[Politique] Le topic officiel

[Tenma]

L'extrême droite ne garantit aucunement la défense de la nation française. Ils se coucheront devant Trump dès le premier haussement de sourcil.

Et accompagneront Poutine dans sa guerre contre l'Europe.........

Lol....
On peut être sérieux svp ?

[La Bayard !]

L'extrême droite ne garantit aucunement la défense de la nation française. Ils se coucheront devant Trump dès le premier haussement de sourcil.

Et accompagneront Poutine dans sa guerre contre l'Europe.........

Lol....
On peut être sérieux svp ?

Tout à fait sérieux.
On oublie pas que Le Pen a fait des prêts en Russie et est une admiratrice de Trump.

[LauSCO]

Et accompagneront Poutine dans sa guerre contre l'Europe.........

Lol....
On peut être sérieux svp ?

Tout à fait sérieux.
On oublie pas que Le Pen a fait des prêts en Russie et est une admiratrice de Trump.

Un prêt russe parce que les banques française n'ont pas voulu prêter, c'est d'abord ça le problème...
Et c'est ce problème qui amène des états étrangers à s'engouffrer dans la brèche pour influer, pas l'inverse.

Pour Trump peut être, mais Giorgia Meloni était aussi une admiratrice ça à bien changé depuis.

[jjffll]

Lol....
On peut être sérieux svp ?

Tout à fait sérieux.
On oublie pas que Le Pen a fait des prêts en Russie et est une admiratrice de Trump.

Un prêt russe parce que les banques française n'ont pas voulu prêter, c'est d'abord ça le problème...
Et c'est ce problème qui amène des états étrangers à s'engouffrer dans la brèche pour influer, pas l'inverse.

Pour Trump peut être, mais Giorgia Meloni était aussi une admiratrice ça à bien changé depuis.

Je ne parle pas des prêts......
écouter un peu juste un petit peu le discours des diverses droites nationalistes en europe......je n'invente rien

[Tenma]

Et accompagneront Poutine dans sa guerre contre l'Europe.........

Lol....
On peut être sérieux svp ?

Tout à fait sérieux.
On oublie pas que Le Pen a fait des prêts en Russie et est une admiratrice de Trump.

La France commerce avec la Russie depuis toujours et continue à le faire indirectement....en plus de financer l état corrompu ukrainien.
Quand à être un vassal des usa...ça a progressivement été le cas depuis le départ de DeGaulle. On l a vu mainte fois et notammentpendant le covid....rien de nouveau chez McDonald's.

Pas la peine de vouloir diaboliser poutine, Trump....ces 2 nations ont toujours fonctionné de la même manière...
D ailleurs est il plus sain d admirer Trump pour ce qu il a fait de sa vie ou JLM pour ce qu il n a jamais fait pour la France ?

il y a un pays qui a perdu toute souveraineté qui s appelle la France et qui est bien saboté de l intérieur par ses gouvernants et par une partie du peuple complètement illuminée par l idée de détruire son histoire....en grande partie par hypocrisie et lâcheté.

[Playtime]

En tout cas, la dernière fois que l’extrême-droite a eu le pouvoir en France, ça n’a pas été du tout un modèle de souveraineté. La France est devenue le vassal et même le valet de son voisin.

[Tenma]

En tout cas, la dernière fois que l’extrême-droite a eu le pouvoir en France, ça n’a pas été du tout un modèle de souveraineté. La France est devenue le vassal et même le valet de son voisin.

Je ne dis pas qu il faut voter extrême droite.
L extrême droite ne propose pas une réelle souveraineté.

[Christobald]

Oui, que ce soit le RN ou LFI, ils ont abandonné l'idée d'une souveraineté (réelle)qui était dans le programme du RN en 2012, et de LFI en 2017.

C'est pourquoi d'ailleurs, les points saillants de leur projet pour 2027 (je l'ai évoqué avec la dette et l'immigration), ne sont pas envisageables.

On est donc sur un théatre....

[Allman]

En tout cas, la dernière fois que l’extrême-droite a eu le pouvoir en France, ça n’a pas été du tout un modèle de souveraineté. La France est devenue le vassal et même le valet de son voisin.

Je ne dis pas qu il faut voter extrême droite.
L extrême droite ne propose pas une réelle souveraineté.

Plus aucun pays dans le monde n'a de souveraineté absolue...

Les super puissances comme les USA et la Chine sont les nations qui s'en rapprochent le plus, mais elles aussi restent dépendantes des chaînes d'approvisionnements mondiales et des marchés financiers internationaux...

[jjffll]

Oui, que ce soit le RN ou LFI, ils ont abandonné l'idée d'une souveraineté (réelle)qui était dans le programme du RN en 2012, et de LFI en 2017.

C'est pourquoi d'ailleurs, les points saillants de leur projet pour 2027 (je l'ai évoqué avec la dette et l'immigration), ne sont pas envisageables.

On est donc sur un théatre....

Sur ce sujet relis le melanchon illustré avant d'écrire ce qu'il ne dit pas..
Le changement de position est réel et opportuniste. Normal la situation change et la france en fait partie.

[Christobald]

En tout cas, la dernière fois que l’extrême-droite a eu le pouvoir en France, ça n’a pas été du tout un modèle de souveraineté. La France est devenue le vassal et même le valet de son voisin.

Je ne dis pas qu il faut voter extrême droite.
L extrême droite ne propose pas une réelle souveraineté.

Plus aucun pays dans le monde n'a de souveraineté absolue...

Les super puissances comme les USA et la Chine sont les nations qui s'en rapprochent le plus, mais elles aussi restent dépendantes des chaînes d'approvisionnements mondiales et des marchés financiers internationaux...

Mais la souveraineré, cela n'a jamais été de ne dépendre de rien !

C'est être le patron chez soi !. cela ne se partage pas !

Les relations de partenariat ou de puissance entre états ont toujours existé dans l'histoire du monde.....l'UE est une tehnostructure au service d'une oligarchie dont l'ambition est de dissoudre les états.

[Christobald]

Oui, que ce soit le RN ou LFI, ils ont abandonné l'idée d'une souveraineté (réelle)qui était dans le programme du RN en 2012, et de LFI en 2017.

C'est pourquoi d'ailleurs, les points saillants de leur projet pour 2027 (je l'ai évoqué avec la dette et l'immigration), ne sont pas envisageables.

On est donc sur un théatre....

Sur ce sujet relis le melanchon illustré avant d'écrire ce qu'il ne dit pas..
Le changement de position est réel et opportuniste. Normal la situation change et la france en fait partie.

Peut-tu expliciter, je ne comprends pas.

Quelle situation change ?

[jjffll]

Oui, que ce soit le RN ou LFI, ils ont abandonné l'idée d'une souveraineté (réelle)qui était dans le programme du RN en 2012, et de LFI en 2017.

C'est pourquoi d'ailleurs, les points saillants de leur projet pour 2027 (je l'ai évoqué avec la dette et l'immigration), ne sont pas envisageables.

On est donc sur un théatre....

Sur ce sujet relis le melanchon illustré avant d'écrire ce qu'il ne dit pas..
Le changement de position est réel et opportuniste. Normal la situation change et la france en fait partie.

Peut-tu expliciter, je ne comprends pas.

Quelle situation change ?

A ce jour le seul qui a eu un interrogatoire sur l'international c'est melanchon sur Bfm.
Il est clair. La position de la France, (pas la sienne), peut évoluer selon les évènements internationaux.
Bien qui peut savoir. Cette prudence est juste normale.

[Christobald]

Oui, je comprends.

Mon propos est plutôt sur l'appartenance à l'UE....et le fait de l'impossiblité de réaliser leurs programmes pour LFI ou le RN....

[Allman]

Mais la souveraineré, cela n'a jamais été de ne dépendre de rien !

C'est être le patron chez soi !. cela ne se partage pas !

Les relations de partenariat ou de puissance entre états ont toujours existé dans l'histoire du monde.....l'UE est une tehnostructure au service d'une oligarchie dont l'ambition est de dissoudre les états.

On est patron chez nous. Comme chaque Etat européen. On a juste des lois et normes collectives...
Il y a des normes et des lois bien contraignantes c'est évident , mais c'est la vie en communauté...
Toute seule, la France serait encore moins forte...
Je ne vois pas en quoi la France serait plus forte seule ?

C'est comme l'OTAN...De Gaulle ne voulait pas de la France dans l'OTAN mais qu'est ce qui se passe aujourd'hui pour un pays européen qui ne fait pas parti de l'OTAN ? Regarde la Pologne et les Pays Baltes et d'autres comme la Roumanie ...Si ils survivent aujourd'hui à une annexion par la Russie , c'est uniquement grâce au fait qu'ils font parti de l'OTAN, car çà ferait comme l'Ukraine voir même leur sort serait déjà réglé ...

[Christobald]

On est patron chez nous. Comme chaque Etat européen. On a juste des lois et normes collectives...

Tu exprimes l'exact inverse dans le début et la fin de ta phrase.

Cette histoire de communautée est une fiction.....a titre d'exemple, je te rappelle que le parlement Européen n'a pas l'initiative des lois....
Et quand, par exemple, tu ne peux défendre les agriculteurs a cause des traités de libre-échange, oui, non seulement la France est moins forte mais surtout inexistante !.
On peut faire à loisir l'histoire des pertes de souveraineté qui ont conduit la France a son affaissement.

La souveraineté et la démocratie ne se partagent pas. Elles s'exercent a l'intérieur d'un espace délimité par des frontières et des peuples. Il faut se replonger dans la lecture de la constitution Francaise !

Et puis tiens, petite question : un pays sans monnaie et sans frontières serait aussi fort qu'un pays qui les possède ?

[Christobald]

Baisser la TVA, bloquer les prix, faire contribuer les pétroliers....?

Mais surtout faire quelques chose !

Macron laisse un champs de ruine....dans celui-ci, la colère et l'exaspération s'accèlerent.
Des agrégations sont possibles face à un attentisme insuportable.

[Allman]

Baisser la TVA, bloquer les prix, faire contribuer les pétroliers....?

Mais surtout faire quelques chose !

Macron laisse un champs de ruine....dans celui-ci, la colère et l'exaspération s'accèlerent.
Des agrégations sont possibles face à un attentisme insuportable.

C'est pas lui qui a voulu cette situation de l'augmentation des prix de l'essence...Sans blocage d'Ormuz et sans guerre en Ukraino-Russe, y avait aucune raison qu'on se retrouve dans cette situation...
De toute façon , il aurait été responsable d'autre chose, donc çà ou autre chose...il fait rien contre les moustiques dans certaines communes du Maine et Loire, c'set pénible...

[Allman]

On est patron chez nous. Comme chaque Etat européen. On a juste des lois et normes collectives...

Tu exprimes l'exact inverse dans le début et la fin de ta phrase.

Cette histoire de communautée est une fiction.....a titre d'exemple, je te rappelle que le parlement Européen n'a pas l'initiative des lois....
Et quand, par exemple, tu ne peux défendre les agriculteurs a cause des traités de libre-échange, oui, non seulement la France est moins forte mais surtout inexistante !.
On peut faire à loisir l'histoire des pertes de souveraineté qui ont conduit la France a son affaissement.

La souveraineté et la démocratie ne se partagent pas. Elles s'exercent a l'intérieur d'un espace délimité par des frontières et des peuples. Il faut se replonger dans la lecture de la constitution Francaise !

Et puis tiens, petite question : un pays sans monnaie et sans frontières serait aussi fort qu'un pays qui les possède ?

Plus fort même parfois...par exemple par rapport au Danemark entre autre...
Et puis de toute façon , la France possède sa monnaie qui s'appelle l'Euro depuis environ 25 ans et a des frontières il me semble...

[Tenma]

Mais la souveraineré, cela n'a jamais été de ne dépendre de rien !

C'est être le patron chez soi !. cela ne se partage pas !

Les relations de partenariat ou de puissance entre états ont toujours existé dans l'histoire du monde.....l'UE est une tehnostructure au service d'une oligarchie dont l'ambition est de dissoudre les états.

On est patron chez nous. Comme chaque Etat européen. On a juste des lois et normes collectives...

La France décide t elle de sa politique énergétique ? Non.
La France décide t elle de sa politique migratoire ? Non.
La France décide t elle de sa politique agricole ? Non.
Même son budget....

Quand tu ne decides pas chez toi de ce que tu manges, de qui tu invites, et avec quoi tu te chauffes et comment tu gères ton budget.....Le mot "patron " fait doucement rigoler....

La macronie a bien mis en avant la déchéance de la France dans tous les domaines. L incapacité de faire quoique ce soit de positif pour sa propre nation.

[Christobald]

Tout a fait !....et les Français l'ont évidemment compris !

[Christobald]

On est patron chez nous. Comme chaque Etat européen. On a juste des lois et normes collectives...

Tu exprimes l'exact inverse dans le début et la fin de ta phrase.

Cette histoire de communautée est une fiction.....a titre d'exemple, je te rappelle que le parlement Européen n'a pas l'initiative des lois....
Et quand, par exemple, tu ne peux défendre les agriculteurs a cause des traités de libre-échange, oui, non seulement la France est moins forte mais surtout inexistante !.
On peut faire à loisir l'histoire des pertes de souveraineté qui ont conduit la France a son affaissement.

La souveraineté et la démocratie ne se partagent pas. Elles s'exercent a l'intérieur d'un espace délimité par des frontières et des peuples. Il faut se replonger dans la lecture de la constitution Francaise !

Et puis tiens, petite question : un pays sans monnaie et sans frontières serait aussi fort qu'un pays qui les possède ?

Plus fort même parfois...par exemple par rapport au Danemark entre autre...
Et puis de toute façon , la France possède sa monnaie qui s'appelle l'Euro depuis environ 25 ans et a des frontières il me semble...

J'en reviens a ma question de base : en quoi l'appartance a l'UE est bénéficque pour la Franc et les Français ?...donne moi des arguments ?

[Christobald]

Baisser la TVA, bloquer les prix, faire contribuer les pétroliers....?

Mais surtout faire quelques chose !

Macron laisse un champs de ruine....dans celui-ci, la colère et l'exaspération s'accèlerent.
Des agrégations sont possibles face à un attentisme insuportable.

C'est pas lui qui a voulu cette situation de l'augmentation des prix de l'essence...Sans blocage d'Ormuz et sans guerre en Ukraino-Russe, y avait aucune raison qu'on se retrouve dans cette situation...
De toute façon , il aurait été responsable d'autre chose, donc çà ou autre chose...il fait rien contre les moustiques dans certaines communes du Maine et Loire, c'set pénible...

Il ne s'agit pas de vouloir mais d'agir !....il est très facile d'invoquer que les caisses sont vides quand on les a soi-même vider !.

Tiens, fais moi donc le bilan de Macron pour toi ?.

[La Bayard !]

Baisser la TVA, bloquer les prix, faire contribuer les pétroliers....?

Mais surtout faire quelques chose !

Macron laisse un champs de ruine....dans celui-ci, la colère et l'exaspération s'accèlerent.
Des agrégations sont possibles face à un attentisme insuportable.

C'est pas lui qui a voulu cette situation de l'augmentation des prix de l'essence...Sans blocage d'Ormuz et sans guerre en Ukraino-Russe, y avait aucune raison qu'on se retrouve dans cette situation...
De toute façon , il aurait été responsable d'autre chose, donc çà ou autre chose...il fait rien contre les moustiques dans certaines communes du Maine et Loire, c'set pénible...

Il ne s'agit pas de vouloir mais d'agir !....il est très facile d'invoquer que les caisses sont vides quand on les a soi-même vider !.

Tiens, fais moi donc le bilan de Macron pour toi ?.

Macron a été d'un laxisme extrême avec les finances de l'état, c'est clair.

[LauSCO]

Comme l'ont été bien ces prédécesseurs de la 5eme république, le dernier budget à l'équilibre de la France date de 1974 ....

A la décharge de Macron aucun de ces prédécesseurs de la 5ème république n'a traversé une crise équivalente au COVID....
Tous peuvent dire qu'ils auraient fait mieux à sa place mais ça c'est trop facile....

[Allman]

Baisser la TVA, bloquer les prix, faire contribuer les pétroliers....?

Mais surtout faire quelques chose !

Macron laisse un champs de ruine....dans celui-ci, la colère et l'exaspération s'accèlerent.
Des agrégations sont possibles face à un attentisme insuportable.

C'est pas lui qui a voulu cette situation de l'augmentation des prix de l'essence...Sans blocage d'Ormuz et sans guerre en Ukraino-Russe, y avait aucune raison qu'on se retrouve dans cette situation...
De toute façon , il aurait été responsable d'autre chose, donc çà ou autre chose...il fait rien contre les moustiques dans certaines communes du Maine et Loire, c'set pénible...

Il ne s'agit pas de vouloir mais d'agir !....il est très facile d'invoquer que les caisses sont vides quand on les a soi-même vider !.

Tiens, fais moi donc le bilan de Macron pour toi ?.

Je n'ai pas parler de caisses vides, c'est toi qui le dit , et ce n'est pas un scoop, celà fait des décennies...elles l'étaient déjà sous Chirac , Sarkozy et Hollande...chaque président récupère la situation économique désastreuse laissée par son prédécesseur, qui s'empire au fil des jours...
Le prochain ou prochaine héritera de la situation laissé aor celui avant lui...Est ce que l'on pourra l'accuser logiquement d'en être responsable alors ???

Moi je parle des causes de la hausse du carburant à l'origine pour ce mois de Septembre...

Toi qui pose beaucoup de questions pour justifier nos posts, tu n'as toujours pas répondu sur la question que je t'ai posé il y a une semaine sur le voile dans l'espace public...tu as esquivé ou fait le "mort" ...
Je te la repose : " Qu'à tu as dire sur les exemples que j'ai donné sur les femmes de différentes communautés qui portent un voile dans l'espace public mais qui ne sont pas musulmanes ? Faut il l' interdire aussi alors aux bobos qui se créent un style ? Aux bonnes soeurs ? aux juives orthodoxes ? aux ukrainiennes orthodoxes , ou à qui sais je encore, ou juste aux musulmanes comme le voudraient le RN ? "

[La Bayard !]

​Évolution par mandat présidentiel
​Charles de Gaulle (1958 – 1969)
​Début : ~12 milliards € | Fin : ~21 milliards €
​Variation : +9 milliards €
​Georges Pompidou (1969 – 1974)
​Début : ~21 milliards € | Fin : ~35 milliards €
​Variation : +14 milliards €
​Valéry Giscard d'Estaing (1974 – 1981)
​Début : ~35 milliards € | Fin : ~110 milliards €
​Variation : +75 milliards €
​François Mitterrand (1981 – 1995) (2 mandats)
​Début : 110 milliards € | Fin : 663 milliards €
​Variation : +553 milliards €
​Jacques Chirac (1995 – 2007) (2 mandats)
​Début : 663 milliards € | Fin : 1 212 milliards €
​Variation : +549 milliards €
​Nicolas Sarkozy (2007 – 2012)
​Début : 1 212 milliards € | Fin : 1 869 milliards €
​Variation : +657 milliards €
​François Hollande (2012 – 2017)
​Début : 1 869 milliards € | Fin : 2 218 milliards €
​Variation : +349 milliards €
​Emmanuel Macron (2017 – en cours)
​Début (2017) : 2 218 milliards € | Niveau actuel (2026) : ~3 568 milliards €
​Variation à ce jour : +1 350 milliards €

Bravo au mozart de la finance. Macron fait bien pire que tous ses prédécesseurs !

[Allman]

Mais la souveraineré, cela n'a jamais été de ne dépendre de rien !

C'est être le patron chez soi !. cela ne se partage pas !

Les relations de partenariat ou de puissance entre états ont toujours existé dans l'histoire du monde.....l'UE est une tehnostructure au service d'une oligarchie dont l'ambition est de dissoudre les états.

On est patron chez nous. Comme chaque Etat européen. On a juste des lois et normes collectives...

La France décide t elle de sa politique énergétique ? Non.
La France décide t elle de sa politique migratoire ? Non.
La France décide t elle de sa politique agricole ? Non.
Même son budget....

Quand tu ne decides pas chez toi de ce que tu manges, de qui tu invites, et avec quoi tu te chauffes et comment tu gères ton budget.....Le mot "patron " fait doucement rigoler....

La macronie a bien mis en avant la déchéance de la France dans tous les domaines. L incapacité de faire quoique ce soit de positif pour sa propre nation.

Evidemment que la France ne décide pas seule de ses politiques énergétiques, migratoires et agricoles, elle fait part de l'UE...comme tous les autres pays de l'UE...Y a des règles et des Lois propres à chaque pays et les les lois et règles collectives...
Cà n'empêche certains pays d'avoir une certaine souveraineté chez eux concernant, leur Justice, Politique, ou sur d'autres aspects et même sur le plan sécuritaire et de l'immigration...Je reprends l'exemple du Danemark et de la Pologne, ils ont des politiques beaucoup plus strictes en la matière que la France , et pourtant ils font tous les trois partis de l'UE...et l' Espagne est à l'opposé plus "soft" , plus liberticide même que la France, et elle fait partie de l'UE...
Chaque pays applique sa Loi chez lui mais avec la contrainte des souhaits de l'UE...
Si il y a de plus en plus de pays qui veulent faire partie de l'UE, c'est qu'ils y trouvent des intérêts...leur intérêts peuvent être divers , qui ne sont pas ceux de la France, mais la France peut trouver aussi un intérêt à ce que ces pays puissent faire partie de l'UE sur d'autres plans...
Être "souverain" dans son pays comme tu l'entends , ne veut pas dire que tu vas vivre mieux au quotidien ...En Angleterre tu ne vis pas mieux qu'en France depuis le Brexit...

[Allman]

​Évolution par mandat présidentiel
​Charles de Gaulle (1958 – 1969)
​Début : ~12 milliards € | Fin : ~21 milliards €
​Variation : +9 milliards €
​Georges Pompidou (1969 – 1974)
​Début : ~21 milliards € | Fin : ~35 milliards €
​Variation : +14 milliards €
​Valéry Giscard d'Estaing (1974 – 1981)
​Début : ~35 milliards € | Fin : ~110 milliards €
​Variation : +75 milliards €
​François Mitterrand (1981 – 1995) (2 mandats)
​Début : 110 milliards € | Fin : 663 milliards €
​Variation : +553 milliards €
​Jacques Chirac (1995 – 2007) (2 mandats)
​Début : 663 milliards € | Fin : 1 212 milliards €
​Variation : +549 milliards €
​Nicolas Sarkozy (2007 – 2012)
​Début : 1 212 milliards € | Fin : 1 869 milliards €
​Variation : +657 milliards €
​François Hollande (2012 – 2017)
​Début : 1 869 milliards € | Fin : 2 218 milliards €
​Variation : +349 milliards €
​Emmanuel Macron (2017 – en cours)
​Début (2017) : 2 218 milliards € | Niveau actuel (2026) : ~3 568 milliards €
​Variation à ce jour : +1 350 milliards €

Bravo au mozart de la finance. Macron fait bien pire que tous ses prédécesseurs !

Oui mais la crise du Covid a multiplié la dette en peu de temps et comme chaque seconde la dette s'amplifie...
Aucun autre président n'a dû gérer une telle crise économique et sanitaire et celà à amplifier la dette ...

Et malgré celà, si on fait des ratios on s'apperçoit que Macron a +1350 en 9 ans et que Sarkozy a 657 en moitié moins de temps , en 5 ans...

On peut affirmer sans peine que la plus mauvaise gestion économique de la France serait même celle de Sarkozy avec 131 milliards/ an sans aucune grosse crise à gérer face à Macron avec 151 milliards/ an avec la grosse crise du Covid à gérer pendant 2 ans...

[Ben.20.100]

Sarkozy, aucune crise ?
Y'a juste eu la crise financière de 2008.