Batista MENDY (Trabzonspor)

Modérateurs : lacouture.49, S©O 1958, anblone

Avatar de l’utilisateur
Le Templier
Scoïste, enfin !
Messages : 3923
Enregistré le : jeu. 20 janv., 2005 2:49 pm
Localisation : A la croisée des chemins!

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar Le Templier » dim. 28 août, 2022 7:02 pm

Dernier message de la page précédente :

jjffll a écrit :
Tenma a écrit :
Le Templier a écrit :Regardez plutôt pourquoi il prend ses jaunes. Il a colmaté les manquements défensifs de ses partenaires: Capelle qui se fait manger tranquillement sur le premier jaune, et Capelle/Thioub ils sont où sur le second jaune?

Même s’il a loupé des passes, ce n’est pas ça la raison de ses fautes. Le changement de système a été préjudiciable en déséquilibrant le milieu de terrain.

Enfoncer un joueur qui a été un des plus constant sur les premiers matchs, un des plus dalleux, en laissant entendre qu’il serait en claquettes ou la tête ailleurs à cause du mercato. Le trop plein d’engagement n’est pas signe de démotivation de mon point de vue!


Il prend des jaunes car il veut tout faire.....c est ça quand les rôles sont mal definis.
Un coup je suis sentinelle, l action d après je percute....du coup qui couvre la défense ? Personne.

Le premier jaune il peut très bien temporiser , le danger n est pas immédiat.

Le deuxième il est complètement stupide. Attaquer le ballon crampons en avant quand tu as un jaune....

Et que faisait il à cette place , si haut sur le terrain ?


pas souvent , mais je suis d'accord avec toi Tenma.
dans tout les sports co les sanctions arbitrales sont le fait de situations d'urgence mal maitrisées.
Quand une équipe doute, est déséquilibrée, les compensations ne se font pas avec la lucidité necessaire et les sanctions pleuvent.


En fait on est d’accord :up:
Reconstruire et revenir plus fort!
sheridan
Scoïste, enfin !
Messages : 2988
Enregistré le : dim. 28 mars, 2004 8:34 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar sheridan » dim. 28 août, 2022 7:12 pm

Le Templier a écrit :
jjffll a écrit :
Tenma a écrit :
Il prend des jaunes car il veut tout faire.....c est ça quand les rôles sont mal definis.
Un coup je suis sentinelle, l action d après je percute....du coup qui couvre la défense ? Personne.

Le premier jaune il peut très bien temporiser , le danger n est pas immédiat.

Le deuxième il est complètement stupide. Attaquer le ballon crampons en avant quand tu as un jaune....

Et que faisait il à cette place , si haut sur le terrain ?


pas souvent , mais je suis d'accord avec toi Tenma.
dans tout les sports co les sanctions arbitrales sont le fait de situations d'urgence mal maitrisées.
Quand une équipe doute, est déséquilibrée, les compensations ne se font pas avec la lucidité necessaire et les sanctions pleuvent.


En fait on est d’accord :up:


cool....affaire suivante. :up:
"Toute vérité passe par 3 étapes : d'abord elle est ridiculisée ; ensuite elle est violemment combattue ; et enfin elle est acceptée comme une évidence"
Arthur Schopenhauer
Milkshake
Cadet
Messages : 304
Enregistré le : dim. 06 mars, 2022 3:53 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar Milkshake » dim. 28 août, 2022 10:14 pm

Abandonner ses coéquipiers après 20 min, ça devrait être une amende au joueur ou un retrait sur le salaire. Il faut les discipliner
Cyrille
Poussin
Messages : 14
Enregistré le : dim. 28 août, 2022 11:54 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar Cyrille » lun. 29 août, 2022 12:43 am

Si je me souviens bien, dans son interview de la semaine, il dit qu'on lui a demandé de se faire violence pour mettre plus d'engagement. Bon visiblement il y a eu un petit problème d'ajustement du curseur...

Personnellement je ne le blâmerais pas, je pense qu'on lui en demande trop et qu'il n'a pas l'expérience pour assumer un statut de leader.
Milkshake
Cadet
Messages : 304
Enregistré le : dim. 06 mars, 2022 3:53 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar Milkshake » lun. 29 août, 2022 12:47 am

Cyrille a écrit :Si je me souviens bien, dans son interview de la semaine, il dit qu'on lui a demandé de se faire violence pour mettre plus d'engagement. Bon visiblement il y a eu un petit problème d'ajustement du curseur...

Personnellement je ne le blâmerais pas, je pense qu'on lui en demande trop et qu'il n'a pas l'expérience pour assumer un statut de leader.


On perd 3 points à cause de lui aujourd'hui. Continue donc à ne pas le blâmer.
lointainscoiste
Scoïste, enfin !
Messages : 27436
Enregistré le : sam. 06 juil., 2013 1:51 am
Localisation : en ligue 1

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar lointainscoiste » lun. 29 août, 2022 12:52 am

Exagéré !
Cyrille
Poussin
Messages : 14
Enregistré le : dim. 28 août, 2022 11:54 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar Cyrille » lun. 29 août, 2022 1:04 am

Milkshake a écrit :
Cyrille a écrit :Si je me souviens bien, dans son interview de la semaine, il dit qu'on lui a demandé de se faire violence pour mettre plus d'engagement. Bon visiblement il y a eu un petit problème d'ajustement du curseur...

Personnellement je ne le blâmerais pas, je pense qu'on lui en demande trop et qu'il n'a pas l'expérience pour assumer un statut de leader.


On perd 3 points à cause de lui aujourd'hui. Continue donc à ne pas le blâmer.


C'est facile de pointer du doigt un joueur sans prendre en compte le fait qu'il s'inscrive dans un collectif et obéisse à des consignes. Cette manie de voir seulement l'individu, le fait divers, au lieu de réfléchir à l'origine du fait et à la structure dans laquelle l'individu en question évolue...

Quant à ton conseil sache que d'une je me méfie comme de la peste des personnes qui ont des certitudes, et de deux, je viens sur ce forum pour parler foot et pas pour dire aux gens ce qu'ils doivent faire.
sheridan
Scoïste, enfin !
Messages : 2988
Enregistré le : dim. 28 mars, 2004 8:34 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar sheridan » lun. 29 août, 2022 8:23 am

Cyrille a écrit :Si je me souviens bien, dans son interview de la semaine, il dit qu'on lui a demandé de se faire violence pour mettre plus d'engagement. Bon visiblement il y a eu un petit problème d'ajustement du curseur...

Personnellement je ne le blâmerais pas, je pense qu'on lui en demande trop et qu'il n'a pas l'expérience pour assumer un statut de leader.


entre l'engagement et la bêtise, il y a un pas.
juste avant son second carton jaune, il a fait une grossière faute qui a été sifflée par l'arbitre, celle ci l'a prévenu qu'il avait un déjà un jaune et que c'était la dernière fois.....sur l'action suivante, il y va les crampons en avant...tu en déduis quoi, il est sourd ou idiot. :?:
il ne commence pas le football de la semaine dernière, il n' y a pas besoin d'avoir de l'expérience pour "au moins" écouter ce que l'arbitre lui dit.
perso, je lui ferais faire autant de tours de la Baumette qu'il a laissé de minutes seuls ses coéquipiers. :roll:
"Toute vérité passe par 3 étapes : d'abord elle est ridiculisée ; ensuite elle est violemment combattue ; et enfin elle est acceptée comme une évidence"
Arthur Schopenhauer
Avatar de l’utilisateur
footpassion49
Donateur
Messages : 21669
Enregistré le : sam. 04 août, 2007 10:09 am

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar footpassion49 » lun. 29 août, 2022 8:35 am

Batista ne nous avait pas habitués à faire des fautes aussi grossières et répétées, habituellement c'est un joueur qui reste lucide dans son engagement.

Rétrospectivement, quand on regarde notre organisation en début de match, on peut expliquer ce qu'il a vécu. L'une des tares du 5-3-2, c'est que l'on enlève un joueur au milieu pour renforcer la défense centrale. En théorie tes pistons doivent compenser en aidant les milieux, à condition d'avoir les joueurs pour et bien rodés.

Hier sur les 20 premières minutes on a vu :
- nos trois défenseurs centraux rester assez logiquement prudents, proches de leur surface
- les pistons Thioub et Doumbia scotchés le long de la ligne de touche, sans participation à la bataille du milieu
- Ounahi, Boufal et Diony proches de la surface adverse, avec capelle qui jouait assez haut pour les épauler
- et finalement, Mendy se retrouvait souvent seul pour gérer une bande de terrain de 30 ou 40 mètres dans toute sa largeur avec face à lui 3 ou 4 troyens.

Même avec l'appui de Capelle, c'était mission impossible pour Batista. On le voyait courir derrière le ballon et arriver en retard, c'est la recette pour faire des fautes.

Comme je le pressentais, ce n'est pas en ajoutant un 3ème défenseur central que nous avons résolu nos problèmes de CPA. Par contre cette évolution tactique a affaibli notre milieu et des garçons comme Rony Lopes ou Rippart s'en sont donné à cœur joie face à Batista et Pierrick trop seuls.
Avatar de l’utilisateur
Allman
Scoïste, enfin !
Messages : 6904
Enregistré le : mar. 03 nov., 2020 11:54 am

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar Allman » lun. 29 août, 2022 8:35 am

Y a de l'immaturité dans son jeu malheureusement...
Il est à l'origine du premier but qu'on prend avec cette faute sur Ripart qui amène le coup franc et Ripart qui se fait justice lui-même...s'en suit un tirage de maillot avec un avertissement verbal , et cette faute stupide et dangereuse qui amène le rouge...
Il n'était pas bien depuis le début, et GB s'apprêtait à le changer au bout de 20 minutes, c'est pour dire , quand il se prend le rouge...
" Nous vivons des temps incertains... " Tom Hanks ( The Mission ).
sheridan
Scoïste, enfin !
Messages : 2988
Enregistré le : dim. 28 mars, 2004 8:34 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar sheridan » lun. 29 août, 2022 8:49 am

footpassion49 a écrit :Batista ne nous avait pas habitués à faire des fautes aussi grossières et répétées, habituellement c'est un joueur qui reste lucide dans son engagement.

Rétrospectivement, quand on regarde notre organisation en début de match, on peut expliquer ce qu'il a vécu. L'une des tares du 5-3-2, c'est que l'on enlève un joueur au milieu pour renforcer la défense centrale. En théorie tes pistons doivent compenser en aidant les milieux, à condition d'avoir les joueurs pour et bien rodés.

Hier sur les 20 premières minutes on a vu :
- nos trois défenseurs centraux rester assez logiquement prudents, proches de leur surface
- les pistons Thioub et Doumbia scotchés le long de la ligne de touche, sans participation à la bataille du milieu
- Ounahi, Boufal et Diony proches de la surface adverse, avec capelle qui jouait assez haut pour les épauler
- et finalement, Mendy se retrouvait souvent seul pour gérer une bande de terrain de 30 ou 40 mètres dans toute sa largeur avec face à lui 3 ou 4 troyens.

Même avec l'appui de Capelle, c'était mission impossible pour Batista. On le voyait courir derrière le ballon et arriver en retard, c'est la recette pour faire des fautes.

Comme je le pressentais, ce n'est pas en ajoutant un 3ème défenseur central que nous avons résolu nos problèmes de CPA. Par contre cette évolution tactique a affaibli notre milieu et des garçons comme Rony Lopes ou Rippart s'en sont donné à cœur joie face à Batista et Pierrick trop seuls.


tu es en train de dire que c'est le schéma tactique prôné par baticle qui fait que mendy a pété les plombs....moi ça me va, pourquoi pas.
le problème, c'est que le cas risque de se reproduire match après match.
"Toute vérité passe par 3 étapes : d'abord elle est ridiculisée ; ensuite elle est violemment combattue ; et enfin elle est acceptée comme une évidence"
Arthur Schopenhauer
Avatar de l’utilisateur
footpassion49
Donateur
Messages : 21669
Enregistré le : sam. 04 août, 2007 10:09 am

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar footpassion49 » lun. 29 août, 2022 9:04 am

sheridan a écrit :
footpassion49 a écrit :Batista ne nous avait pas habitués à faire des fautes aussi grossières et répétées, habituellement c'est un joueur qui reste lucide dans son engagement.

Rétrospectivement, quand on regarde notre organisation en début de match, on peut expliquer ce qu'il a vécu. L'une des tares du 5-3-2, c'est que l'on enlève un joueur au milieu pour renforcer la défense centrale. En théorie tes pistons doivent compenser en aidant les milieux, à condition d'avoir les joueurs pour et bien rodés.

Hier sur les 20 premières minutes on a vu :
- nos trois défenseurs centraux rester assez logiquement prudents, proches de leur surface
- les pistons Thioub et Doumbia scotchés le long de la ligne de touche, sans participation à la bataille du milieu
- Ounahi, Boufal et Diony proches de la surface adverse, avec capelle qui jouait assez haut pour les épauler
- et finalement, Mendy se retrouvait souvent seul pour gérer une bande de terrain de 30 ou 40 mètres dans toute sa largeur avec face à lui 3 ou 4 troyens.

Même avec l'appui de Capelle, c'était mission impossible pour Batista. On le voyait courir derrière le ballon et arriver en retard, c'est la recette pour faire des fautes.

Comme je le pressentais, ce n'est pas en ajoutant un 3ème défenseur central que nous avons résolu nos problèmes de CPA. Par contre cette évolution tactique a affaibli notre milieu et des garçons comme Rony Lopes ou Rippart s'en sont donné à cœur joie face à Batista et Pierrick trop seuls.


tu es en train de dire que c'est le schéma tactique prôné par baticle qui fait que mendy a pété les plombs....moi ça me va, pourquoi pas.
le problème, c'est que le cas risque de se reproduire match après match.


Si GB décide de reconduire ce 5-3-2, oui, nos milieux risquent de souffrir terriblement.

J'essaie de comprendre pourquoi Batista qui habituellement sait bien gérer son engagement physique a disjoncté aussi vite hier. Ce carton rouge, c'était le premier de sa carrière...

Et je le revois courir comme un dératé derrière le ballon, en permanence au bord de la rupture. Il n'était pas dans son style habituel, pas dans son rôle habituel.

En fin de saison dernière, nous avions trouvé un peu d'équilibre dans l'équipe avec un milieu "défensif" à 3 qui couvrait bien la largeur : Mendy à droite, Bentaleb au centre, Mangani à gauche. Hier Mendy s'est retrouvé souvent seul pour couvrir toute la largeur, parfois avec l'aide de Capelle, mais pas toujours.
Milkshake
Cadet
Messages : 304
Enregistré le : dim. 06 mars, 2022 3:53 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar Milkshake » lun. 29 août, 2022 9:30 am

Cyrille a écrit :
Milkshake a écrit :
Cyrille a écrit :Si je me souviens bien, dans son interview de la semaine, il dit qu'on lui a demandé de se faire violence pour mettre plus d'engagement. Bon visiblement il y a eu un petit problème d'ajustement du curseur...

Personnellement je ne le blâmerais pas, je pense qu'on lui en demande trop et qu'il n'a pas l'expérience pour assumer un statut de leader.


On perd 3 points à cause de lui aujourd'hui. Continue donc à ne pas le blâmer.


C'est facile de pointer du doigt un joueur sans prendre en compte le fait qu'il s'inscrive dans un collectif et obéisse à des consignes. Cette manie de voir seulement l'individu, le fait divers, au lieu de réfléchir à l'origine du fait et à la structure dans laquelle l'individu en question évolue...

Quant à ton conseil sache que d'une je me méfie comme de la peste des personnes qui ont des certitudes, et de deux, je viens sur ce forum pour parler foot et pas pour dire aux gens ce qu'ils doivent faire.

Tu te méfies des gens qui ont des certitudes ?
Le joueur a fait n'importe quoi et nous a coûté 3 points, on parle d'une expulsion à la VINGTIÈME minute là. Y a pas de structure à avoir, il a craqué, c'est clairement condamnable.
Avatar de l’utilisateur
Fandino
Scoïste, enfin !
Messages : 10585
Enregistré le : mar. 28 nov., 2017 2:50 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar Fandino » lun. 29 août, 2022 9:43 am

footpassion49 a écrit :
sheridan a écrit :
footpassion49 a écrit :Batista ne nous avait pas habitués à faire des fautes aussi grossières et répétées, habituellement c'est un joueur qui reste lucide dans son engagement.

Rétrospectivement, quand on regarde notre organisation en début de match, on peut expliquer ce qu'il a vécu. L'une des tares du 5-3-2, c'est que l'on enlève un joueur au milieu pour renforcer la défense centrale. En théorie tes pistons doivent compenser en aidant les milieux, à condition d'avoir les joueurs pour et bien rodés.

Hier sur les 20 premières minutes on a vu :
- nos trois défenseurs centraux rester assez logiquement prudents, proches de leur surface
- les pistons Thioub et Doumbia scotchés le long de la ligne de touche, sans participation à la bataille du milieu
- Ounahi, Boufal et Diony proches de la surface adverse, avec capelle qui jouait assez haut pour les épauler
- et finalement, Mendy se retrouvait souvent seul pour gérer une bande de terrain de 30 ou 40 mètres dans toute sa largeur avec face à lui 3 ou 4 troyens.

Même avec l'appui de Capelle, c'était mission impossible pour Batista. On le voyait courir derrière le ballon et arriver en retard, c'est la recette pour faire des fautes.

Comme je le pressentais, ce n'est pas en ajoutant un 3ème défenseur central que nous avons résolu nos problèmes de CPA. Par contre cette évolution tactique a affaibli notre milieu et des garçons comme Rony Lopes ou Rippart s'en sont donné à cœur joie face à Batista et Pierrick trop seuls.


tu es en train de dire que c'est le schéma tactique prôné par baticle qui fait que mendy a pété les plombs....moi ça me va, pourquoi pas.
le problème, c'est que le cas risque de se reproduire match après match.


Si GB décide de reconduire ce 5-3-2, oui, nos milieux risquent de souffrir terriblement.

J'essaie de comprendre pourquoi Batista qui habituellement sait bien gérer son engagement physique a disjoncté aussi vite hier. Ce carton rouge, c'était le premier de sa carrière...

Et je le revois courir comme un dératé derrière le ballon en essayant, en permanence au bord de la rupture. Il n'était pas dans son style habituel, pas dans son rôle habituel.

En fin de saison dernière, nous avions trouvé un peu d'équilibre dans l'équipe avec un milieu "défensif" à 3 qui couvrait bien la largeur : Mendy à droite, Bentaleb au centre, Mangani à gauche. Hier Mendy s'est retrouvé souvent seul pour couvrir toute la largeur, parfois avec l'aide de Capelle, mais pas toujours.


Le pourquoi de ce nouveau rouge?
Pas le hasard ni la méchanceté ni la malchance.
Ce (ces) rouge s explique juste par la fébrilité de notre équipe.
Après pourquoi l'equipe et particulièrement la défense se montre aussi fébrile....je ne sais pas....
Il manque peut-être un capitaine fédérateur comme pouvait l etre Isma.
Avatar de l’utilisateur
footpassion49
Donateur
Messages : 21669
Enregistré le : sam. 04 août, 2007 10:09 am

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar footpassion49 » lun. 29 août, 2022 9:45 am

Cyrille a écrit :
Milkshake a écrit :
Cyrille a écrit :Si je me souviens bien, dans son interview de la semaine, il dit qu'on lui a demandé de se faire violence pour mettre plus d'engagement. Bon visiblement il y a eu un petit problème d'ajustement du curseur...

Personnellement je ne le blâmerais pas, je pense qu'on lui en demande trop et qu'il n'a pas l'expérience pour assumer un statut de leader.


On perd 3 points à cause de lui aujourd'hui. Continue donc à ne pas le blâmer.


C'est facile de pointer du doigt un joueur sans prendre en compte le fait qu'il s'inscrive dans un collectif et obéisse à des consignes. Cette manie de voir seulement l'individu, le fait divers, au lieu de réfléchir à l'origine du fait et à la structure dans laquelle l'individu en question évolue...

Quant à ton conseil sache que d'une je me méfie comme de la peste des personnes qui ont des certitudes, et de deux, je viens sur ce forum pour parler foot et pas pour dire aux gens ce qu'ils doivent faire.


+1, merci Cyrille pour tes commentaires raisonnés. J'ai essayé dans mes posts au-dessus d'expliquer le contexte collectif avec lequel a du composer Batista et qui peut expliquer ses erreurs hier.
sheridan
Scoïste, enfin !
Messages : 2988
Enregistré le : dim. 28 mars, 2004 8:34 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar sheridan » lun. 29 août, 2022 9:47 am

Fandino a écrit :
footpassion49 a écrit :
sheridan a écrit :
tu es en train de dire que c'est le schéma tactique prôné par baticle qui fait que mendy a pété les plombs....moi ça me va, pourquoi pas.
le problème, c'est que le cas risque de se reproduire match après match.


Si GB décide de reconduire ce 5-3-2, oui, nos milieux risquent de souffrir terriblement.

J'essaie de comprendre pourquoi Batista qui habituellement sait bien gérer son engagement physique a disjoncté aussi vite hier. Ce carton rouge, c'était le premier de sa carrière...

Et je le revois courir comme un dératé derrière le ballon en essayant, en permanence au bord de la rupture. Il n'était pas dans son style habituel, pas dans son rôle habituel.

En fin de saison dernière, nous avions trouvé un peu d'équilibre dans l'équipe avec un milieu "défensif" à 3 qui couvrait bien la largeur : Mendy à droite, Bentaleb au centre, Mangani à gauche. Hier Mendy s'est retrouvé souvent seul pour couvrir toute la largeur, parfois avec l'aide de Capelle, mais pas toujours.


Le pourquoi de ce nouveau rouge?
Pas le hasard ni la méchanceté ni la malchance.
Ce (ces) rouge s explique juste par la fébrilité de notre équipe.
Après pourquoi l'equipe et particulièrement la défense se montre aussi fébrile....je ne sais pas....
Il manque peut-être un capitaine fédérateur comme pouvait l etre Isma.


le mercato n'étant pas fini, il y a peut être possibilité de faire une offre a Metz. :lol:
"Toute vérité passe par 3 étapes : d'abord elle est ridiculisée ; ensuite elle est violemment combattue ; et enfin elle est acceptée comme une évidence"
Arthur Schopenhauer
Cyrille
Poussin
Messages : 14
Enregistré le : dim. 28 août, 2022 11:54 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar Cyrille » lun. 29 août, 2022 11:18 am

Milkshake a écrit :
Cyrille a écrit :
Milkshake a écrit :
On perd 3 points à cause de lui aujourd'hui. Continue donc à ne pas le blâmer.


C'est facile de pointer du doigt un joueur sans prendre en compte le fait qu'il s'inscrive dans un collectif et obéisse à des consignes. Cette manie de voir seulement l'individu, le fait divers, au lieu de réfléchir à l'origine du fait et à la structure dans laquelle l'individu en question évolue...

Quant à ton conseil sache que d'une je me méfie comme de la peste des personnes qui ont des certitudes, et de deux, je viens sur ce forum pour parler foot et pas pour dire aux gens ce qu'ils doivent faire.

Tu te méfies des gens qui ont des certitudes ?
Le joueur a fait n'importe quoi et nous a coûté 3 points, on parle d'une expulsion à la VINGTIÈME minute là. Y a pas de structure à avoir, il a craqué, c'est clairement condamnable.



Oui je me méfie des certitudes qui ont un fort pouvoir de conviction sur les autres mais qui reposent souvent sur des raisonnements peu rigoureux.
Partir des prémisses, Mendy a pris un rouge ; le SCO a perdu pour conclure : le SCO a perdu à cause de Mendy c’est au minimum exagéré. Cela revient à dire que 100 % des équipes qui prennent un rouge en début de match perdent inévitablement le match.

Bien évidement je suis d’accord pour dire que Mendy, de par son expulsion, a diminué les chances de voir notre équipe faire un bon résultat.
Comme le dit footpassion49 « il n’était pas dans son style habituel, pas dans son rôle habituel » Je vous recommande d’écouter son interview qui est éclairante à ce sujet.

https://sco-tv.angers-sco.fr/conf-de-presse-avant-match-estac-sco-batista-mendy-coach-baticle/

Extrait : 4’40s

Est-ce que l’agressivité dont tu parles, est-ce qu toi à titre individuel, tu estimes que c’est un aspect de ton jeu que tu dois faire évoluer, progresser dans ce domaine là, de l’impact, de l’agressivité ?
Ouai, dans mon jeu, surtout au milieu de terrain, faut que je donne le ton avec de l’agressivité (...)
C’est forcer ta nature ? Ou c’est quelque chose que tu as en toi cette agressivité ? Tu dois te forcer un peu pour être plus agressif ?
Ouai je dois me forcer un peu pour être un peu plus agressif. Je suis déjà agressif mais pas assez
Le coach te le dit non, c’est un constat que vous faites un peu tous les deux que tu dois progresser, c’est un des axes que tu dois progresser ?
Oui c’est un des axes où je dois progresser, sur l’agressivité, être plus méchant dans les duels.

Son changement de style, plus musclé, correspond donc à des consignes, c'est pourquoi je ne le condamne pas. En voulant trop bien faire, il est allé dans l’excès. Erreur de jeunesse...
Milkshake
Cadet
Messages : 304
Enregistré le : dim. 06 mars, 2022 3:53 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar Milkshake » lun. 29 août, 2022 11:25 am

Cyrille a écrit :
Milkshake a écrit :
Cyrille a écrit :
C'est facile de pointer du doigt un joueur sans prendre en compte le fait qu'il s'inscrive dans un collectif et obéisse à des consignes. Cette manie de voir seulement l'individu, le fait divers, au lieu de réfléchir à l'origine du fait et à la structure dans laquelle l'individu en question évolue...

Quant à ton conseil sache que d'une je me méfie comme de la peste des personnes qui ont des certitudes, et de deux, je viens sur ce forum pour parler foot et pas pour dire aux gens ce qu'ils doivent faire.

Tu te méfies des gens qui ont des certitudes ?
Le joueur a fait n'importe quoi et nous a coûté 3 points, on parle d'une expulsion à la VINGTIÈME minute là. Y a pas de structure à avoir, il a craqué, c'est clairement condamnable.



Oui je me méfie des certitudes qui ont un fort pouvoir de conviction sur les autres mais qui reposent souvent sur des raisonnements peu rigoureux.
Partir des prémisses, Mendy a pris un rouge ; le SCO a perdu pour conclure : le SCO a perdu à cause de Mendy c’est au minimum exagéré. Cela revient à dire que 100 % des équipes qui prennent un rouge en début de match perdent inévitablement le match.

Bien évidement je suis d’accord pour dire que Mendy, de par son expulsion, a diminué les chances de voir notre équipe faire un bon résultat.
Comme le dit footpassion49 « il n’était pas dans son style habituel, pas dans son rôle habituel » Je vous recommande d’écouter son interview qui est éclairante à ce sujet.

https://sco-tv.angers-sco.fr/conf-de-presse-avant-match-estac-sco-batista-mendy-coach-baticle/

Extrait : 4’40s

Est-ce que l’agressivité dont tu parles, est-ce qu toi à titre individuel, tu estimes que c’est un aspect de ton jeu que tu dois faire évoluer, progresser dans ce domaine là, de l’impact, de l’agressivité ?
Ouai, dans mon jeu, surtout au milieu de terrain, faut que je donne le ton avec de l’agressivité (...)
C’est forcer ta nature ? Ou c’est quelque chose que tu as en toi cette agressivité ? Tu dois te forcer un peu pour être plus agressif ?
Ouai je dois me forcer un peu pour être un peu plus agressif. Je suis déjà agressif mais pas assez
Le coach te le dit non, c’est un constat que vous faites un peu tous les deux que tu dois progresser, c’est un des axes que tu dois progresser ?
Oui c’est un des axes où je dois progresser, sur l’agressivité, être plus méchant dans les duels.

Son changement de style, plus musclé, correspond donc à des consignes, c'est pourquoi je ne le condamne pas. En voulant trop bien faire, il est allé dans l’excès. Erreur de jeunesse...


Erreur de jeunesse qui nous coûte encore 3 points. On verra si tu seras aussi mesuré envers tous ces "jeunes" qui nous feront descendre à coup sûr vu notre lancée
persio
Professionnel
Messages : 1393
Enregistré le : dim. 14 déc., 2014 11:24 am

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar persio » lun. 29 août, 2022 12:59 pm

Il serait vraiment injuste d'en vouloir à Batista qui revient régulièrement parmi les joueurs les mieux notés du forum. Ce qui se passe pour lui, c'est ce qui se passe pour un bon nombre de joueurs depuis plusieurs mois, un manque de sérénité. On ne fait pas évoluer un comportement en un jour où un match,il faut faire de légères inflexions, y aller progressivement. Il aurait fallu accrocher un nul pour éviter que la gamberge s'installe trop dans les têtes. Un succès contre Reims permettait d'éviter une spirale négative
Il est important, c'est un des rares piliers de l'équipe et je pense que l'enjeux a perturbé son comportement.
Avatar de l’utilisateur
footpassion49
Donateur
Messages : 21669
Enregistré le : sam. 04 août, 2007 10:09 am

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar footpassion49 » lun. 29 août, 2022 1:15 pm

Je trouve cela facile de dire "erreur de jeunesse". Cela fait un moment que Batista est jeune (sic), et depuis son début de carrière en 2017 il ne s'était jamais pris de carton rouge.

Je pense plutôt que quand tu donnes une mission impossible à réaliser à un jeune joueur très motivé, eh bien il tente des choses impossibles voire illicites.

Pour la mission impossible, je l'ai expliquée au-dessus. Dans le 5-3-2, Mendy s'est retrouvé souvent seul à devoir gérer 1/3 du terrain face à 3 ou 4 adversaires. Et même avec l'aide de Pierrick, la tâche était trop lourde.
Avatar de l’utilisateur
BisounoursDuSCO
Scoïste, enfin !
Messages : 4926
Enregistré le : dim. 08 oct., 2017 12:34 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar BisounoursDuSCO » lun. 29 août, 2022 1:44 pm

Milkshake a écrit :Abandonner ses coéquipiers après 20 min, ça devrait être une amende au joueur ou un retrait sur le salaire. Il faut les discipliner

Je pensais plutôt à une journée au cachot. :roll:
Avatar de l’utilisateur
jjffll
Scoïste, enfin !
Messages : 19655
Enregistré le : mer. 15 août, 2007 2:27 pm
Localisation : avrillé

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar jjffll » lun. 29 août, 2022 4:18 pm

BisounoursDuSCO a écrit :
Milkshake a écrit :Abandonner ses coéquipiers après 20 min, ça devrait être une amende au joueur ou un retrait sur le salaire. Il faut les discipliner

Je pensais plutôt à une journée au cachot. :roll:

une journée de travail d'interet général auprès des jeunes d'un club de la ville, pas forcement le Sco :up:
le sage réfléchit, l'ignorant affirme....
Milkshake
Cadet
Messages : 304
Enregistré le : dim. 06 mars, 2022 3:53 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar Milkshake » lun. 29 août, 2022 5:54 pm

BisounoursDuSCO a écrit :
Milkshake a écrit :Abandonner ses coéquipiers après 20 min, ça devrait être une amende au joueur ou un retrait sur le salaire. Il faut les discipliner

Je pensais plutôt à une journée au cachot. :roll:


Je vais re répondre puisque mon message a été supprimé : beaucoup de clubs pratiquent les amendes pour ne serait-ce que des retards de 10 min à l'entraînement. Mendy a fait autrement plus grave, en ruinant un match à lui tout seul. Il mérite une sanction, on parle de discipline ici. Si Baticle ne sait pas comment motiver ses joueurs, ça peut être une solution, plutôt que des tapes dans le dos à chaque joueur qui prend un rouge (2 de suite déjà)
Avatar de l’utilisateur
jjffll
Scoïste, enfin !
Messages : 19655
Enregistré le : mer. 15 août, 2007 2:27 pm
Localisation : avrillé

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar jjffll » lun. 29 août, 2022 5:58 pm

Milkshake a écrit :
BisounoursDuSCO a écrit :
Milkshake a écrit :Abandonner ses coéquipiers après 20 min, ça devrait être une amende au joueur ou un retrait sur le salaire. Il faut les discipliner

Je pensais plutôt à une journée au cachot. :roll:


Je vais re répondre puisque mon message a été supprimé : beaucoup de clubs pratiquent les amendes pour ne serait-ce que des retards de 10 min à l'entraînement. Mendy a fait autrement plus grave, en ruinant un match à lui tout seul. Il mérite une sanction, on parle de discipline ici. Si Baticle ne sait pas comment motiver ses joueurs, ça peut être une solution, plutôt que des tapes dans le dos à chaque joueur qui prend un rouge (2 de suite déjà)


tu commais donc les réglements interieurs de l'équipe?
le sage réfléchit, l'ignorant affirme....
Avatar de l’utilisateur
BisounoursDuSCO
Scoïste, enfin !
Messages : 4926
Enregistré le : dim. 08 oct., 2017 12:34 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar BisounoursDuSCO » lun. 29 août, 2022 6:01 pm

Milkshake a écrit :
BisounoursDuSCO a écrit :
Milkshake a écrit :Abandonner ses coéquipiers après 20 min, ça devrait être une amende au joueur ou un retrait sur le salaire. Il faut les discipliner

Je pensais plutôt à une journée au cachot. :roll:


Je vais re répondre puisque mon message a été supprimé : beaucoup de clubs pratiquent les amendes pour ne serait-ce que des retards de 10 min à l'entraînement. Mendy a fait autrement plus grave, en ruinant un match à lui tout seul. Il mérite une sanction, on parle de discipline ici. Si Baticle ne sait pas comment motiver ses joueurs, ça peut être une solution, plutôt que des tapes dans le dos à chaque joueur qui prend un rouge (2 de suite déjà)

Le retard à l'entraînement, c'est montrer une attitude détachée et non-concernée par le club, motif pour lequel FEM a souvent été écarté du 11.

Mendy a "fauté" à un autre degré, ce n'est pas son implication qui est remise en cause mais sa maladresse et son erreur de jugement du jeu.

Quel intérêt y a-t'il à l'enfoncer?
Avatar de l’utilisateur
captaineDan
Donateur
Messages : 14185
Enregistré le : ven. 08 nov., 2013 10:26 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar captaineDan » lun. 29 août, 2022 8:06 pm

jjffll a écrit :
Milkshake a écrit :
BisounoursDuSCO a écrit :Je pensais plutôt à une journée au cachot. :roll:


Je vais re répondre puisque mon message a été supprimé : beaucoup de clubs pratiquent les amendes pour ne serait-ce que des retards de 10 min à l'entraînement. Mendy a fait autrement plus grave, en ruinant un match à lui tout seul. Il mérite une sanction, on parle de discipline ici. Si Baticle ne sait pas comment motiver ses joueurs, ça peut être une solution, plutôt que des tapes dans le dos à chaque joueur qui prend un rouge (2 de suite déjà)


tu commais donc les réglements interieurs de l'équipe?


Ce troll qui nous esquagaçe jusqu'à plus soif ... doit être en fait cette petite souris ... qui sait tout ....
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Pierre Desproges
Milkshake
Cadet
Messages : 304
Enregistré le : dim. 06 mars, 2022 3:53 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar Milkshake » lun. 29 août, 2022 8:29 pm

captaineDan a écrit :
jjffll a écrit :
Milkshake a écrit :
Je vais re répondre puisque mon message a été supprimé : beaucoup de clubs pratiquent les amendes pour ne serait-ce que des retards de 10 min à l'entraînement. Mendy a fait autrement plus grave, en ruinant un match à lui tout seul. Il mérite une sanction, on parle de discipline ici. Si Baticle ne sait pas comment motiver ses joueurs, ça peut être une solution, plutôt que des tapes dans le dos à chaque joueur qui prend un rouge (2 de suite déjà)


tu commais donc les réglements interieurs de l'équipe?


Ce troll qui nous esquagaçe jusqu'à plus soif ... doit être en fait cette petite souris ... qui sait tout ....


Je ne comprends rien à ce que vous racontez. Je dis qu'il mérite une sanction, point. Que ça soit en vigueur ou non, j'en sais rien et je ne prétends pas le contraire.
Soyez cohérents ou apprenez à lire
Avatar de l’utilisateur
captaineDan
Donateur
Messages : 14185
Enregistré le : ven. 08 nov., 2013 10:26 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar captaineDan » lun. 29 août, 2022 9:05 pm

Milkshake a écrit :
captaineDan a écrit :
jjffll a écrit :
tu commais donc les réglements interieurs de l'équipe?


Ce troll qui nous esquagaçe jusqu'à plus soif ... doit être en fait cette petite souris ... qui sait tout ....


Je ne comprends rien à ce que vous racontez. Je dis qu'il mérite une sanction, point. Que ça soit en vigueur ou non, j'en sais rien et je ne prétends pas le contraire.
Soyez cohérents ou apprenez à lire


En quoi une répression aveugle serait une solution ??? :roll:
Tu ne sais rien du vécu de ce groupe, de l'échange qui a dû avoir lieu entre Baticle et son joueur et comment celui ci a vécu ce moment ... pour lui, comme pour les autres , mais lui doit faire actuellement sans Bentaleb, ... l'engagement plus rigoureux dans les duels _ tel qu'il l'a lui même abordé avant le match, n'est pas toujours facile à doser ; de plus il reste encore jeune ce joueur ...
Mais ça n'a rien à voir avec tout joueur ne respectant les règles de vie d'un groupe, et qui là suppose sanction .... au cœur du jeu et dans des situations difficiles à gérer les échanges et la réflexion sont de meilleurs recours que les sanctions que tu réclames ... dont on ne voit pas l'intérêt dans la fondation intelligente d'un groupe, sportif ou non
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Pierre Desproges
Milkshake
Cadet
Messages : 304
Enregistré le : dim. 06 mars, 2022 3:53 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar Milkshake » lun. 29 août, 2022 9:31 pm

captaineDan a écrit :
Milkshake a écrit :
captaineDan a écrit :
Ce troll qui nous esquagaçe jusqu'à plus soif ... doit être en fait cette petite souris ... qui sait tout ....


Je ne comprends rien à ce que vous racontez. Je dis qu'il mérite une sanction, point. Que ça soit en vigueur ou non, j'en sais rien et je ne prétends pas le contraire.
Soyez cohérents ou apprenez à lire


En quoi une répression aveugle serait une solution ??? :roll:
Tu ne sais rien du vécu de ce groupe, de l'échange qui a dû avoir lieu entre Baticle et son joueur et comment celui ci a vécu ce moment ... pour lui, comme pour les autres , mais lui doit faire actuellement sans Bentaleb, ... l'engagement plus rigoureux dans les duels _ tel qu'il l'a lui même abordé avant le match, n'est pas toujours facile à doser ; de plus il reste encore jeune ce joueur ...
Mais ça n'a rien à voir avec tout joueur ne respectant les règles de vie d'un groupe, et qui là suppose sanction .... au cœur du jeu et dans des situations difficiles à gérer les échanges et la réflexion sont de meilleurs recours que les sanctions que tu réclames ... dont on ne voit pas l'intérêt dans la fondation intelligente d'un groupe, sportif ou non


Tu dois donc sûrement être plus malin que les coachs de grands clubs qui font de la "répression" :roll: ton jeune joueur a commencé sa carrière il y a 5 ans.
Avatar de l’utilisateur
captaineDan
Donateur
Messages : 14185
Enregistré le : ven. 08 nov., 2013 10:26 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar captaineDan » lun. 29 août, 2022 9:54 pm

Milkshake a écrit :
captaineDan a écrit :
Milkshake a écrit :
Je ne comprends rien à ce que vous racontez. Je dis qu'il mérite une sanction, point. Que ça soit en vigueur ou non, j'en sais rien et je ne prétends pas le contraire.
Soyez cohérents ou apprenez à lire


En quoi une répression aveugle serait une solution ??? :roll:
Tu ne sais rien du vécu de ce groupe, de l'échange qui a dû avoir lieu entre Baticle et son joueur et comment celui ci a vécu ce moment ... pour lui, comme pour les autres , mais lui doit faire actuellement sans Bentaleb, ... l'engagement plus rigoureux dans les duels _ tel qu'il l'a lui même abordé avant le match, n'est pas toujours facile à doser ; de plus il reste encore jeune ce joueur ...
Mais ça n'a rien à voir avec tout joueur ne respectant les règles de vie d'un groupe, et qui là suppose sanction .... au cœur du jeu et dans des situations difficiles à gérer les échanges et la réflexion sont de meilleurs recours que les sanctions que tu réclames ... dont on ne voit pas l'intérêt dans la fondation intelligente d'un groupe, sportif ou non


Tu dois donc sûrement être plus malin que les coachs de grands clubs qui font de la "répression" :roll: ton jeune joueur a commencé sa carrière il y a 5 ans.

T'as sûrement des arguments béton !?!
Quant à Mendy, il reste jeunot à ce poste .... la rentrée de Bentaleb lui sera profitable ...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Pierre Desproges
Milkshake
Cadet
Messages : 304
Enregistré le : dim. 06 mars, 2022 3:53 pm

Re: [2] Batista MENDY (milieu défensif)

Messagepar Milkshake » lun. 29 août, 2022 10:47 pm

captaineDan a écrit :
Milkshake a écrit :
captaineDan a écrit :
En quoi une répression aveugle serait une solution ??? :roll:
Tu ne sais rien du vécu de ce groupe, de l'échange qui a dû avoir lieu entre Baticle et son joueur et comment celui ci a vécu ce moment ... pour lui, comme pour les autres , mais lui doit faire actuellement sans Bentaleb, ... l'engagement plus rigoureux dans les duels _ tel qu'il l'a lui même abordé avant le match, n'est pas toujours facile à doser ; de plus il reste encore jeune ce joueur ...
Mais ça n'a rien à voir avec tout joueur ne respectant les règles de vie d'un groupe, et qui là suppose sanction .... au cœur du jeu et dans des situations difficiles à gérer les échanges et la réflexion sont de meilleurs recours que les sanctions que tu réclames ... dont on ne voit pas l'intérêt dans la fondation intelligente d'un groupe, sportif ou non


Tu dois donc sûrement être plus malin que les coachs de grands clubs qui font de la "répression" :roll: ton jeune joueur a commencé sa carrière il y a 5 ans.

T'as sûrement des arguments béton !?!
Quant à Mendy, il reste jeunot à ce poste .... la rentrée de Bentaleb lui sera profitable ...


Ton argument est irrecevable, Mendy n'a pas fait une erreur de jeunesse, il faut franchement arrêter de déresponsabiliser les joueurs !
Ce qui sera profitable, à l'équipe comme à lui, c'est sa suspension. Il pourra réfléchir à sa bêtise et ne plus refaire cette erreur qui a, encore une fois, coûté 3 points

Retourner vers « Oldies but Goodies »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 21 invités