet , voire la déformation, est bien plus insultant et irrespectueux....
Cette conversation est très simple à suivre , il n y a pas eu contradiction dans mes chiffres mais tu reviens dessus en prétendant le contraire. sans rien montrer.

pour conclure , le sponsoring n a jamais été déterminant pour le sco. A l époque où SC n avait pas de problèmes comme après. Donc s acharner sur SC à ce sujet n est pas juste.

[sad]

pour revenir au sujet : ce qui me dérange est d'avoir vendu TOUS les bons joueurs sans exception et sans distinction aucune.

Je veux bien que ce soit le modèle économique du sco qui est obligé de vendre pour compenser la baisse des droits TV mais là ou ça aurait été malin ( sportivement ) c'est d'en avoir gardé 1 ou 2 qui aurait renforcé l'effectif cette saison qui en a grand besoin.

j'ai du mal à croire que c'était une nécessité impérative de vendre 100% des joueurs bankable

c'est cette politique ( du tout pour le fric ) qui me pose problème et qui pourrait avoir à terme un impact sur le sportif

on le voit cette saison avec un effectif bien trop court ; en terme de qualité on en parle même pas

Ce qui me choc le + c'est que déjà le 11 titu à l'air perdu mais en + les remplaçants n'apportent absolument rien ( mais alors oualouh ! ) : on a du mal à voir la différence entre les titus et les remplaçants : on les interchangeraient, on ne verrait même pas la différence

et comble de l'ironie cette saison, c'est qu'en + d'avoir perdu tous ses bons joueurs, le sco à perdu un bon entraîneur . Et à force de déplumer l'effectif, bah tu le payes à un moment ou un autre


ps : laisse tomber Allman, la dernière fois que j'ai parlé avec tenma, ça m'a valu 2 mois de bannissement

[Papy]

Il faut aussi prendre en compte les désirs des joueurs (et de leurs agents...)

Un joueur qui à du "potentiel" et qui attire les convoitises d'un club plus huppé que le SCO, fera le forcing pour partir....son agent également....

Du coup essaie de retenir un joueur a qui on promet monts & merveilles ailleurs et en plus avec un salaire multiplié par X !!!

Pas simple come équation...
Je pense que le club essaie vraiment de conserver ses bons joueurs, mais comme il le repete régulièrement à un moment, a un certain niveau de transfert, ce n'est plus possible de refuser....

[LauSCO]

Il faut aussi prendre en compte les désirs des joueurs (et de leurs agents...)

Un joueur qui à du "potentiel" et qui attire les convoitises d'un club plus huppé que le SCO, fera le forcing pour partir....son agent également....

Du coup essaie de retenir un joueur a qui on promet monts & merveilles ailleurs et en plus avec un salaire multiplié par X !!!

Pas simple come équation...
Je pense que le club essaie vraiment de conserver ses bons joueurs, mais comme il le repete régulièrement à un moment, a un certain niveau de transfert, ce n'est plus possible de refuser....

+1 le problème ce n'est pas juste SC veux vendre ou pas mais d'abord le joueur et son entourage
D'ailleurs le dossier Abdelli en est un bel exemple

[Christobald]

Oui, d'autant plus que la question des salaires est centrale.....quand le PFC proposa un pont d'or à André pour les rejoindre, le Losc avait du s'aligner....c'est un exemple parmi tant d'autres....