On est d'accord...jjffll a écrit :j'ai pas dit cela, c'est juste que le public réagit en total adéquation avec les évènements du terrain, pas à la demande d'un animateur de tribuneAllman a écrit :Manu-49 a écrit : Oui, il n'y a pas d'ambiance au rugby.pas d'ambiance au rugby...
Oui, pas d'ambiance au rugby. On entend les mouches voler sauf quand il y a essai. On se croirait dans un stade de foot anglais.Allman a écrit :On est d'accord...jjffll a écrit :j'ai pas dit cela, c'est juste que le public réagit en total adéquation avec les évènements du terrain, pas à la demande d'un animateur de tribuneAllman a écrit :
T'as oublié de mettre un smiley . On sait pas si t'es sérieux...Manu-49 a écrit :Oui, pas d'ambiance au rugby. On entend les mouches voler sauf quand il y a essai. On se croirait dans un stade de foot anglais.Allman a écrit :On est d'accord...jjffll a écrit :
j'ai pas dit cela, c'est juste que le public réagit en total adéquation avec les évènements du terrain, pas à la demande d'un animateur de tribune
Je suis très sérieux pour le rugby et les stades de foot anglais. Il n'y a aucune ambiance le plus clair du temps.Allman a écrit :T'as oublié de mettre un smiley . On sait pas si t'es sérieux...Manu-49 a écrit :Oui, pas d'ambiance au rugby. On entend les mouches voler sauf quand il y a essai. On se croirait dans un stade de foot anglais.Allman a écrit :
On est d'accord...
Si , y a de l'ambiance, mais c'est pas une ambiance comme toi tu l'aimes , c'est tout...Manu-49 a écrit :Je suis très sérieux pour le rugby et les stades femmes de foot anglais. Il.n'y a aucune ambiance le plus clair du temps.Allman a écrit :T'as oublié de mettre un smiley . On sait pas si t'es sérieux...Manu-49 a écrit : Oui, pas d'ambiance au rugby. On entend les mouches voler sauf quand il y a essai. On se croirait dans un stade de foot anglais.
On avait diffusé un tract en tribune avec les chants il y a quelques années, mais il mériterait d’être remis à jour. Rien de tel que de les apprendre « sur le tas ».broc49 a écrit :Ce serait bien d'avoir un endroit ou on retrouve tous les chants du kop, car ce n'est pas toujours facile de bien comprendre les paroles et donc de chanter...
C'est ce que j'essaye de faire mais ce n'est pas toujours évident de bien comprendre, je n'ai pas une super oreille. D'ailleurs samedi un gars du kop m'a fait remarquer que je ne disais pas exactement les bonnes paroles...arthurangers a écrit :On avait diffusé un tract en tribune avec les chants il y a quelques années, mais il mériterait d’être remis à jour. Rien de tel que de les apprendre « sur le tas ».broc49 a écrit :Ce serait bien d'avoir un endroit ou on retrouve tous les chants du kop, car ce n'est pas toujours facile de bien comprendre les paroles et donc de chanter...
Andegave a écrit :Le procès de la soixantaine d'agresseurs marseillais est prévu à quelle date?
Quelle mascarade...
c'est comme pour la defense de l'environnement............Tenma a écrit :Andegave a écrit :Le procès de la soixantaine d'agresseurs marseillais est prévu à quelle date?
Quelle mascarade...
c'est ça le plus incroyable !
quand dans l'article ils mettent "Une soixantaine de Marseillais avaient envahi le terrain. Certains s’étaient rués vers les supporters angevins. Il y avait eu riposte de leur part. C’est ce qui était reproché aux Angevins : d’avoir répondu à l’agression par la violence."
tu hallucines de ne voir que des angevins au tribunal....mais en même temps dans un monde où les mafias gouvernes il n'y a rien de surprenant.
Les premiers mots du juge, en première instance étaient, mots pour mots : "Je sais que les Marsellais ont attaqués les angevins, mais nous sommes ici pour juger les angevins uniquement".Tenma a écrit :Andegave a écrit :Le procès de la soixantaine d'agresseurs marseillais est prévu à quelle date?
Quelle mascarade...
c'est ça le plus incroyable !
quand dans l'article ils mettent "Une soixantaine de Marseillais avaient envahi le terrain. Certains s’étaient rués vers les supporters angevins. Il y avait eu riposte de leur part. C’est ce qui était reproché aux Angevins : d’avoir répondu à l’agression par la violence."
tu hallucines de ne voir que des angevins au tribunal....mais en même temps dans un monde où les mafias gouvernes il n'y a rien de surprenant.
Un supporter marseillais s'est pris 4 mois avec sursis pour les mêmes faits il me semble...DJPi a écrit :Les premiers mots du juge, en première instance étaient, mots pour mots : "Je sais que les Marsellais ont attaqués les angevins, mais nous sommes ici pour juger les angevins uniquement".Tenma a écrit :Andegave a écrit :Le procès de la soixantaine d'agresseurs marseillais est prévu à quelle date?
Quelle mascarade...
c'est ça le plus incroyable !
quand dans l'article ils mettent "Une soixantaine de Marseillais avaient envahi le terrain. Certains s’étaient rués vers les supporters angevins. Il y avait eu riposte de leur part. C’est ce qui était reproché aux Angevins : d’avoir répondu à l’agression par la violence."
tu hallucines de ne voir que des angevins au tribunal....mais en même temps dans un monde où les mafias gouvernes il n'y a rien de surprenant.
Donc la justice est devenu local. Comprenez, vous pouvez faire n'importe quoi d'interdit, si c'est pas chez vous, vous risquez pas grand chose...
Oui, un seul.Allman a écrit :Un supporter marseillais s'est pris 4 mois avec sursis pour les mêmes faits il me semble...DJPi a écrit :Les premiers mots du juge, en première instance étaient, mots pour mots : "Je sais que les Marsellais ont attaqués les angevins, mais nous sommes ici pour juger les angevins uniquement".Tenma a écrit :
c'est ça le plus incroyable !
quand dans l'article ils mettent "Une soixantaine de Marseillais avaient envahi le terrain. Certains s’étaient rués vers les supporters angevins. Il y avait eu riposte de leur part. C’est ce qui était reproché aux Angevins : d’avoir répondu à l’agression par la violence."
tu hallucines de ne voir que des angevins au tribunal....mais en même temps dans un monde où les mafias gouvernes il n'y a rien de surprenant.
Donc la justice est devenu local. Comprenez, vous pouvez faire n'importe quoi d'interdit, si c'est pas chez vous, vous risquez pas grand chose...
Je sais tout çà...et çà peu sembler injuste au prime abord...et çà l'est si tu te places du côté du KDLB...DJPi a écrit :Oui, un seul.Allman a écrit :Un supporter marseillais s'est pris 4 mois avec sursis pour les mêmes faits il me semble...DJPi a écrit : Les premiers mots du juge, en première instance étaient, mots pour mots : "Je sais que les Marsellais ont attaqués les angevins, mais nous sommes ici pour juger les angevins uniquement".
Donc la justice est devenu local. Comprenez, vous pouvez faire n'importe quoi d'interdit, si c'est pas chez vous, vous risquez pas grand chose...
Angers : 5 personnes interpellés, 4 condamnés dont 2 pour intrusion sur le terrain.
Marseille : 50 personnes sur le terrain, 4 interpellés, 1 seul condamné.
Sans compter que tout se déroule devant la tribune angevine, après une charge marseillaise.
Ton analyse est bonne.Allman a écrit :Je sais tout çà...et çà peu sembler injuste au prime abord...et çà l'est si tu te places du côté du KDLB...DJPi a écrit :Oui, un seul.Allman a écrit :
Un supporter marseillais s'est pris 4 mois avec sursis pour les mêmes faits il me semble...
Angers : 5 personnes interpellés, 4 condamnés dont 2 pour intrusion sur le terrain.
Marseille : 50 personnes sur le terrain, 4 interpellés, 1 seul condamné.
Sans compter que tout se déroule devant la tribune angevine, après une charge marseillaise.
Mais si tu as un regard neutre, tu analyses mieux la situation :
Comme dis dans l'article, les supporters angevins ont été condamnés pour participation à des violences ( ils se sont défendus) et intrusion sur la pelouse...ce qui est normal, comme l'a été l'autre supporter marseillais car identifiable ...je suis pratiquement sûr que c'était le jeune black en orange et pantalon camouflé qui a été condamné, car très indentifiable...
C'est sur l'identification des individus , à mon avis, qu'il y a le problème :
On est à Angers, et du PC sécurité , les 4-5 ultras angevins sont reconnus et identifiés assez aisément à mon avis ...nous mêmes sur le forum en voyant les images ou même au stade , on arrive à reconnaitre les individus...et le fait que justement il n'y ait pas un gros kop , permet encore plus facilement l'identification des personnes, tu ne peux pas trop te tromper...
Côte marseillais, c'est une autre paire de manche je pense : ils sont une soixantaine qui arrivent en masse sur le terrain et vers la tribune Coubertin...Pour identifier tous ces individus de la part des policiers angevins, c'est pratiquement impossible. Déjà ils ne les connaissent pas comme ils connaissent ceux d'Angers, ceux sont des inconnus pour eux localement, et je ne pense pas que les gens chargés de la sécurité côté marseillais sur place ce soir là soient très enclin à désigner spécialement tel ou tel individu...comment tu fais du coup ?
Tu peux toujours envoyer des vidéos ou des images à des collègues policiers marseillais qui seront chargés de les identifier pour les traduire en justice , mais après, est-ce que çà à été fait comme il faut là-bas ? , est-ce que cà été leur priorité ? est-ce que çà été bien suivis ? mystère...
Faut aussi démontrer par les images et les vidéos que sont bien eux...c'est bien leur pied qui tape, leur bras qui est levé, ect...dans une masse de personne qui est en mouvement, où les uns couvrent les autres en une seconde, enfin...
En tout cas, il est complètement ridicule de penser que la justice n'a pas puni 60 marseillais rentrés sur la pelouse et certains qui se sont battus, parecqu'ils sont juste marseillais...
Elle en a bien puni un ( car très identifiable) et ils sont bien punis ailleurs en France dans d'autres affaires....c'est parcequ'on a pu identifier les personnes..
Même-si je n'aime pas le mouvement ultra, se défendre quand on est attaqué çà me parait normal, surtout car il n'y a aucune force de police à ce moment là pour te défendre... et je peux reconnaitre que pour un camp , on peut se sentir bafouer par la justice ...
C'est juste mon analyse neutre de l'affaire...
Ce que tu dis est justement une preuve d injustice.Allman a écrit :Je sais tout çà...et çà peu sembler injuste au prime abord...et çà l'est si tu te places du côté du KDLB...DJPi a écrit :Oui, un seul.Allman a écrit :
Un supporter marseillais s'est pris 4 mois avec sursis pour les mêmes faits il me semble...
Angers : 5 personnes interpellés, 4 condamnés dont 2 pour intrusion sur le terrain.
Marseille : 50 personnes sur le terrain, 4 interpellés, 1 seul condamné.
Sans compter que tout se déroule devant la tribune angevine, après une charge marseillaise.
Mais si tu as un regard neutre, tu analyses mieux la situation :
Comme dis dans l'article, les supporters angevins ont été condamnés pour participation à des violences ( ils se sont défendus) et intrusion sur la pelouse...ce qui est normal, comme l'a été l'autre supporter marseillais car identifiable ...je suis pratiquement sûr que c'était le jeune black en orange et pantalon camouflé qui a été condamné, car très indentifiable...
C'est sur l'identification des individus , à mon avis, qu'il y a le problème :
On est à Angers, et du PC sécurité , les 4-5 ultras angevins sont reconnus et identifiés assez aisément à mon avis ...nous mêmes sur le forum en voyant les images ou même au stade , on arrive à reconnaitre les individus...et le fait que justement il n'y ait pas un gros kop , permet encore plus facilement l'identification des personnes, tu ne peux pas trop te tromper...
Côte marseillais, c'est une autre paire de manche je pense : ils sont une soixantaine qui arrivent en masse sur le terrain et vers la tribune Coubertin...Pour identifier tous ces individus de la part des policiers angevins, c'est pratiquement impossible. Déjà ils ne les connaissent pas comme ils connaissent ceux d'Angers, ceux sont des inconnus pour eux localement, et je ne pense pas que les gens chargés de la sécurité côté marseillais sur place ce soir là soient très enclin à désigner spécialement tel ou tel individu...comment tu fais du coup ?
Tu peux toujours envoyer des vidéos ou des images à des collègues policiers marseillais qui seront chargés de les identifier pour les traduire en justice , mais après, est-ce que çà à été fait comme il faut là-bas ? , est-ce que cà été leur priorité ? est-ce que çà été bien suivis ? mystère...
Faut aussi démontrer par les images et les vidéos que sont bien eux...c'est bien leur pied qui tape, leur bras qui est levé, ect...dans une masse de personne qui est en mouvement, où les uns couvrent les autres en une seconde, enfin...
En tout cas, il est complètement ridicule de penser que la justice n'a pas puni 60 marseillais rentrés sur la pelouse et certains qui se sont battus, parecqu'ils sont juste marseillais...
Elle en a bien puni un ( car très identifiable) et ils sont bien punis ailleurs en France dans d'autres affaires....c'est parcequ'on a pu identifier les personnes..
Même-si je n'aime pas le mouvement ultra, se défendre quand on est attaqué çà me parait normal, surtout car il n'y a aucune force de police à ce moment là pour te défendre... et je peux reconnaitre que pour un camp , on peut se sentir bafouer par la justice ...
C'est juste mon analyse neutre de l'affaire...
T'as pas bien compris ce que j'ai écrit. DJPI lui à compris...Tenma a écrit :Ce que tu dis est justement une preuve d injustice.Allman a écrit :Je sais tout çà...et çà peu sembler injuste au prime abord...et çà l'est si tu te places du côté du KDLB...DJPi a écrit : Oui, un seul.
Angers : 5 personnes interpellés, 4 condamnés dont 2 pour intrusion sur le terrain.
Marseille : 50 personnes sur le terrain, 4 interpellés, 1 seul condamné.
Sans compter que tout se déroule devant la tribune angevine, après une charge marseillaise.
Mais si tu as un regard neutre, tu analyses mieux la situation :
Comme dis dans l'article, les supporters angevins ont été condamnés pour participation à des violences ( ils se sont défendus) et intrusion sur la pelouse...ce qui est normal, comme l'a été l'autre supporter marseillais car identifiable ...je suis pratiquement sûr que c'était le jeune black en orange et pantalon camouflé qui a été condamné, car très indentifiable...
C'est sur l'identification des individus , à mon avis, qu'il y a le problème :
On est à Angers, et du PC sécurité , les 4-5 ultras angevins sont reconnus et identifiés assez aisément à mon avis ...nous mêmes sur le forum en voyant les images ou même au stade , on arrive à reconnaitre les individus...et le fait que justement il n'y ait pas un gros kop , permet encore plus facilement l'identification des personnes, tu ne peux pas trop te tromper...
Côte marseillais, c'est une autre paire de manche je pense : ils sont une soixantaine qui arrivent en masse sur le terrain et vers la tribune Coubertin...Pour identifier tous ces individus de la part des policiers angevins, c'est pratiquement impossible. Déjà ils ne les connaissent pas comme ils connaissent ceux d'Angers, ceux sont des inconnus pour eux localement, et je ne pense pas que les gens chargés de la sécurité côté marseillais sur place ce soir là soient très enclin à désigner spécialement tel ou tel individu...comment tu fais du coup ?
Tu peux toujours envoyer des vidéos ou des images à des collègues policiers marseillais qui seront chargés de les identifier pour les traduire en justice , mais après, est-ce que çà à été fait comme il faut là-bas ? , est-ce que cà été leur priorité ? est-ce que çà été bien suivis ? mystère...
Faut aussi démontrer par les images et les vidéos que sont bien eux...c'est bien leur pied qui tape, leur bras qui est levé, ect...dans une masse de personne qui est en mouvement, où les uns couvrent les autres en une seconde, enfin...
En tout cas, il est complètement ridicule de penser que la justice n'a pas puni 60 marseillais rentrés sur la pelouse et certains qui se sont battus, parecqu'ils sont juste marseillais...
Elle en a bien puni un ( car très identifiable) et ils sont bien punis ailleurs en France dans d'autres affaires....c'est parcequ'on a pu identifier les personnes..
Même-si je n'aime pas le mouvement ultra, se défendre quand on est attaqué çà me parait normal, surtout car il n'y a aucune force de police à ce moment là pour te défendre... et je peux reconnaitre que pour un camp , on peut se sentir bafouer par la justice ...
C'est juste mon analyse neutre de l'affaire...
Pourquoi l état de droit s appliquerait il différemment à Marseille qu à Angers.
Un avis neutre dans l affaire ne peut que deplorer cet état de fait. La police Marseillaise, élément essentiel de la justice , se fout complètement de ce qu ont pu faire 60 individus à Angers.
Le message général envoyé est tout bonnement catastrophique.
1- ne répondez pas aux Marseillais qui viennent vous agresser car vous serez punis.
2- si vous êtes Marseillais faites vous plaisir, vous avez 1 chance sur 60 de prendre du sursis ...au maximum...
Je ne vois pas comment on peut se satisfaire de ça.
Je ne te parle pas de justice morale . Toi même tu dis que la police Marseillaise n en a rien à branler. La police fait partie des représentants de l ordre et de la justice. Si ils ne font pas le travail de manière équitable c est un problème de justice tout court et pas un problème de justice morale.Allman a écrit :T'as pas bien compris ce que j'ai écrit. DJPI lui à compris...Tenma a écrit :Ce que tu dis est justement une preuve d injustice.Allman a écrit :
Je sais tout çà...et çà peu sembler injuste au prime abord...et çà l'est si tu te places du côté du KDLB...
Mais si tu as un regard neutre, tu analyses mieux la situation :
Comme dis dans l'article, les supporters angevins ont été condamnés pour participation à des violences ( ils se sont défendus) et intrusion sur la pelouse...ce qui est normal, comme l'a été l'autre supporter marseillais car identifiable ...je suis pratiquement sûr que c'était le jeune black en orange et pantalon camouflé qui a été condamné, car très indentifiable...
C'est sur l'identification des individus , à mon avis, qu'il y a le problème :
On est à Angers, et du PC sécurité , les 4-5 ultras angevins sont reconnus et identifiés assez aisément à mon avis ...nous mêmes sur le forum en voyant les images ou même au stade , on arrive à reconnaitre les individus...et le fait que justement il n'y ait pas un gros kop , permet encore plus facilement l'identification des personnes, tu ne peux pas trop te tromper...
Côte marseillais, c'est une autre paire de manche je pense : ils sont une soixantaine qui arrivent en masse sur le terrain et vers la tribune Coubertin...Pour identifier tous ces individus de la part des policiers angevins, c'est pratiquement impossible. Déjà ils ne les connaissent pas comme ils connaissent ceux d'Angers, ceux sont des inconnus pour eux localement, et je ne pense pas que les gens chargés de la sécurité côté marseillais sur place ce soir là soient très enclin à désigner spécialement tel ou tel individu...comment tu fais du coup ?
Tu peux toujours envoyer des vidéos ou des images à des collègues policiers marseillais qui seront chargés de les identifier pour les traduire en justice , mais après, est-ce que çà à été fait comme il faut là-bas ? , est-ce que cà été leur priorité ? est-ce que çà été bien suivis ? mystère...
Faut aussi démontrer par les images et les vidéos que sont bien eux...c'est bien leur pied qui tape, leur bras qui est levé, ect...dans une masse de personne qui est en mouvement, où les uns couvrent les autres en une seconde, enfin...
En tout cas, il est complètement ridicule de penser que la justice n'a pas puni 60 marseillais rentrés sur la pelouse et certains qui se sont battus, parecqu'ils sont juste marseillais...
Elle en a bien puni un ( car très identifiable) et ils sont bien punis ailleurs en France dans d'autres affaires....c'est parcequ'on a pu identifier les personnes..
Même-si je n'aime pas le mouvement ultra, se défendre quand on est attaqué çà me parait normal, surtout car il n'y a aucune force de police à ce moment là pour te défendre... et je peux reconnaitre que pour un camp , on peut se sentir bafouer par la justice ...
C'est juste mon analyse neutre de l'affaire...
Pourquoi l état de droit s appliquerait il différemment à Marseille qu à Angers.
Un avis neutre dans l affaire ne peut que deplorer cet état de fait. La police Marseillaise, élément essentiel de la justice , se fout complètement de ce qu ont pu faire 60 individus à Angers.
Le message général envoyé est tout bonnement catastrophique.
1- ne répondez pas aux Marseillais qui viennent vous agresser car vous serez punis.
2- si vous êtes Marseillais faites vous plaisir, vous avez 1 chance sur 60 de prendre du sursis ...au maximum...
Je ne vois pas comment on peut se satisfaire de ça.
Tu confonds la Justice , organe de la République qui est là pour juger les délinquants , et la Justice "morale"...
C'est sûr que la situation est immorale quelques part et "injuste" ...
Mais c'est pas le fait des juges , c'est le fait sans doute de ceux qui doivent présenter les voyous devant les juges : la Police.
Ce ne sont pas les juges qui vont allez taper aux portes à 6h du matin, y a des gens payés pour çà et qui doivent mener des enquêtes pour identifier les individus...
Si ils ne les présentent pas devant des juges, y aura pas de décision de Justice...
Mais si çà avait été le cas, les juges auraient jugés tour pareille des gens qui viennent d' Angers, de Marseille, de Tours ou de laval...
La preuve c'est qu'ils ont jugé un marseillais car il a été le seul présenté à la Justice...
Je t'invite à relire encore ce que j'ai écrit: je fais la différence entre justice "morale" et justice institutionnelle.Tenma a écrit :
Je ne te parle pas de justice morale . Toi même tu dis que la police Marseillaise n en a rien à branler. La police fait partie des représentants de l ordre et de la justice. Si ils ne font pas le travail de manière équitable c est un problème de justice tout court et pas un problème de justice morale.
Le procureur c'est un magistrat donc lui il fait partie de la Justice dite institutionnelle...Playtime a écrit :Je m’aventure sur un terrain que je connais mal mais il me semble que la police judiciaire (donc surtout des policiers et des gendarmes) est placée sous la direction du procureur de la République qui lui-même fait bien partie de la « justice institutionnelle ». Et un juge d’instruction, qui en fait aussi partie, peut donner des ordres (le terme est peut-être mal choisi) à ces policiers ou gendarmes. Non ?
Le parquet, donc le procureur de la République d'Angers, s'est auto-saisie de l'affaire quand il a vu l'ampleur que l'affaire prenait dans les médias. On était une ou deux semaine après les histoires totalement différentes de Nice-OM.Allman a écrit :Le procureur c'est un magistrat donc lui il fait partie de la Justice dite institutionnelle...Playtime a écrit :Je m’aventure sur un terrain que je connais mal mais il me semble que la police judiciaire (donc surtout des policiers et des gendarmes) est placée sous la direction du procureur de la République qui lui-même fait bien partie de la « justice institutionnelle ». Et un juge d’instruction, qui en fait aussi partie, peut donner des ordres (le terme est peut-être mal choisi) à ces policiers ou gendarmes. Non ?
Mais il ne donne pas d'ordres aux policiers, il contrôle que la Loi soit bien appliquée mais n'est pas "le patron" des forces de l'ordre...
La Loi oblige les forces de l'ordre à lui rendre compte de leurs procédures, mais si y a pas de procédures, y a pas de suite judiciaire...
Dans le cas SCO-OM, y a t'il eu des procédures transmises au procureur pour qu'il donne une suite judicaire ? peut-ête pas ...ou tout simplement le procureur n'a pas décidé de poursuivre malgré les procédures transmises ? çà je ne pense pas quand-même , mais c'est possible dans le cas où y a pas assez d'éléments pour impliquer tel ou tel individu...
