[Politique] Le topic officiel

[Christobald]

Un petit bémol tout de même sur l'affirmation que les jeunes votent LFI (c'est vrai), mais l'électorat jeune est important aussi au RN...

Sur la violence exaspérée, bien sur mais celle des pilleurs n'est pas la même....la jeunesse n'est pas homogène.

Sur la lutte contre le capitalisme, le discours est souvent sur le volet financier mais guère sur celui culturel. Ci dessous une conférence très éclairante sur "Comment nous sommes devenus Américains", a l'initiative d'un colloque Régis Debray.

[Allman]

La doctrine de LFI en matière de sécurité s'exprime dans ses discours : déni et euphémisation des faits de violence, attaque systématique de la légitimité de la police.

C'est une raison, d'ailleurs, de la perte de l'électorat populaire, et cela risque de continuer....même les bobos Parisiens sont inquiets désormais, c'est peu dire....

Mais je suis d'accord...et je crois qu'ils savent déjà qu'ils ont perdu les élections...c'est comme un baroude d'honneur...

Et le point culminant arrivera le soir de l'intronisation de MLP malheureusement...

Je ne crois pas que Mélenchon a envie d'être président, car évidemment il aurait une autre stratégie que de se positionner de la sorte...
Il a envie d'avoir sa révolution comme tous les grands personnages historiques qu'il admire ...

Il appelle encore les français à venir manifester Samedi alors que l'Etat a un genou à terre...
Il sait bien que les sondages donnent de plus en plus MLP gagnante...

Paradoxalement, grâce à lui, on connaîtra sans doute ce WE , des mesures restrictives et sécuritaires jamais connues...

Beaucoup de choses fausses ou incomplètes dans ce qui est écrit ci-dessus :
- Melenchon ne dénie pas les faits de violence, mail il met en avant systématiquement les revendications, causes des manifestations, avant les consequences. Certains ici se plaignent constamment de la vie chère, des services publics dégradés, etc... mais ne s'attardent que sur les consequences pour ne plus parler du fond. La vérité est que la jeunesse est exaspérée par l'absence de perspectives et que la cocotte minute est en train d'exploser et la police est débordée.
- La différence d'électorat entre le RN et LFI est peut être sociologique mais surtout liés à l'âge. Les jeunes votent majoritairement LFI, et les vieux RN. Personnellement, je suis vieux mais je considère que notre génération devrait arrêter de donner des leçons aux jeunes, vu le monde pourri que nous leur laissons.
- LFI n'a pas perdu les élections. Nous verrons ce que chacun fera lorsque nous serons au pied du mur, dans son choix entre LFI et le RN. Un choix se présente effectivement pour cette fin de régime, entre l'extrême droite et un renouveau collectiviste. Chacun choisira.
- Une vérité cependant, Melenchon ne veut pas être président, il veut appliquer un programme. Être président juste pour le plaisir d'être élu, je ne crois pas que ce soit ce qui l'intéresse.
- Ce sont les gilets jaunes qui appellent à manifester, puis la CGT, ainsi que les lycéens. Pourquoi LFI appelle aussi, parce que LFI représente un débouché politique à ce mouvement.

Beaucoup préféreraient que les jeunes, et les autres, perdent l'espoir d'un changement, en obligeant les gens à rentrer chez eux à cause de l'armée, de la police, comme ça se passe dans les dictatures. Mais beaucoup espèrent que ce mouvement va porter un coup politique suffisant au capitalisme pour retrouver un projet collectif.
Effectivement, il y a un risque de mise en place d'une société totalitaire qui interdit les libertés individuelles, mais rien n'est encore écrit.

Ton analyse est bonne aussi, et ma vision politique de base tendrait plus comme toi vers LFI , mais factuellement , il faut reconnaître que la situation est plutôt défavorable pour LFI et j'aime pas trop les appels , non pas à la violence ( car y a pas d'appel à la violence de LFI) , mais à appuyer et pourrir encore plus de la part de JLM alors qu'il faudrait sans doute apaiser la situation...
Cà dessert la cause à mon humble avis...

Au pied du mur, comme tu dis, vers qui se portera au second tour les votes de la droite traditionnelle + une bonne partie de la gauche ? de moins en moins vers LFI je dirais...
Je surprends beaucoup de gens dans mon entourage, ou ailleurs dans les commerces, faire cette équation : casse et émeute = LFI .

Le jeu des médias aussi qui font la même équation à longueur de journée : émeutiers de mouvance ultra gauche = LFI...

Regarde le RN qui joue la montre, ne s'exprime pas plus que çà, noye l'histoire Bardella pendant de temps là, et tout çà joue pour eux...ils regardent sereinement en mangeant des pop-corns car l'opinion publique va dans leur sens en ce moment...

[La Bayard !]

Un petit bémol tout de même sur l'affirmation que les jeunes votent LFI (c'est vrai), mais l'électorat jeune est important aussi au RN...

Sur la violence exaspérée, bien sur mais celle des pilleurs n'est pas la même....la jeunesse n'est pas homogène.

Sur la lutte contre le capitalisme, le discours est souvent sur le volet financier mais guère sur celui culturel. Ci dessous une conférence très éclairante sur "Comment nous sommes devenus Américains", a l'initiative d'un colloque Régis Debray.

Les jeunes soutiennent peu le Rassemblement National. Par contre, ils sont majoritaires chez les vieux.

[La Bayard !]

Aurons-nous une manifestation pacifique ce Samedi en marge du congrès du RN ?....

https://www.20minutes.fr/politique/4256 ... elon-nunez

Le RN pourra t il tenir son congrès ? Et Nunez viendra t il au secours de Le Pen ?

[Allman]

Aurons-nous une manifestation pacifique ce Samedi en marge du congrès du RN ?....

https://www.20minutes.fr/politique/4256 ... elon-nunez

Le RN pourra t il tenir son congrès ? Et Nunez viendra t il au secours de Le Pen ?

Y a des chances...

[Tenma]

La doctrine de LFI en matière de sécurité s'exprime dans ses discours : déni et euphémisation des faits de violence, attaque systématique de la légitimité de la police.

C'est une raison, d'ailleurs, de la perte de l'électorat populaire, et cela risque de continuer....même les bobos Parisiens sont inquiets désormais, c'est peu dire....

Mais je suis d'accord...et je crois qu'ils savent déjà qu'ils ont perdu les élections...c'est comme un baroude d'honneur...

Et le point culminant arrivera le soir de l'intronisation de MLP malheureusement...

Je ne crois pas que Mélenchon a envie d'être président, car évidemment il aurait une autre stratégie que de se positionner de la sorte...
Il a envie d'avoir sa révolution comme tous les grands personnages historiques qu'il admire ...

Il appelle encore les français à venir manifester Samedi alors que l'Etat a un genou à terre...
Il sait bien que les sondages donnent de plus en plus MLP gagnante...

Paradoxalement, grâce à lui, on connaîtra sans doute ce WE , des mesures restrictives et sécuritaires jamais connues...

Beaucoup de choses fausses ou incomplètes dans ce qui est écrit ci-dessus :
- Melenchon ne dénie pas les faits de violence, mail il met en avant systématiquement les revendications, causes des manifestations, avant les consequences. Certains ici se plaignent constamment de la vie chère, des services publics dégradés, etc... mais ne s'attardent que sur les consequences pour ne plus parler du fond. La vérité est que la jeunesse est exaspérée par l'absence de perspectives et que la cocotte minute est en train d'exploser et la police est débordée.
- La différence d'électorat entre le RN et LFI est peut être sociologique mais surtout liés à l'âge. Les jeunes votent majoritairement LFI, et les vieux RN. Personnellement, je suis vieux mais je considère que notre génération devrait arrêter de donner des leçons aux jeunes, vu le monde pourri que nous leur laissons.
- LFI n'a pas perdu les élections. Nous verrons ce que chacun fera lorsque nous serons au pied du mur, dans son choix entre LFI et le RN. Un choix se présente effectivement pour cette fin de régime, entre l'extrême droite et un renouveau collectiviste. Chacun choisira.
- Une vérité cependant, Melenchon ne veut pas être président, il veut appliquer un programme. Être président juste pour le plaisir d'être élu, je ne crois pas que ce soit ce qui l'intéresse.
- Ce sont les gilets jaunes qui appellent à manifester, puis la CGT, ainsi que les lycéens. Pourquoi LFI appelle aussi, parce que LFI représente un débouché politique à ce mouvement.

Beaucoup préféreraient que les jeunes, et les autres, perdent l'espoir d'un changement, en obligeant les gens à rentrer chez eux à cause de l'armée, de la police, comme ça se passe dans les dictatures. Mais beaucoup espèrent que ce mouvement va porter un coup politique suffisant au capitalisme pour retrouver un projet collectif.
Effectivement, il y a un risque de mise en place d'une société totalitaire qui interdit les libertés individuelles, mais rien n'est encore écrit.

Tu veux vraiment faire passer Melenchon pour un martyr ? C est un peu malhonnête quand on connaît l historique de ce personnage et sa capacité à ne penser qu à lui.

Quand on sait comment il manipule son électorat ...qu au fond de lui il méprise totalement.

Mélechon ne pense qu à une seule chose....Mélenchon.

[jjffll]

Mais je suis d'accord...et je crois qu'ils savent déjà qu'ils ont perdu les élections...c'est comme un baroude d'honneur...

Et le point culminant arrivera le soir de l'intronisation de MLP malheureusement...

Je ne crois pas que Mélenchon a envie d'être président, car évidemment il aurait une autre stratégie que de se positionner de la sorte...
Il a envie d'avoir sa révolution comme tous les grands personnages historiques qu'il admire ...

Il appelle encore les français à venir manifester Samedi alors que l'Etat a un genou à terre...
Il sait bien que les sondages donnent de plus en plus MLP gagnante...

Paradoxalement, grâce à lui, on connaîtra sans doute ce WE , des mesures restrictives et sécuritaires jamais connues...

Beaucoup de choses fausses ou incomplètes dans ce qui est écrit ci-dessus :
- Melenchon ne dénie pas les faits de violence, mail il met en avant systématiquement les revendications, causes des manifestations, avant les consequences. Certains ici se plaignent constamment de la vie chère, des services publics dégradés, etc... mais ne s'attardent que sur les consequences pour ne plus parler du fond. La vérité est que la jeunesse est exaspérée par l'absence de perspectives et que la cocotte minute est en train d'exploser et la police est débordée.
- La différence d'électorat entre le RN et LFI est peut être sociologique mais surtout liés à l'âge. Les jeunes votent majoritairement LFI, et les vieux RN. Personnellement, je suis vieux mais je considère que notre génération devrait arrêter de donner des leçons aux jeunes, vu le monde pourri que nous leur laissons.
- LFI n'a pas perdu les élections. Nous verrons ce que chacun fera lorsque nous serons au pied du mur, dans son choix entre LFI et le RN. Un choix se présente effectivement pour cette fin de régime, entre l'extrême droite et un renouveau collectiviste. Chacun choisira.
- Une vérité cependant, Melenchon ne veut pas être président, il veut appliquer un programme. Être président juste pour le plaisir d'être élu, je ne crois pas que ce soit ce qui l'intéresse.
- Ce sont les gilets jaunes qui appellent à manifester, puis la CGT, ainsi que les lycéens. Pourquoi LFI appelle aussi, parce que LFI représente un débouché politique à ce mouvement.

Beaucoup préféreraient que les jeunes, et les autres, perdent l'espoir d'un changement, en obligeant les gens à rentrer chez eux à cause de l'armée, de la police, comme ça se passe dans les dictatures. Mais beaucoup espèrent que ce mouvement va porter un coup politique suffisant au capitalisme pour retrouver un projet collectif.
Effectivement, il y a un risque de mise en place d'une société totalitaire qui interdit les libertés individuelles, mais rien n'est encore écrit.

Tu veux vraiment faire passer Melenchon pour un martyr ? C est un peu malhonnête quand on connaît l historique de ce personnage et sa capacité à ne penser qu à lui.

Quand on sait comment il manipule son électorat ...qu au fond de lui il méprise totalement.

Mélechon ne pense qu à une seule chose....Mélenchon.

Faux .....melanchon n'est que le porte-parole égocentrique d'un mouvement bien plus large....c'est un politicien ...l'évolution du programme depuis 2012 démontre qu'il est tres ouvert au changement de discours......ce qu'il est facile de lui reprocher quand l'extreme droite décide

[jjffll]

Mais je suis d'accord...et je crois qu'ils savent déjà qu'ils ont perdu les élections...c'est comme un baroude d'honneur...

Et le point culminant arrivera le soir de l'intronisation de MLP malheureusement...

Je ne crois pas que Mélenchon a envie d'être président, car évidemment il aurait une autre stratégie que de se positionner de la sorte...
Il a envie d'avoir sa révolution comme tous les grands personnages historiques qu'il admire ...

Il appelle encore les français à venir manifester Samedi alors que l'Etat a un genou à terre...
Il sait bien que les sondages donnent de plus en plus MLP gagnante...

Paradoxalement, grâce à lui, on connaîtra sans doute ce WE , des mesures restrictives et sécuritaires jamais connues...

Beaucoup de choses fausses ou incomplètes dans ce qui est écrit ci-dessus :
- Melenchon ne dénie pas les faits de violence, mail il met en avant systématiquement les revendications, causes des manifestations, avant les consequences. Certains ici se plaignent constamment de la vie chère, des services publics dégradés, etc... mais ne s'attardent que sur les consequences pour ne plus parler du fond. La vérité est que la jeunesse est exaspérée par l'absence de perspectives et que la cocotte minute est en train d'exploser et la police est débordée.
- La différence d'électorat entre le RN et LFI est peut être sociologique mais surtout liés à l'âge. Les jeunes votent majoritairement LFI, et les vieux RN. Personnellement, je suis vieux mais je considère que notre génération devrait arrêter de donner des leçons aux jeunes, vu le monde pourri que nous leur laissons.
- LFI n'a pas perdu les élections. Nous verrons ce que chacun fera lorsque nous serons au pied du mur, dans son choix entre LFI et le RN. Un choix se présente effectivement pour cette fin de régime, entre l'extrême droite et un renouveau collectiviste. Chacun choisira.
- Une vérité cependant, Melenchon ne veut pas être président, il veut appliquer un programme. Être président juste pour le plaisir d'être élu, je ne crois pas que ce soit ce qui l'intéresse.
- Ce sont les gilets jaunes qui appellent à manifester, puis la CGT, ainsi que les lycéens. Pourquoi LFI appelle aussi, parce que LFI représente un débouché politique à ce mouvement.

Beaucoup préféreraient que les jeunes, et les autres, perdent l'espoir d'un changement, en obligeant les gens à rentrer chez eux à cause de l'armée, de la police, comme ça se passe dans les dictatures. Mais beaucoup espèrent que ce mouvement va porter un coup politique suffisant au capitalisme pour retrouver un projet collectif.
Effectivement, il y a un risque de mise en place d'une société totalitaire qui interdit les libertés individuelles, mais rien n'est encore écrit.

Tu veux vraiment faire passer Melenchon pour un martyr ? C est un peu malhonnête quand on connaît l historique de ce personnage et sa capacité à ne penser qu à lui.

Quand on sait comment il manipule son électorat ...qu au fond de lui il méprise totalement.

Mélechon ne pense qu à une seule chose....Mélenchon.

Faux .....melanchon n'est que le porte-parole égocentrique d'un mouvement bien plus large....c'est un politicien ...l'évolution du programme depuis 2012 .......ce n'est pas lui. C'est les militant.es donc ceux et celles qui refusent les idées préconçues.

[La Bayard !]

Beaucoup de choses fausses ou incomplètes dans ce qui est écrit ci-dessus :
- Melenchon ne dénie pas les faits de violence, mail il met en avant systématiquement les revendications, causes des manifestations, avant les consequences. Certains ici se plaignent constamment de la vie chère, des services publics dégradés, etc... mais ne s'attardent que sur les consequences pour ne plus parler du fond. La vérité est que la jeunesse est exaspérée par l'absence de perspectives et que la cocotte minute est en train d'exploser et la police est débordée.
- La différence d'électorat entre le RN et LFI est peut être sociologique mais surtout liés à l'âge. Les jeunes votent majoritairement LFI, et les vieux RN. Personnellement, je suis vieux mais je considère que notre génération devrait arrêter de donner des leçons aux jeunes, vu le monde pourri que nous leur laissons.
- LFI n'a pas perdu les élections. Nous verrons ce que chacun fera lorsque nous serons au pied du mur, dans son choix entre LFI et le RN. Un choix se présente effectivement pour cette fin de régime, entre l'extrême droite et un renouveau collectiviste. Chacun choisira.
- Une vérité cependant, Melenchon ne veut pas être président, il veut appliquer un programme. Être président juste pour le plaisir d'être élu, je ne crois pas que ce soit ce qui l'intéresse.
- Ce sont les gilets jaunes qui appellent à manifester, puis la CGT, ainsi que les lycéens. Pourquoi LFI appelle aussi, parce que LFI représente un débouché politique à ce mouvement.

Beaucoup préféreraient que les jeunes, et les autres, perdent l'espoir d'un changement, en obligeant les gens à rentrer chez eux à cause de l'armée, de la police, comme ça se passe dans les dictatures. Mais beaucoup espèrent que ce mouvement va porter un coup politique suffisant au capitalisme pour retrouver un projet collectif.
Effectivement, il y a un risque de mise en place d'une société totalitaire qui interdit les libertés individuelles, mais rien n'est encore écrit.

Tu veux vraiment faire passer Melenchon pour un martyr ? C est un peu malhonnête quand on connaît l historique de ce personnage et sa capacité à ne penser qu à lui.

Quand on sait comment il manipule son électorat ...qu au fond de lui il méprise totalement.

Mélechon ne pense qu à une seule chose....Mélenchon.

Faux .....melanchon n'est que le porte-parole égocentrique d'un mouvement bien plus large....c'est un politicien ...l'évolution du programme depuis 2012 .......ce n'est pas lui. C'est les militant.es donc ceux et celles qui refusent les idées préconçues.

Oui et non,
Évidemment, le travail sur le programme, ce n'est pas lui.
Mais il a su changer d'avis sur :
Son anticlericalisme est devenu plus tolérant,
Il est moins productiviste,
Il a assimilé le mouvement LGBTQ et ses revendications
Il a intégré la centralité du problème écologique.
Et j'en oublie certainement.
Donc oui, il est égocentrique (il faut l'être pour être candidat à la présidence de la république française) mais je ne crois pas qu'il soit incapable de changer d'avis.

[Christobald]

Aurons-nous une manifestation pacifique ce Samedi en marge du congrès du RN ?....

https://www.20minutes.fr/politique/4256 ... elon-nunez

Le RN pourra t il tenir son congrès ? Et Nunez viendra t il au secours de Le Pen ?

En l'occurence, il ne s'agit pas de secours mais de démocratie.....que dirais t'on si le même rassemblement était organisé contre un congrès de la LFI ?
Haro sur le fachisme qui voudrait empêcher la parole de gauche ?.

Il y a toujours a gauche ce penchant pour l'esprit de censure....d'ailleurs, vous verrez que ces manifestations anti-Rn seront émaillés de violence, j'en fais le pari.


Concernant l'électorat des jeunes, il est essentiellemant marqué par l'abstention.....le vote des jeunes est évidemment important chez LFI, mais au RN , c'est pas loin de 30%. Ce n'est pas négligeable !.

[Allman]

Le débat entre David Guiraud et Retailleau hier était quand-même succulent...
Il est fort le Guiraud quand-même...
Retailleau pas à l'aise , et même avec la lycéenne de 14 ans bon c'est vrai, limite pas très respectueuse non plus...

[Christobald]

Je trouve que l'interdiction des manifestations est une erreur.....elle témoigne encore davantage de l'affaiblissement de l'etat et de notre République.

Pa ailleurs, Macron ne peut choisir qui a le droit ou pas de manifester.

[La Bayard !]

Aurons-nous une manifestation pacifique ce Samedi en marge du congrès du RN ?....

https://www.20minutes.fr/politique/4256 ... elon-nunez

Le RN pourra t il tenir son congrès ? Et Nunez viendra t il au secours de Le Pen ?

En l'occurence, il ne s'agit pas de secours mais de démocratie.....que dirais t'on si le même rassemblement était organisé contre un congrès de la LFI ?
Haro sur le fachisme qui voudrait empêcher la parole de gauche ?.

Il y a toujours a gauche ce penchant pour l'esprit de censure....d'ailleurs, vous verrez que ces manifestations anti-Rn seront émaillés de violence, j'en fais le pari.


Concernant l'électorat des jeunes, il est essentiellemant marqué par l'abstention.....le vote des jeunes est évidemment important chez LFI, mais au RN , c'est pas loin de 30%. Ce n'est pas négligeable !.

Sur le fond de ton message, je te répondrai que censurer un message raciste n'est pas de la censure mais c'est juste du bon sens, puisque la loi interdit le racisme.
Après, il faut reconnaître que ce n'est pas facile à appliquer quand toi-même tu insultes les jeunes de banlieue en parlant de racailles, sans distinction. Je comprends du coup que tu sois pour une certaine liberté de paroles, même illégale.

Sur la forme, j'apprécie que tu prennes clairement position pour le RN plutôt que de formuler tes interventions sous forme de questions faussement ouvertes ? C'est plus transparent.

[Christobald]

Donc pour toi, penser et dire, comme la plus grande partie des Français (même d'origine immigrée d'ailleurs) que l'immigration est trop importante et qu'elle pose des problèmes, c'est du racisme ?.

Je t'invite a consulter un dictionaire sur le sens des mots, mais aussi sur l'histoire du terme "racaille", qui est très ancien et qui a été utilisé notamment par l'ancêtre de la gauche : Karl Marx, lorsque celui définit le lupemprolétariat...

Je ne conteste pas qu'il y ai des manifestations contre le RN....en revanche, les pitreries et la violence de cette "ultra-gauche" (venu souvent de l'étranger d'ailleurs), je la condamne.
En considérant d'ailleurs, que ces révolutionaires en carton, pourraient être bien plus valeureux en allant a Bruxelles, siège du vrai pouvoir. Mais là-bas, il est vrai, les matraques ne sont pas hésitantes.

Concernant enfin mes intentions de vote : au premier tour, je voterais pour celui ou celle qui proposera un référendum sur la sortie de l'UE. Au deuxième tour, si nous avons MLP/Philippe ou Gluksman, je voterais MLP, si c'est Mélenchon/Philippe ou Gluksman, je voterais Mélenchon. Enfin, si c'est MLP/Mélenchon, le plus probable, le "moche tout blanc" que je suis (que définit Mélenchon) aurait du mal a voter pour lui. Il y a de fortes chances que je m'abstienne, pas parce que le RN 'il est méchant", mais, comme je l'ai déjà écrit de nombreuses fois, sans sortie de l'UE, aucune politique n'est possible....

Je fais une pause sur ce topic, toujours aussi passionnant, et reviendrais fin Mars au moment de la liste des candidats officiels, qui auront franchi le barrage inique des parainages....

[Allman]

Je fais une pause sur ce topic, toujours aussi passionnant, et reviendrais fin Mars au moment de la liste des candidats officiels, qui auront franchi le barrage inique des parainages....

Vraiment ? tu tiendras pas jusque là...

[LauSCO]

Dans quel autre pays occidental on voit des jeunes défigurés et la mâchoire arrachée par des tirs tendus ( donc interdits) de LBD, l'utilisation de grenade de désencerclement , arme de guerre que seule la police française utilise car trop dangereuse, non pas quand elle est encerclée en plus mais pour disperser des foules, ect...

Donc tu fait la guerre avec des grenades assourdissante et des LBD ?

Sérieusement non ce ne sont pas des armes faites pour faire la guerre, la guerre c'est avant tout une histoire de mort....

Maintenant la réalité des engins pyrotechniques c'est qu'ils comportent de risque c'est une évidence, mais de la même manière une grenade à plâtre (d'exercice) si elle explose dans la main va l'arraché.
D'ailleurs une grenade assourdissante ou une grenade de désencerclement est-elle plus ou moins dangereuse qu'un gros mortier d'artifice ?

Il n'y a pas que la police française qui utilise ces armes d'autres le fond mais effectivement peu en Europe pour l'instant. Mais il dépend avant tout du niveau de violence qui est face au force de l'ordre. Certains pays non pas encore connus ce niveau de violence.

Face à des mouvement de foule ou du maintien de l'ordre, la gestion de la distance est la base de la sécurité des forces de l'ordre, malheureusement le gaz lacrymogène fonctionne bien contre des manifestants lambda mais s'avère totalement inefficace contre des black blocks entrainés et équipés.
Les policiers et les gendarmes sont en permanences en sous nombre face manifestant , il est indispensable pour eux de disposer d'armes intermédiaires pour leur propre sécurité à moins d'accepter qu'on puisse les envoyer mourir ou ce faire lyncher.
La réalité c'est que s'il y a plus de corps à corps il y aura forcément plus de violence, de blessés voir des morts et mathématiquement plus de bavures.

[Allman]

La grenade de désencerclement simple engin pyrotechnique, mais biensûr... bientôt tu va nous dire que c'est pas plus dangereux qu'un pétard " mammouth"...

Le jeune a juste perdue une main, c'est rien...

C'est une arme de force intermédiaire et sa nature d'engin explosif fait qu'elle reste une arme de catégorie A2 (matériel de guerre) soumise à des règles d'utilisation très strictes car sa manipulation au contact direct pouvant provoquer de graves mutilations.
Pour allumer la charge explosive , il faut un "dispositif pyrotechnique"...Mais c'est composé de TNT , et une fois le détonateur pyrotechnique allumé, 18 galets en caoutchouc semi-rigide se dispersent en effet de souffle...

Et le LBD ne fait pas de dégât sans doute ??? va en parler à ceux qui ont perdu un oeil ou une mâchoire...

Et on est pas en tant de guerre, sinon l'armée française serait mobilisée pour faire au minimum du maintien de l'ordre , et voir plus...hors les rares patrouilles de l'opération sentinelle mobilisées sont juste là pour faire de la surveillance de points statiques et aucun maintien de l'ordre, car de toute façon , ils n'ont pas de pouvoir de police.

Je te conseille d'aller écouter ce que dit le célèbre criminologue et spécialiste du sujet Alain Bauer, souvent invité sur les plateaux TV , de ce qu'il pense des grenades de désencerclement, et il est bien plus au courant et spécialiste de la chose que toi.

[LauSCO]

La grenade de désencerclement simple engin pyrotechnique, mais biensûr... bientôt tu va nous dire que c'est pas plus dangereux qu'un pétard " mammouth"...

Le jeune a juste perdue une main, c'est rien...

C'est une arme de force intermédiaire et sa nature d'engin explosif fait qu'elle reste une arme de catégorie A2 (matériel de guerre) soumise à des règles d'utilisation très strictes car sa manipulation au contact direct pouvant provoquer de graves mutilations.
Pour allumer la charge explosive , il faut un "dispositif pyrotechnique"...Mais c'est composé de TNT , et une fois le détonateur pyrotechnique allumé, 18 galets en caoutchouc semi-rigide se dispersent en effet de souffle...

Et le LBD ne fait pas de dégât sans doute ??? va en parler à ceux qui ont perdu un oeil ou une mâchoire...

Et on est pas en tant de guerre, sinon l'armée française serait mobilisée pour faire au minimum du maintien de l'ordre , et voir plus...hors les rares patrouilles de l'opération sentinelle mobilisées sont juste là pour faire de la surveillance de points statiques et aucun maintien de l'ordre, car de toute façon , ils n'ont pas de pouvoir de police.

Je te conseille d'aller écouter ce que dit le célèbre criminologue et spécialiste du sujet Alain Bauer, souvent invité sur les plateaux TV , de ce qu'il pense des grenades de désencerclement, et il est bien plus au courant et spécialiste de la chose que toi.

Non il n'y a pas de TNT dans les grenades actuelle de maintien de l'ordre depuis l'abandon de l'utilisation des grenades offensives et les grenades en causes étaient des grenades assourdissantes qui ne projettent pas de galets en caoutchouc.

La catégorisation n'en fait pas des armes de guerre elle évite simplement qu'elle ne puisse être commercialisée de manière standard.

Sinon il a des choses a faire pour ne pas en arriver la, ne pas attaquer les forces de l'ordre et aussi ne pas ramasser les grenades, il faut arrêter de tout inversé et de toujours donné raisons au bandit, c'est comme ça que l'on en arrive la.

Quand aux spécialistes de canapé qui n'on absolument jamais été confronté au choses dont ils parlent je n'en pense absolument rien, s'il est meilleurs que les hommes sur le terrain qu'il aille leur expliquer sa méthode, c'est tellement facile de raconter des choses sur un plateau télé .....

Le risque zéro n'existera jamais quand on cherche la violence on risque toujours d'être blessé et ce quelque soit le pays...

[Tenma]

Le RN pourra t il tenir son congrès ? Et Nunez viendra t il au secours de Le Pen ?

En l'occurence, il ne s'agit pas de secours mais de démocratie.....que dirais t'on si le même rassemblement était organisé contre un congrès de la LFI ?
Haro sur le fachisme qui voudrait empêcher la parole de gauche ?.

Il y a toujours a gauche ce penchant pour l'esprit de censure....d'ailleurs, vous verrez que ces manifestations anti-Rn seront émaillés de violence, j'en fais le pari.


Concernant l'électorat des jeunes, il est essentiellemant marqué par l'abstention.....le vote des jeunes est évidemment important chez LFI, mais au RN , c'est pas loin de 30%. Ce n'est pas négligeable !.

Sur le fond de ton message, je te répondrai que censurer un message raciste n'est pas de la censure mais c'est juste du bon sens, puisque la loi interdit le racisme.
Après, il faut reconnaître que ce n'est pas facile à appliquer quand toi-même tu insultes les jeunes de banlieue en parlant de racailles, sans distinction. Je comprends du coup que tu sois pour une certaine liberté de paroles, même illégale.

Sur la forme, j'apprécie que tu prennes clairement position pour le RN plutôt que de formuler tes interventions sous forme de questions faussement ouvertes ? C'est plus transparent.

La « bien-pensance gauchiste » dans toute sa splendeur : ça vient distribuer les brevets de respectabilité, décider de ce qui est entendable ou non, et finalement s'ériger en arbitre de la démocratie. (Tout en ne faisant rien pour aider directement son prochain, cela va de soi).

Tu mélanges surtout deux choses : les propos réellement interdits par la loi et les opinions politiques que tu juges toi-même racistes. Vouloir réduire l'immigration, instaurer des quotas ou défendre une politique migratoire beaucoup plus restrictive n'est pas, en soi, un discours raciste.

Et c'est précisément le sujet de départ : dans une démocratie, on ne décide pas qu'un parti légal peut ou non tenir son congrès selon qu'on apprécie ses idées. Si un rassemblement cherchait à empêcher physiquement un congrès de LFI, tu dénoncerais à juste titre une atteinte à la liberté politique. Le principe doit être exactement le même pour le RN.

Quant aux propos de Christobald sur les « racailles », tu peux les contester, mais ne lui fais pas dire qu' il désigne ainsi indistinctement « les jeunes de banlieue ». Ce n'est pas la même chose, et transformer ses propos pour pouvoir ensuite les qualifier de racistes ne constitue pas un argument c'est un sophisme...qui est la base de tout discours de la LFI. Il ne sont bons qu'à manipuler et à déformer la réalité.

Comment appelle-t-on un parti qui manipule son électorat pour semer le chaos, qui déforme systématiquement la réalité et les propos de ses opposants pour mieux les condamner, qui rejette le pluralisme démocratique en délégitimant ceux qui pensent différemment, cultive la figure du chef, mobilise les masses en désignant constamment des ennemis intérieurs et entretient une certaine complaisance envers la violence politique ? Ce sont précisément des caractéristiques que l'on retrouve historiquement dans les mouvements fascistes....et qui définit parfaitement la LFI.

[Allman]

La grenade de désencerclement simple engin pyrotechnique, mais biensûr... bientôt tu va nous dire que c'est pas plus dangereux qu'un pétard " mammouth"...

Le jeune a juste perdue une main, c'est rien...

C'est une arme de force intermédiaire et sa nature d'engin explosif fait qu'elle reste une arme de catégorie A2 (matériel de guerre) soumise à des règles d'utilisation très strictes car sa manipulation au contact direct pouvant provoquer de graves mutilations.
Pour allumer la charge explosive , il faut un "dispositif pyrotechnique"...Mais c'est composé de TNT , et une fois le détonateur pyrotechnique allumé, 18 galets en caoutchouc semi-rigide se dispersent en effet de souffle...

Et le LBD ne fait pas de dégât sans doute ??? va en parler à ceux qui ont perdu un oeil ou une mâchoire...

Et on est pas en tant de guerre, sinon l'armée française serait mobilisée pour faire au minimum du maintien de l'ordre , et voir plus...hors les rares patrouilles de l'opération sentinelle mobilisées sont juste là pour faire de la surveillance de points statiques et aucun maintien de l'ordre, car de toute façon , ils n'ont pas de pouvoir de police.

Je te conseille d'aller écouter ce que dit le célèbre criminologue et spécialiste du sujet Alain Bauer, souvent invité sur les plateaux TV , de ce qu'il pense des grenades de désencerclement, et il est bien plus au courant et spécialiste de la chose que toi.

Non il n'y a pas de TNT dans les grenades actuelle de maintien de l'ordre depuis l'abandon de l'utilisation des grenades offensives et les grenades en causes étaient des grenades assourdissantes qui ne projettent pas de galets en caoutchouc.

La catégorisation n'en fait pas des armes de guerre elle évite simplement qu'elle ne puisse être commercialisée de manière standard.

Sinon il a des choses a faire pour ne pas en arriver la, ne pas attaquer les forces de l'ordre et aussi ne pas ramasser les grenades, il faut arrêter de tout inversé et de toujours donné raisons au bandit, c'est comme ça que l'on en arrive la.

Quand aux spécialistes de canapé qui n'on absolument jamais été confronté au choses dont ils parlent je n'en pense absolument rien, s'il est meilleurs que les hommes sur le terrain qu'il aille leur expliquer sa méthode, c'est tellement facile de raconter des choses sur un plateau télé .....

Le risque zéro n'existera jamais quand on cherche la violence on risque toujours d'être blessé et ce quelque soit le pays...

" les spécialistes de canapé" comme tu dis.... en l'occurrence la personne que je cite intervient fréquemment auprès des forces de l'ordre (police et gendarmerie) et des instances étatiques sur les questions de sécurité, de criminologie, de renseignement et de lutte contre le terrorisme...et Il dirige la chaire Sciences policières et criminelles du MBA de la Gendarmerie nationale, placé sous la tutelle du ministère de l'Intérieur...
Donc , excuses moi, il sait de quoi il parle contrairement à toi dont on ne sait rien et qui a l'air de nager dans la mythomanie...

Deuxio, il ne s'agit pas de défendre les bandits , j'ai moi même dénoncé les violences envers les forces de l'ordre quand celles-ci faisaient le travail de façon déontologique...mais de dénoncer celles qui ne respectent pas les doctrines de tirs...

Ensuite, depuis quand on est un bandit quand on manifeste ??? pour rappel, la majorité des manifestants blessés étaient des manifestants pacifiques , qui n'ont pas attaqués ou exercés de violence envers les forces de l'ordre...

Et enfin, comme tu ne connais pas les grenades de désencerclement, les liens suivant vont affirmer mes dire sur cette armes de guerre de catégorie A2 :

Qu'est ce qu'une arme de guerre de catégorie A2:

https://www.service-public.gouv.fr/part ... oits/F2242

Le décret sur les classification des armes utilisées par les forces de l'ordre, dont les grenades de désencerclement ( voir le tableau ) :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/ ... 0024287129


et enfin, la notice de cette arme qui confirme bien la dangerosité, sa catégorie A2, et ses projectiles ses galets en caoutchouc...

https://maintiendelordre.fr/grenade-de- ... ment-genl/

[Ben.20.100]

Qu'est ce que c'est chiant les argumentaires chat gpt.

[Allman]

Qu'est ce que c'est chiant les argumentaires chat gpt.

Le principal c'est le contenu et les faits.

[LauSCO]

Justement les faits les grenades en cause sont des grenades assourdissante pas de desencerclement....
Pas la même désignation pas le même emplois tu peux demander a Google.

Ensuite la catégorisation n'en fait pas des armes de guerre, elle classifie pour que sa ne soit pas en vente libre ...
Tu peux raconter ce que tu veux on fait pas l guerre avec ce type de grenade.

[La Bayard !]

En l'occurence, il ne s'agit pas de secours mais de démocratie.....que dirais t'on si le même rassemblement était organisé contre un congrès de la LFI ?
Haro sur le fachisme qui voudrait empêcher la parole de gauche ?.

Il y a toujours a gauche ce penchant pour l'esprit de censure....d'ailleurs, vous verrez que ces manifestations anti-Rn seront émaillés de violence, j'en fais le pari.


Concernant l'électorat des jeunes, il est essentiellemant marqué par l'abstention.....le vote des jeunes est évidemment important chez LFI, mais au RN , c'est pas loin de 30%. Ce n'est pas négligeable !.

Sur le fond de ton message, je te répondrai que censurer un message raciste n'est pas de la censure mais c'est juste du bon sens, puisque la loi interdit le racisme.
Après, il faut reconnaître que ce n'est pas facile à appliquer quand toi-même tu insultes les jeunes de banlieue en parlant de racailles, sans distinction. Je comprends du coup que tu sois pour une certaine liberté de paroles, même illégale.

Sur la forme, j'apprécie que tu prennes clairement position pour le RN plutôt que de formuler tes interventions sous forme de questions faussement ouvertes ? C'est plus transparent.

La « bien-pensance gauchiste » dans toute sa splendeur : ça vient distribuer les brevets de respectabilité, décider de ce qui est entendable ou non, et finalement s'ériger en arbitre de la démocratie. (Tout en ne faisant rien pour aider directement son prochain, cela va de soi).

Tu mélanges surtout deux choses : les propos réellement interdits par la loi et les opinions politiques que tu juges toi-même racistes. Vouloir réduire l'immigration, instaurer des quotas ou défendre une politique migratoire beaucoup plus restrictive n'est pas, en soi, un discours raciste.

Et c'est précisément le sujet de départ : dans une démocratie, on ne décide pas qu'un parti légal peut ou non tenir son congrès selon qu'on apprécie ses idées. Si un rassemblement cherchait à empêcher physiquement un congrès de LFI, tu dénoncerais à juste titre une atteinte à la liberté politique. Le principe doit être exactement le même pour le RN.

Quant aux propos de Christobald sur les « racailles », tu peux les contester, mais ne lui fais pas dire qu' il désigne ainsi indistinctement « les jeunes de banlieue ». Ce n'est pas la même chose, et transformer ses propos pour pouvoir ensuite les qualifier de racistes ne constitue pas un argument c'est un sophisme...qui est la base de tout discours de la LFI. Il ne sont bons qu'à manipuler et à déformer la réalité.

Comment appelle-t-on un parti qui manipule son électorat pour semer le chaos, qui déforme systématiquement la réalité et les propos de ses opposants pour mieux les condamner, qui rejette le pluralisme démocratique en délégitimant ceux qui pensent différemment, cultive la figure du chef, mobilise les masses en désignant constamment des ennemis intérieurs et entretient une certaine complaisance envers la violence politique ? Ce sont précisément des caractéristiques que l'on retrouve historiquement dans les mouvements fascistes....et qui définit parfaitement la LFI.

Merci Tenma pour tes insultes, elle ne m'étonnent guère.
Je te laisse à tes certitudes.
De mon côté, je continue à penser que le RN est un parti profondément raciste.

[Allman]

Justement les faits les grenades en cause sont des grenades assourdissante pas de desencerclement....
Pas la même désignation pas le même emplois tu peux demander a Google.

Ensuite la catégorisation n'en fait pas des armes de guerre, elle classifie pour que sa ne soit pas en vente libre ...
Tu peux raconter ce que tu veux on fait pas l guerre avec ce type de grenade.

Je n'ai jamais dit qu'on faisait la guerre avec çà...cà c'est ton invention...

Mais j'ai dit que c'était Une arme de guerre ...c'est considéré juridiquement et techniquement comme une arme de guerre comme le montre les liens que j'ai posté, même si ce n'est pas une arme utilisée actuellement au sens de guerre classique genre conflit Ukraine-Russie...

C'est le code la sécurité intérieure ( article R311-2) qui place la grenade de désencerclement dans la catégorie A2 du " matériel de guerre"...comme le LBD 40 d'ailleurs...Donc bien évidemment c'est logique que çà ne soit pas en vente libre...

[Tenma]

Sur le fond de ton message, je te répondrai que censurer un message raciste n'est pas de la censure mais c'est juste du bon sens, puisque la loi interdit le racisme.
Après, il faut reconnaître que ce n'est pas facile à appliquer quand toi-même tu insultes les jeunes de banlieue en parlant de racailles, sans distinction. Je comprends du coup que tu sois pour une certaine liberté de paroles, même illégale.

Sur la forme, j'apprécie que tu prennes clairement position pour le RN plutôt que de formuler tes interventions sous forme de questions faussement ouvertes ? C'est plus transparent.

La « bien-pensance gauchiste » dans toute sa splendeur : ça vient distribuer les brevets de respectabilité, décider de ce qui est entendable ou non, et finalement s'ériger en arbitre de la démocratie. (Tout en ne faisant rien pour aider directement son prochain, cela va de soi).

Tu mélanges surtout deux choses : les propos réellement interdits par la loi et les opinions politiques que tu juges toi-même racistes. Vouloir réduire l'immigration, instaurer des quotas ou défendre une politique migratoire beaucoup plus restrictive n'est pas, en soi, un discours raciste.

Et c'est précisément le sujet de départ : dans une démocratie, on ne décide pas qu'un parti légal peut ou non tenir son congrès selon qu'on apprécie ses idées. Si un rassemblement cherchait à empêcher physiquement un congrès de LFI, tu dénoncerais à juste titre une atteinte à la liberté politique. Le principe doit être exactement le même pour le RN.

Quant aux propos de Christobald sur les « racailles », tu peux les contester, mais ne lui fais pas dire qu' il désigne ainsi indistinctement « les jeunes de banlieue ». Ce n'est pas la même chose, et transformer ses propos pour pouvoir ensuite les qualifier de racistes ne constitue pas un argument c'est un sophisme...qui est la base de tout discours de la LFI. Il ne sont bons qu'à manipuler et à déformer la réalité.

Comment appelle-t-on un parti qui manipule son électorat pour semer le chaos, qui déforme systématiquement la réalité et les propos de ses opposants pour mieux les condamner, qui rejette le pluralisme démocratique en délégitimant ceux qui pensent différemment, cultive la figure du chef, mobilise les masses en désignant constamment des ennemis intérieurs et entretient une certaine complaisance envers la violence politique ? Ce sont précisément des caractéristiques que l'on retrouve historiquement dans les mouvements fascistes....et qui définit parfaitement la LFI.

Merci Tenma pour tes insultes, elle ne m'étonnent guère.
Je te laisse à tes certitudes.
De mon côté, je continue à penser que le RN est un parti profondément raciste.

1- oú sont les insultes qui ne t étonnent guère ?
2- peux tu définir le racisme ?
3- Le lien entre le racisme et les messages précédents ?

[La Bayard !]

Ça ne m'étonne pas que tu ne connaisses pas la définition du racisme. Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

[Tenma]

Ça ne m'étonne pas que tu ne connaisses pas la définition du racisme. Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Et sinon tu arrives à argumenter des fois où tu te contentes de pleurer sans jamais te remettre en question ?

Va falloir que tu arrêtes de te victimiser un jour et de te croire de plus haute valeur morale.

Réponds à mes 3 questions précédentes si tu veux avancer.