[Politique] Le topic officiel

[Christobald]

Enfin !.....

https://www.bfmtv.com/police-justice/me ... 30383.html

[LauSCO]

Le gouvernement sort des décrets de façon assez honteuses avant les vacances, sur le dos des malades .....
Comment culpabiliser tous les malades chroniques qui ne peuvent déjà pas vivre une vie normale!

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 30245.html

[Christobald]

Et ca passe en catimini durant l'été...

Oui, c'est honteux, sandaleux......espérons qu'il y ai une réaction forte des oppositions !

[jego]

Et ca passe en catimini durant l'été...

Oui, c'est honteux, sandaleux......espérons qu'il y ai une réaction forte des oppositions !

gouvernement de M...

[jjffll]

Et ca passe en catimini durant l'été...

Oui, c'est honteux, sandaleux......espérons qu'il y ai une réaction forte des oppositions !

Non. Les oppositions de droite et d extrême droite soutiennent ce projet qui correspond a leurs projets politiques.
Cela fait quelques semaines que les syndicats et la gauche alerte.....découvrir aujourd'hui....pfuuu
.

[Christobald]

On va suivre le positionnement des oppositions sur ce futur décret....sans débat.

Il y a un autre sujet dans le sujet, c'est le rôle du Big-Pharma.......

[jjffll]

On va suivre le positionnement des oppositions sur ce futur décret....sans débat.

Il y a un autre sujet dans le sujet, c'est le rôle du Big-Pharma.......

Ne pas mélanger les sujets.

[Christobald]

En 2022, après des mégas-feux en Gironde, Macron promet : renouvellement des 12 Canadair vieillissants d’ici la fin du quinquennat en 2027 ;
achat de 4 appareils supplémentaires pour porter la flotte à 16.

En fait, c'est deux qui sont commandé, annoncé par Laurent nunez en Juin dernier, et pour une livraison en 2032/2033....

[LauSCO]

Tout Macron qu'il est il ne peut rien faire le problème date d'avant et est industriel.
Pour avoir des avions en 2026 il fallait les commander avant 2015 et la décision de fermer la chaîne de la part du fabricant.
En 2022 quand il fait les annonces il faut remonter une chaîne complète et requalifié un avion, ca ne se fait pas en 3-4 ans et un industriel ne remonte pas une chaîne sans avoir la certitude de rentrer dans ses frais.
De Havilland propriétaire de canadair avait fixé un minimum d'une trentaine d'avions pour relancer la production, donc juste la France ne suffit pas il a fallu convaincre d'autres pays et notamment l'Europe pour en commander suffisamment.

Voilà le résultat quand on laisse une chaîne industrielle se fermé sur un équipement critique et qu'il n'y a aucune autre alternative.

[romar]

Tout Macron qu'il est il ne peut rien faire le problème date d'avant et est industriel.
Pour avoir des avions en 2026 il fallait les commander avant 2015 et

la décision de fermer la chaîne de la part du fabricant.
En 2022 quand il fait les annonces il faut remonter une chaîne complète et requalifié un avion, ca ne se fait pas en 3-4 ans et un industriel ne remonte pas une chaîne sans avoir la certitude de rentrer dans ses frais.
De Havilland propriétaire de canadair avait fixé un minimum d'une trentaine d'avions pour relancer la production, donc juste la France ne suffit pas il a fallu convaincre d'autres pays et notamment l'Europe pour en commander suffisamment.

Voilà le résultat quand on laisse une chaîne industrielle se fermé sur un équipement critique et qu'il n'y a aucune autre alternative.

Bonne explication sur la viabilité économique d’un site industriel spécialisé sur un micro-marché : seul un volume de commandes régulier peuvent assurer la pérennité du site .

[La Bayard !]

Tout Macron qu'il est il ne peut rien faire le problème date d'avant et est industriel.
Pour avoir des avions en 2026 il fallait les commander avant 2015 et la décision de fermer la chaîne de la part du fabricant.
En 2022 quand il fait les annonces il faut remonter une chaîne complète et requalifié un avion, ca ne se fait pas en 3-4 ans et un industriel ne remonte pas une chaîne sans avoir la certitude de rentrer dans ses frais.
De Havilland propriétaire de canadair avait fixé un minimum d'une trentaine d'avions pour relancer la production, donc juste la France ne suffit pas il a fallu convaincre d'autres pays et notamment l'Europe pour en commander suffisamment.

Voilà le résultat quand on laisse une chaîne industrielle se fermé sur un équipement critique et qu'il n'y a aucune autre alternative.

Une solution à moyen terme : nationaliser ce genre d'entreprise pour garantir la sécurité des citoyens.

[Christobald]

De facto, soit Macron mentait, soit il n'était pas renseigné...ce qui serait un comble.

En tout cas, un exemple de ré-industrialisation....et qui serait aussi celui d'une souveraineté !

https://hitwest.ouest-france.fr/le-prem ... -vannetais

[Tenma]

Tout Macron qu'il est il ne peut rien faire le problème date d'avant et est industriel.
Pour avoir des avions en 2026 il fallait les commander avant 2015 et la décision de fermer la chaîne de la part du fabricant.
En 2022 quand il fait les annonces il faut remonter une chaîne complète et requalifié un avion, ca ne se fait pas en 3-4 ans et un industriel ne remonte pas une chaîne sans avoir la certitude de rentrer dans ses frais.
De Havilland propriétaire de canadair avait fixé un minimum d'une trentaine d'avions pour relancer la production, donc juste la France ne suffit pas il a fallu convaincre d'autres pays et notamment l'Europe pour en commander suffisamment.

Voilà le résultat quand on laisse une chaîne industrielle se fermé sur un équipement critique et qu'il n'y a aucune autre alternative.

Tu crois vraiment qu on a tout fait pour avoir des canadairs ?

[LauSCO]

Tout Macron qu'il est il ne peut rien faire le problème date d'avant et est industriel.
Pour avoir des avions en 2026 il fallait les commander avant 2015 et la décision de fermer la chaîne de la part du fabricant.
En 2022 quand il fait les annonces il faut remonter une chaîne complète et requalifié un avion, ca ne se fait pas en 3-4 ans et un industriel ne remonte pas une chaîne sans avoir la certitude de rentrer dans ses frais.
De Havilland propriétaire de canadair avait fixé un minimum d'une trentaine d'avions pour relancer la production, donc juste la France ne suffit pas il a fallu convaincre d'autres pays et notamment l'Europe pour en commander suffisamment.

Voilà le résultat quand on laisse une chaîne industrielle se fermé sur un équipement critique et qu'il n'y a aucune autre alternative.

Tu crois vraiment qu on a tout fait pour avoir des canadairs ?

La chaine de production a fermé en 2015, Bombardier propriétaire de canadair à l'époque avait prévenu tous les utilisateurs des conséquences et des problème a moyens terme sur les pièces détachées, personne dans le gouvernement Hollande de l'époque ne c'est posé la question d'anticiper le renouvellement de la flotte, l'erreur est a ce moment la surtout que le cout d' un canadair (environ 35 millions) n'était pas rédhibitoire.

Ensuite une fois la chaine fermée le temps industriel est incompressible.
il faut remettre le nez dans les plans, les process, relancer des études pour remettre le cockpit au gout du jour avec les instruments fabriqué aujourd'hui, relancé un réseau de sous-traitance pour fabrique les pièces, remonter la chaine de production, faire le point des savoir faire spécifique ou machine particulière spécialement développée qui pourraient ne plus exister, auxquels cas il faut réapprendre les connaissances quasi en repartant de zéro, refabriquer 1 avion pour le faire certifier et ensuite relancer une production..... Tout ça demande du temps, des moyens intellectuels, financer et humains assez conséquents et le moindre savoir faire perdu entre 2015 et 2022 ne fera que rallonger ce temps.

Même si Macron avait acheté cash 30 canadair au moment de son annonce ils ne les auraient pas eu avant, c'est industriellement impossible.

[LauSCO]

Une solution souveraine c'est bien sur une bonne idée, mais c'est long et compliqué, personne d'autre que Canadair n'a fabriqué et fait des études sur ce type d'avion, il implique des savoir faire et des connaissances spécifiques que seul eux ont ou on eu.
Partir de zéro comme le projet Hynaero aujourd'hui va demander beaucoup de temps et d'argents.
D'abord une grosse étude sortir un avion et aussi pour apprendre ce que canadair à appris que personne d'autre ne connait, la fabrication d'un prototype pour continuer d'apprendre et finaliser un avion abouti qui devra être lui aussi fabriqué t certifié, viendra ensuite le temps de penser et monter la chaine de fabrication. La on parle d'au minimum 10 ans pour avoir le 1er avion en service et d'au moins 1 bon milliard d'euro mais il dépendra aussi des problèmes rencontrés.
On verra si les politiques tiendront le cap de la souveraineté, au vue des coups j'ai de gros doute, on est autour de 35 millions d'euros pour un Canadair et on sera autour d'1milliard d'euros de développement plus le prix des avions pour un projet souverain ...

Nationaliser des entreprises ne change rien au problème de base , un bureau d'étude doit avoir des projets a développer et une usine doit avoir des commandes a produire ni plus ni moins. Et parfois investir et prévoir pour garder des savoirs faire peuvent être utiles, ça coute moins cher que tout réapprendre, l'EPR en est aussi un bon exemple.

En France aujourd'hui une partie des élus on un gros problème avec l'industrie, voir par exemple certains élus Nantais avec Naval Group ....

[La Bayard !]

Une solution souveraine c'est bien sur une bonne idée, mais c'est long et compliqué, personne d'autre que Canadair n'a fabriqué et fait des études sur ce type d'avion, il implique des savoir faire et des connaissances spécifiques que seul eux ont ou on eu.
Partir de zéro comme le projet Hynaero aujourd'hui va demander beaucoup de temps et d'argents.
D'abord une grosse étude sortir un avion et aussi pour apprendre ce que canadair à appris que personne d'autre ne connait, la fabrication d'un prototype pour continuer d'apprendre et finaliser un avion abouti qui devra être lui aussi fabriqué t certifié, viendra ensuite le temps de penser et monter la chaine de fabrication. La on parle d'au minimum 10 ans pour avoir le 1er avion en service et d'au moins 1 bon milliard d'euro mais il dépendra aussi des problèmes rencontrés.
On verra si les politiques tiendront le cap de la souveraineté, au vue des coups j'ai de gros doute, on est autour de 35 millions d'euros pour un Canadair et on sera autour d'1milliard d'euros de développement plus le prix des avions pour un projet souverain ...

Nationaliser des entreprises ne change rien au problème de base , un bureau d'étude doit avoir des projets a développer et une usine doit avoir des commandes a produire ni plus ni moins. Et parfois investir et prévoir pour garder des savoirs faire peuvent être utiles, ça coute moins cher que tout réapprendre, l'EPR en est aussi un bon exemple.

En France aujourd'hui une partie des élus on un gros problème avec l'industrie, voir par exemple certains élus Nantais avec Naval Group ....

Tu oublies le prix des incendies ? Tu réfléchis en gestionnaire, mais pas en politique.

[Tenma]

Tout Macron qu'il est il ne peut rien faire le problème date d'avant et est industriel.
Pour avoir des avions en 2026 il fallait les commander avant 2015 et la décision de fermer la chaîne de la part du fabricant.
En 2022 quand il fait les annonces il faut remonter une chaîne complète et requalifié un avion, ca ne se fait pas en 3-4 ans et un industriel ne remonte pas une chaîne sans avoir la certitude de rentrer dans ses frais.
De Havilland propriétaire de canadair avait fixé un minimum d'une trentaine d'avions pour relancer la production, donc juste la France ne suffit pas il a fallu convaincre d'autres pays et notamment l'Europe pour en commander suffisamment.

Voilà le résultat quand on laisse une chaîne industrielle se fermé sur un équipement critique et qu'il n'y a aucune autre alternative.

Tu crois vraiment qu on a tout fait pour avoir des canadairs ?

La chaine de production a fermé en 2015, Bombardier propriétaire de canadair à l'époque avait prévenu tous les utilisateurs des conséquences et des problème a moyens terme sur les pièces détachées, personne dans le gouvernement Hollande de l'époque ne c'est posé la question d'anticiper le renouvellement de la flotte, l'erreur est a ce moment la surtout que le cout d' un canadair (environ 35 millions) n'était pas rédhibitoire.

Ensuite une fois la chaine fermée le temps industriel est incompressible.
il faut remettre le nez dans les plans, les process, relancer des études pour remettre le cockpit au gout du jour avec les instruments fabriqué aujourd'hui, relancé un réseau de sous-traitance pour fabrique les pièces, remonter la chaine de production, faire le point des savoir faire spécifique ou machine particulière spécialement développée qui pourraient ne plus exister, auxquels cas il faut réapprendre les connaissances quasi en repartant de zéro, refabriquer 1 avion pour le faire certifier et ensuite relancer une production..... Tout ça demande du temps, des moyens intellectuels, financer et humains assez conséquents et le moindre savoir faire perdu entre 2015 et 2022 ne fera que rallonger ce temps.

Même si Macron avait acheté cash 30 canadair au moment de son annonce ils ne les auraient pas eu avant, c'est industriellement impossible.

Oui biensur. Acheter 12 canadairs en 10 ans à l étranger c est digne des travaux d Hercule.

[LauSCO]

Tu crois vraiment qu on a tout fait pour avoir des canadairs ?

La chaine de production a fermé en 2015, Bombardier propriétaire de canadair à l'époque avait prévenu tous les utilisateurs des conséquences et des problème a moyens terme sur les pièces détachées, personne dans le gouvernement Hollande de l'époque ne c'est posé la question d'anticiper le renouvellement de la flotte, l'erreur est a ce moment la surtout que le cout d' un canadair (environ 35 millions) n'était pas rédhibitoire.

Ensuite une fois la chaine fermée le temps industriel est incompressible.
il faut remettre le nez dans les plans, les process, relancer des études pour remettre le cockpit au gout du jour avec les instruments fabriqué aujourd'hui, relancé un réseau de sous-traitance pour fabrique les pièces, remonter la chaine de production, faire le point des savoir faire spécifique ou machine particulière spécialement développée qui pourraient ne plus exister, auxquels cas il faut réapprendre les connaissances quasi en repartant de zéro, refabriquer 1 avion pour le faire certifier et ensuite relancer une production..... Tout ça demande du temps, des moyens intellectuels, financer et humains assez conséquents et le moindre savoir faire perdu entre 2015 et 2022 ne fera que rallonger ce temps.

Même si Macron avait acheté cash 30 canadair au moment de son annonce ils ne les auraient pas eu avant, c'est industriellement impossible.

Oui biensur. Acheter 12 canadairs en 10 ans à l étranger c est digne des travaux d Hercule.

95 avions construits, 84 encore en service et aucune solution de remplacement, quel pays nous aurait vendu 10 avions d'occasions ? Ils en ont tous besoin!
Et même si des pays avaient bien voulus nous en vendre comment résoudre le problème des pièce détachées et de la vétusté des avions ?

[LauSCO]

Une solution souveraine c'est bien sur une bonne idée, mais c'est long et compliqué, personne d'autre que Canadair n'a fabriqué et fait des études sur ce type d'avion, il implique des savoir faire et des connaissances spécifiques que seul eux ont ou on eu.
Partir de zéro comme le projet Hynaero aujourd'hui va demander beaucoup de temps et d'argents.
D'abord une grosse étude sortir un avion et aussi pour apprendre ce que canadair à appris que personne d'autre ne connait, la fabrication d'un prototype pour continuer d'apprendre et finaliser un avion abouti qui devra être lui aussi fabriqué t certifié, viendra ensuite le temps de penser et monter la chaine de fabrication. La on parle d'au minimum 10 ans pour avoir le 1er avion en service et d'au moins 1 bon milliard d'euro mais il dépendra aussi des problèmes rencontrés.
On verra si les politiques tiendront le cap de la souveraineté, au vue des coups j'ai de gros doute, on est autour de 35 millions d'euros pour un Canadair et on sera autour d'1milliard d'euros de développement plus le prix des avions pour un projet souverain ...

Nationaliser des entreprises ne change rien au problème de base , un bureau d'étude doit avoir des projets a développer et une usine doit avoir des commandes a produire ni plus ni moins. Et parfois investir et prévoir pour garder des savoirs faire peuvent être utiles, ça coute moins cher que tout réapprendre, l'EPR en est aussi un bon exemple.

En France aujourd'hui une partie des élus on un gros problème avec l'industrie, voir par exemple certains élus Nantais avec Naval Group ....

Tu oublies le prix des incendies ? Tu réfléchis en gestionnaire, mais pas en politique.

C'est les politiques qui n'ont pas investit en temps et en heure et dans plein de domaine depuis plus de 40ans moi je fait juste un constat.

[Christobald]

Oui, ce constat est juste et pas seulement dans ce domaine.

Concernant ces incendies, quand on écoute des spécialistes, il y a aussi la question centrale de l'aménagement du territoire et de la gestion des forêts.

Nous n'avons plus d'état stratège depuis très longtemps......

[jjffll]

Oui, ce constat est juste et pas seulement dans ce domaine.

Concernant ces incendies, quand on écoute des spécialistes, il y a aussi la question centrale de l'aménagement du territoire et de la gestion des forêts.

Nous n'avons plus d'état stratège depuis très longtemps......

Forêt de rendements et betonisation et tout voiture........qui pour s'opposer.......????
De citoyens.nes engagées qui ont été pris pour des zozos a poils longs puis jugé.es dangereux.

[captaineDan]

Une solution souveraine c'est bien sur une bonne idée, mais c'est long et compliqué, personne d'autre que Canadair n'a fabriqué et fait des études sur ce type d'avion, il implique des savoir faire et des connaissances spécifiques que seul eux ont ou on eu.
Partir de zéro comme le projet Hynaero aujourd'hui va demander beaucoup de temps et d'argents.
D'abord une grosse étude sortir un avion et aussi pour apprendre ce que canadair à appris que personne d'autre ne connait, la fabrication d'un prototype pour continuer d'apprendre et finaliser un avion abouti qui devra être lui aussi fabriqué t certifié, viendra ensuite le temps de penser et monter la chaine de fabrication. La on parle d'au minimum 10 ans pour avoir le 1er avion en service et d'au moins 1 bon milliard d'euro mais il dépendra aussi des problèmes rencontrés.
On verra si les politiques tiendront le cap de la souveraineté, au vue des coups j'ai de gros doute, on est autour de 35 millions d'euros pour un Canadair et on sera autour d'1milliard d'euros de développement plus le prix des avions pour un projet souverain ...

Nationaliser des entreprises ne change rien au problème de base , un bureau d'étude doit avoir des projets a développer et une usine doit avoir des commandes a produire ni plus ni moins. Et parfois investir et prévoir pour garder des savoirs faire peuvent être utiles, ça coute moins cher que tout réapprendre, l'EPR en est aussi un bon exemple.

En France aujourd'hui une partie des élus on un gros problème avec l'industrie, voir par exemple certains élus Nantais avec Naval Group ....

Tu oublies le prix des incendies ? Tu réfléchis en gestionnaire, mais pas en politique.

C'est les politiques qui n'ont pas investit en temps et en heure et dans plein de domaine depuis plus de 40ans moi je fait juste un constat.

+ 1000!!
Et merci LauSCO de tes éclairages sur cette "table" à renverser !! .... comme tant d'autres que l'on vient de se prendre tel des boomerangs

[La Bayard !]

Une solution souveraine c'est bien sur une bonne idée, mais c'est long et compliqué, personne d'autre que Canadair n'a fabriqué et fait des études sur ce type d'avion, il implique des savoir faire et des connaissances spécifiques que seul eux ont ou on eu.
Partir de zéro comme le projet Hynaero aujourd'hui va demander beaucoup de temps et d'argents.
D'abord une grosse étude sortir un avion et aussi pour apprendre ce que canadair à appris que personne d'autre ne connait, la fabrication d'un prototype pour continuer d'apprendre et finaliser un avion abouti qui devra être lui aussi fabriqué t certifié, viendra ensuite le temps de penser et monter la chaine de fabrication. La on parle d'au minimum 10 ans pour avoir le 1er avion en service et d'au moins 1 bon milliard d'euro mais il dépendra aussi des problèmes rencontrés.
On verra si les politiques tiendront le cap de la souveraineté, au vue des coups j'ai de gros doute, on est autour de 35 millions d'euros pour un Canadair et on sera autour d'1milliard d'euros de développement plus le prix des avions pour un projet souverain ...

Nationaliser des entreprises ne change rien au problème de base , un bureau d'étude doit avoir des projets a développer et une usine doit avoir des commandes a produire ni plus ni moins. Et parfois investir et prévoir pour garder des savoirs faire peuvent être utiles, ça coute moins cher que tout réapprendre, l'EPR en est aussi un bon exemple.

En France aujourd'hui une partie des élus on un gros problème avec l'industrie, voir par exemple certains élus Nantais avec Naval Group ....

Tu oublies le prix des incendies ? Tu réfléchis en gestionnaire, mais pas en politique.

C'est les politiques qui n'ont pas investit en temps et en heure et dans plein de domaine depuis plus de 40ans moi je fait juste un constat.

Tu n'as pas compris ma remarque. Je ne parlais pas des hommes politiques et je suis d'accord sur ta réponse. Je voulais souligner que ton message initial se plaçait du point de vue de l'entrepreneur. Si on réfléchit en intégrant le coût des incendies, je me disais qu'un déficit pris en charge par l'état etait peut-être justifiable dans le cadre d'une nationalisation. Les dégâts de l'incendie vont probablement être pris en charge par l'ensemble des contribuables, ou par l'ensemble des assurés pour ce qui est des assurances. Je ne parle même pas de la catastrophe humaine et environnementale qui ne sera jamais chiffré. Si on intègre cela a la réflexion, ça relativise le coût initial d'un projet de construction d'un avion français de type Canadair. D'autant plus qu'il est probable qu'on en vendrait aussi à l'export.

[Allman]

Tous ces incendies allumés par tous ces c*** souvent issus du cru ou par des agents d'états ou des pompiers qui vont nous coûter des milliards et qui détruisent des vies, des maisons familiales et l'air que l'on respire... Oui ça reverdira, le rameau reverdit toujours, mais quand même...

[Christobald]

Oui, la Gironde bat les records de départ de feu en France, plus de mille chaque année.....90% d'origine humaine.

[LauSCO]

Tu oublies le prix des incendies ? Tu réfléchis en gestionnaire, mais pas en politique.

C'est les politiques qui n'ont pas investit en temps et en heure et dans plein de domaine depuis plus de 40ans moi je fait juste un constat.

Tu n'as pas compris ma remarque. Je ne parlais pas des hommes politiques et je suis d'accord sur ta réponse. Je voulais souligner que ton message initial se plaçait du point de vue de l'entrepreneur. Si on réfléchit en intégrant le coût des incendies, je me disais qu'un déficit pris en charge par l'état etait peut-être justifiable dans le cadre d'une nationalisation. Les dégâts de l'incendie vont probablement être pris en charge par l'ensemble des contribuables, ou par l'ensemble des assurés pour ce qui est des assurances. Je ne parle même pas de la catastrophe humaine et environnementale qui ne sera jamais chiffré. Si on intègre cela a la réflexion, ça relativise le coût initial d'un projet de construction d'un avion français de type Canadair. D'autant plus qu'il est probable qu'on en vendrait aussi à l'export.

Il y a plein de façon de financer un projet et d'aider les entreprises a avancer, mais en réel pour un projet souverain je ne connais que solution pérenne et simple passer des commandes fermes. Des commandes donne un objectif clair a tout le monde banque compris.
Mais c'est bien au politiques de mettre en rapport le cout de dégât et la hauteur des investissements attendus, investissement qui ne doivent pas non plus ce limiter au moyen aériens.
Tu as bien sur raison en rapport au cout des incendies actuels et futur, financer un projet français reste dérisoire, bien sur il y aura un marché mondial avec des possibilité d'export, mais il y aura aussi a terme la possibilité pour la France de revendre d'occasions ses canadairs qui sont très bien entretenus pour un bon prix , certainement proche du prix d'achat d'ailleurs vu la rareté.

[jjffll]

C'est les politiques qui n'ont pas investit en temps et en heure et dans plein de domaine depuis plus de 40ans moi je fait juste un constat.

Tu n'as pas compris ma remarque. Je ne parlais pas des hommes politiques et je suis d'accord sur ta réponse. Je voulais souligner que ton message initial se plaçait du point de vue de l'entrepreneur. Si on réfléchit en intégrant le coût des incendies, je me disais qu'un déficit pris en charge par l'état etait peut-être justifiable dans le cadre d'une nationalisation. Les dégâts de l'incendie vont probablement être pris en charge par l'ensemble des contribuables, ou par l'ensemble des assurés pour ce qui est des assurances. Je ne parle même pas de la catastrophe humaine et environnementale qui ne sera jamais chiffré. Si on intègre cela a la réflexion, ça relativise le coût initial d'un projet de construction d'un avion français de type Canadair. D'autant plus qu'il est probable qu'on en vendrait aussi à l'export.

Il y a plein de façon de financer un projet et d'aider les entreprises a avancer, mais en réel pour un projet souverain je ne connais que solution pérenne et simple passer des commandes fermes. Des commandes donne un objectif clair a tout le monde banque compris.
Mais c'est bien au politiques de mettre en rapport le cout de dégât et la hauteur des investissements attendus, investissement qui ne doivent pas non plus ce limiter au moyen aériens.
Tu as bien sur raison en rapport au cout des incendies actuels et futur, financer un projet français reste dérisoire, bien sur il y aura un marché mondial avec des possibilité d'export, mais il y aura aussi a terme la possibilité pour la France de revendre d'occasions ses canadairs qui sont très bien entretenus pour un bon prix , certainement proche du prix d'achat d'ailleurs vu la rareté.

Revendre des canadairs dont ont va avoir de plus en plus besoin.....

[LauSCO]

Tu n'as pas compris ma remarque. Je ne parlais pas des hommes politiques et je suis d'accord sur ta réponse. Je voulais souligner que ton message initial se plaçait du point de vue de l'entrepreneur. Si on réfléchit en intégrant le coût des incendies, je me disais qu'un déficit pris en charge par l'état etait peut-être justifiable dans le cadre d'une nationalisation. Les dégâts de l'incendie vont probablement être pris en charge par l'ensemble des contribuables, ou par l'ensemble des assurés pour ce qui est des assurances. Je ne parle même pas de la catastrophe humaine et environnementale qui ne sera jamais chiffré. Si on intègre cela a la réflexion, ça relativise le coût initial d'un projet de construction d'un avion français de type Canadair. D'autant plus qu'il est probable qu'on en vendrait aussi à l'export.

Il y a plein de façon de financer un projet et d'aider les entreprises a avancer, mais en réel pour un projet souverain je ne connais que solution pérenne et simple passer des commandes fermes. Des commandes donne un objectif clair a tout le monde banque compris.
Mais c'est bien au politiques de mettre en rapport le cout de dégât et la hauteur des investissements attendus, investissement qui ne doivent pas non plus ce limiter au moyen aériens.
Tu as bien sur raison en rapport au cout des incendies actuels et futur, financer un projet français reste dérisoire, bien sur il y aura un marché mondial avec des possibilité d'export, mais il y aura aussi a terme la possibilité pour la France de revendre d'occasions ses canadairs qui sont très bien entretenus pour un bon prix , certainement proche du prix d'achat d'ailleurs vu la rareté.

Revendre des canadairs dont ont va avoir de plus en plus besoin.....

Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai parlé de revendre les canadairs quand la solution nationale pourra les remplacer.

[jjffll]

Il y a plein de façon de financer un projet et d'aider les entreprises a avancer, mais en réel pour un projet souverain je ne connais que solution pérenne et simple passer des commandes fermes. Des commandes donne un objectif clair a tout le monde banque compris.
Mais c'est bien au politiques de mettre en rapport le cout de dégât et la hauteur des investissements attendus, investissement qui ne doivent pas non plus ce limiter au moyen aériens.
Tu as bien sur raison en rapport au cout des incendies actuels et futur, financer un projet français reste dérisoire, bien sur il y aura un marché mondial avec des possibilité d'export, mais il y aura aussi a terme la possibilité pour la France de revendre d'occasions ses canadairs qui sont très bien entretenus pour un bon prix , certainement proche du prix d'achat d'ailleurs vu la rareté.

Revendre des canadairs dont ont va avoir de plus en plus besoin.....

Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai parlé de revendre les canadairs quand la solution nationale pourra les remplacer.

Malheureusement les effets d'annonces de Macron.......
On va continuer avec les moyens du bord....oublier a l'automne les incendies de l'été et regarder nos nombrils. Commes les inondations du printemps.
Comme depuis 30 ans

[LauSCO]

Revendre des canadairs dont ont va avoir de plus en plus besoin.....

Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai parlé de revendre les canadairs quand la solution nationale pourra les remplacer.

Malheureusement les effets d'annonces de Macron.......
On va continuer avec les moyens du bord....oublier a l'automne les incendies de l'été et regarder nos nombrils. Commes les inondations du printemps.
Comme depuis 30 ans

Un vrai effet d'annonce serait de lancer une vrai commande a une start up comme Hynaero pour lancer pleinement le projet de remplacement de canadair ...
Mais la je rêve complètement