Raymond-Kopa : ambiance, animations et sonorisation

[Manu-49]

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Pour être complet et honnête, il faut rajouter que la culture foot allemande telle qu'elle est aujourd'hui s'est développée dans les années 90 en copiant les Italiens qui dominaient l'Europe au niveau de l'ambiance et du remplissage des stades depuis les années 70. L'émergence des stades allemands correspond au déclin des stades italiens au tournant des années 2000.

Les Allemands ont copié les Italiens en améliorant ou adaptant certaines choses : plus de fidélité dans la victoire comme dans la défaite (les Italiens étant latins, ils ont tendance à moins venir au stade quand ça ne gagne pas ou que l'adversaire est moins important), stades plus sûrs et accueillants (en Allemagne on réussit très bien à faire cohabiter ultras en virage et public familial dans le reste du stade, ça a toujours été plus compliqué en Italie), kops un peu mieux organisés et disciplinés avec des chants plus simples mais plus impressionnants visuellement.

Comme quoi la mentalité et la culture foot des gens peut changer.

[Ben.20.100]

Manu-49

Pour les jeunes, ce n'est pas possible de forcer quelqu'un à aimer ton club. Et leur dire que c'est débile de supporter Arsenal, c'esst pas ça qui va les inciter. EN revanche, leur montrer que le SCO c'est mieux, ça oui. Ce sont les valeurs d'un club qui vont attirer les supporters. Faire en sorte que le SCO parraine chaque club du 49. Ok mais avec 37000 licenciés dont peut-être 20000 jeunes, ça va faire un budget. Pour qu'un club accepte un partenariat il faut qu'il s'y retrouve quelque part, et notamment financièrement. Disons 50€ par jeune, ça fait 1 000 000 €.
Et tu fais quoi du jeune de 12 ans de Lille ou Strasbourg, tiens, qui viens d'emménager en M&L, tu lui demandes de changer de club favori ? C'est un peu footix ça.
Chasse gardée des jeunes. C'est totalement utopique. Pour plusieurs raisons. Déjà, les jeunes prometteurs, il faut les trouver. C'est pas parce qu'on dit qu'un bon jeune doit aller au SCO que le SCO va forcément le trouver. Et si tu "interdit" aux jeunes d'aller voir ailleurs, c'est prendre le risque que les autres clubs fassent de même. Et là, tu ne te retrouve qu'avec ceux du coin. Ces jeunes du coin, qui ne correspondent pas forcément à ce que tu cherche (même s'ls sont très bons). Tu peux avoir pléthore de golgoths et rechercher des techniciens.
Et puis, si le SCO fait ça, qu'est-ce qui empêche le SOC de faire la même chose ? Ils sont en National et visent la L2. Et là, on joue sur les mêmes plates-bande.

En revanche, sur l'idée générale, je suis de ton avis à 100%, il faut fédérer autour du club et dès le plus jeune âge.

Tu trouves encore que je m'attarde sur des détails ?

[Scoreur]

Une autre solution:

Mettre les places à 1 euro partout dans le stade et augmenter le marchandising dans le stade (boutiques,resto etc...)

Si le stade est tout le temps rempli, on augmente le prix des places de 1 euro chaque saison et on stabilise le prix s'il commence à y avoir une baisse d'influence.

C'est du très long terme, mais ça devrait fonctionner. Il y aura quelques pertes à court terme, mais il y aura une compensation avec le marchandising et les sponsors qui augmenteront leurs apports (plus d'engouement donc plus de visibilités pour eux). Ce sera rentable à très long termes, car le prix des places augmentera tout doucement et il y aura assez d'habitués pour que l'effet de popularité soit un effet boule de neige.

[jjffll]

Pour être complet et honnête, il faut rajouter que la culture foot allemande telle qu'elle est aujourd'hui s'est développée dans les années 90 en copiant les Italiens qui dominaient l'Europe au niveau de l'ambiance et du remplissage des stades depuis les années 70. L'émergence des stades allemands correspond au déclin des stades italiens au tournant des années 2000.

Les Allemands ont copié les Italiens en améliorant ou adaptant certaines choses : plus de fidélité dans la victoire comme dans la défaite (les Italiens étant latins, ils ont tendance à moins venir au stade quand ça ne gagne pas ou que l'adversaire est moins important), stades plus sûrs et accueillants (en Allemagne on réussit très bien à faire cohabiter ultras en virage et public familial dans le reste du stade, ça a toujours été plus compliqué en Italie), kops un peu mieux organisés et disciplinés avec des chants plus simples mais plus impressionnants visuellement.

Comme quoi la mentalité et la culture foot des gens peut changer.

Pas sur que la mentalité des virages du Dynamo de Dresde soit fidèle à la description du foot allemand que vous faites. Mais il faut bien des exceptions.........

[Manu-49]

Pour être complet et honnête, il faut rajouter que la culture foot allemande telle qu'elle est aujourd'hui s'est développée dans les années 90 en copiant les Italiens qui dominaient l'Europe au niveau de l'ambiance et du remplissage des stades depuis les années 70. L'émergence des stades allemands correspond au déclin des stades italiens au tournant des années 2000.

Les Allemands ont copié les Italiens en améliorant ou adaptant certaines choses : plus de fidélité dans la victoire comme dans la défaite (les Italiens étant latins, ils ont tendance à moins venir au stade quand ça ne gagne pas ou que l'adversaire est moins important), stades plus sûrs et accueillants (en Allemagne on réussit très bien à faire cohabiter ultras en virage et public familial dans le reste du stade, ça a toujours été plus compliqué en Italie), kops un peu mieux organisés et disciplinés avec des chants plus simples mais plus impressionnants visuellement.

Comme quoi la mentalité et la culture foot des gens peut changer.

Pas sur que la mentalité des virages du Dynamo de Dresde soit fidèle à la description du foot allemand que vous faites. Mais il faut bien des exceptions.........

Donc un seul exemple d'ultras identifiés à droite suffit à décrédibiliser ce que je dis ? Ce serait comme dire qu'étant donné qu'il y a eu les Boulogne Boys à Paris, les stades français sont des coupes-gorge néo-nazis. En Allemagne de l'Est, le processus de dénazification n'a pas eu lieu parce qu'on a dû les embrigader de suite dans un nouveau totalitarisme sanguinaire. D'ailleurs c'est drôle, on a l'exemple inverse en Allemagne avec Sankt Pauli dont les ultras sont des militants d'extrême-gauche, mais bizarrement ça dérange moins, ils sont même admirés, vive le deux poids deux mesures...

Que je sache, le stade de Dresde est toujours plein, ce qui veut bien dire que la sécurité y est assurée et que les familles y viennent aussi.

L'immense majorité des virages allemands est soit apolitique, soit pro-réfugiés, pro-LGBT, etc. Donc je maintiens que la quasi-intégralité des stades allemands est hyper-sûre et accueillante que ce soit pour les ultras et les familles.

[Manu-49]

Manu-49

Pour les jeunes, ce n'est pas possible de forcer quelqu'un à aimer ton club. Et leur dire que c'est débile de supporter Arsenal, c'esst pas ça qui va les inciter. EN revanche, leur montrer que le SCO c'est mieux, ça oui. Ce sont les valeurs d'un club qui vont attirer les supporters. Faire en sorte que le SCO parraine chaque club du 49. Ok mais avec 37000 licenciés dont peut-être 20000 jeunes, ça va faire un budget. Pour qu'un club accepte un partenariat il faut qu'il s'y retrouve quelque part, et notamment financièrement. Disons 50€ par jeune, ça fait 1 000 000 €.
Et tu fais quoi du jeune de 12 ans de Lille ou Strasbourg, tiens, qui viens d'emménager en M&L, tu lui demandes de changer de club favori ? C'est un peu footix ça.
Chasse gardée des jeunes. C'est totalement utopique. Pour plusieurs raisons. Déjà, les jeunes prometteurs, il faut les trouver. C'est pas parce qu'on dit qu'un bon jeune doit aller au SCO que le SCO va forcément le trouver. Et si tu "interdit" aux jeunes d'aller voir ailleurs, c'est prendre le risque que les autres clubs fassent de même. Et là, tu ne te retrouve qu'avec ceux du coin. Ces jeunes du coin, qui ne correspondent pas forcément à ce que tu cherche (même s'ls sont très bons). Tu peux avoir pléthore de golgoths et rechercher des techniciens.
Et puis, si le SCO fait ça, qu'est-ce qui empêche le SOC de faire la même chose ? Ils sont en National et visent la L2. Et là, on joue sur les mêmes plates-bande.

En revanche, sur l'idée générale, je suis de ton avis à 100%, il faut fédérer autour du club et dès le plus jeune âge.

Tu trouves encore que je m'attarde sur des détails ?

En fait on est d'accord, mais soit je me suis mal exprimé, soit tu as mal interprété ce que j'ai écrit.
Je n'ai jamais parlé de forcer les jeunes. J'ai justement dit que pour les fidéliser il faut organiser des rencontres dans les clubs dès le plus jeune âge pour présenter un projet qui impliquera tout le monde, pour ancrer le club dans la communauté. Mais ce n'est pas incompatible avec dire aux adultes que supporter les gros clubs n'apportera strictement rien alors qu'on peut construire quelque chose tous ensemble chez nous, et dont ils feront vraiment partie, au lieu de s'inventer une vie en supportant Marseille ou la Juve. Quelle espèce de fierté tu as à supporter un club qui n'est pas de chez toi ?
C'est un investissement sur l'avenir pour construire une base de supporters nombreuse donc mettre de l'argent dans les partenariats ne me semble pas vain du tout.

Bien sûr que non, je ne leur demande pas de changer de club favori, mais il faut faire au cas par cas. Ces jeunes-là sont une infime minorité, quasi inexistante.

La chasse gardée sur les jeunes joueurs serait plutôt une conséquence qu'une cause de la fidélisation du public. Les jeunes étant supporters du SCO, ils préfèreront notre centre à celui d'autres clubs. Cholet n'est pas vraiment à considérer. C'est un club qui a toujours été amateur et qui n'intéresse quasi personne même à Cholet alors qu'ils sont pros.

[Manu-49]

Une autre solution:

Mettre les places à 1 euro partout dans le stade et augmenter le marchandising dans le stade (boutiques,resto etc...)

Si le stade est tout le temps rempli, on augmente le prix des places de 1 euro chaque saison et on stabilise le prix s'il commence à y avoir une baisse d'influence.

C'est du très long terme, mais ça devrait fonctionner. Il y aura quelques pertes à court terme, mais il y aura une compensation avec le marchandising et les sponsors qui augmenteront leurs apports (plus d'engouement donc plus de visibilités pour eux). Ce sera rentable à très long termes, car le prix des places augmentera tout doucement et il y aura assez d'habitués pour que l'effet de popularité soit un effet boule de neige.

Je suis tout à fait d'accord sur le principe.

[jjffll]

Pour être complet et honnête, il faut rajouter que la culture foot allemande telle qu'elle est aujourd'hui s'est développée dans les années 90 en copiant les Italiens qui dominaient l'Europe au niveau de l'ambiance et du remplissage des stades depuis les années 70. L'émergence des stades allemands correspond au déclin des stades italiens au tournant des années 2000.

Les Allemands ont copié les Italiens en améliorant ou adaptant certaines choses : plus de fidélité dans la victoire comme dans la défaite (les Italiens étant latins, ils ont tendance à moins venir au stade quand ça ne gagne pas ou que l'adversaire est moins important), stades plus sûrs et accueillants (en Allemagne on réussit très bien à faire cohabiter ultras en virage et public familial dans le reste du stade, ça a toujours été plus compliqué en Italie), kops un peu mieux organisés et disciplinés avec des chants plus simples mais plus impressionnants visuellement.

Comme quoi la mentalité et la culture foot des gens peut changer.

Pas sur que la mentalité des virages du Dynamo de Dresde soit fidèle à la description du foot allemand que vous faites. Mais il faut bien des exceptions.........

Donc un seul exemple d'ultras identifiés à droite suffit à décrédibiliser ce que je dis ? Ce serait comme dire qu'étant donné qu'il y a eu les Boulogne Boys à Paris, les stades français sont des coupes-gorge néo-nazis. En Allemagne de l'Est, le processus de dénazification n'a pas eu lieu parce qu'on a dû les embrigader de suite dans un nouveau totalitarisme sanguinaire. D'ailleurs c'est drôle, on a l'exemple inverse en Allemagne avec Sankt Pauli dont les ultras sont des militants d'extrême-gauche, mais bizarrement ça dérange moins, ils sont même admirés, vive le deux poids deux mesures...

Que je sache, le stade de Dresde est toujours plein, ce qui veut bien dire que la sécurité y est assurée et que les familles y viennent aussi.

L'immense majorité des virages allemands est soit apolitique, soit pro-réfugiés, pro-LGBT, etc. Donc je maintiens que la quasi-intégralité des stades allemands est hyper-sûre et accueillante que ce soit pour les ultras et les familles.

Je ne te contredit pas sur tes démonstrations sur le monde des tribunes chez nos voisins. Il est de notoriété que le foot est bien plus suivi que chez nous.
Le seul contre exemple que je connaisse est celui de Dresde. J'ai de la famille dans cette ville et l'occasion de découvrir cette cité. La situation est politiquement complexe et son club de foot est a l'image de cette ville ou la diversité est très mal acceptée

[Playtime]

J'ai vraiment l'impression que tu t'attardes sur des détails de mon argumentation plutôt que sur le fond, qui est une proposition de solutions au problème selon beaucoup qui est qu'à Angers et en France en général les stades sont vides.

Si tu veux. Je suis entièrement d'accord avec ton analyse des causes et convaincu par l'efficacité de tes propositions. Le reste ce sont des détails.

Un stade plein qui gronde de bonheur est évidemment réjouissant. Cependant, j'avoue qu'un stade à moitié plein n'est pas un problème pour moi donc je suis un peu rétif à l'endoctrinement des enfants qu'implique la germanisation des Angevins.

Par réflexe ou par lassitude, je me méfie aussi de la fascination qu'exerce l'Allemagne (si souvent parfaite et meilleure que quiconque), la dernière catastrophe qu'elle (la fascination, pas l'Allemagne) a produite sur nos dirigeants étant leur refus dogmatique (puis l'impossibilité délibérément organisée) de dévaluer notre monnaie, ce qui ne cesse d'épuiser l'économie française. Un modèle qui marche ailleurs ne nous convient pas forcément. (Mais dans le cas de tes propositions, je pense qu'elles conviendraient.)

Autre considération, pour finir. RB Leipzig est vraiment une caricature. Red Bull n'est pas un mécène, son investissement est purement et simplement publicitaire et à but lucratif, c'est évident. On peut d'ailleurs s'étonner de tous ces footix locaux qui ont abandonné leur vieux club traditionnel (ou plus précisément son héritier spirituel) au profit du club nouveau-riche dépourvu d'histoire, de culture et de tradition simplement parce que ce dernier avait de meilleurs résultats.

[arthurangers]

Enfin des éléments intéressants sur ce topic ! En tant qu'amateur et connaisseur du mouvement ultra (et du foot en général) allemand, je me permets de participer à ces échanges. Effectivement, il est indéniable que l'Allemagne fait figure d'exemple en matière d'engouement et de supportérisme. Bien sûr, tout n'y est pas parfait, mais il faut être ignorant ou de mauvaise foi pour nier leur avance en la matière.

D'abord, il faut dire que la mentalité allemande en matière de foot est complètement différente de ce que nous connaissons en France. Il existe comme partout des suiveurs amateurs de victoire, qui là-bas supportent le Bayern ou le BvB. La grosse différence avec la France réside dans l'engouement pour les clubs locaux, quelle que soit leur performance et leur division. Il serait absolument impensable en France, hormis dans le cas de quelques gros clubs relégués administrativement, de supporter massivement un club de 2e, 3e voire 4e division. C'est monnaie courante en Allemagne. Plus globalement, on vient plutôt consommer un spectacle individuellement ou entre amis à Angers, alors que dans un modèle plus populaire, on vient[url]participer[/url] à une fête populaire.

Ensuite, il faut regarder la structure du public allemand. Il y a là-bas une catégorie quasiment inexistante en France : les fans. Entre ultras et supporters lambdas, ce sont ceux, proches du style anglais, qui vont en tribune populaire chanter pour leur club, se déplacent régulièrement, sans pour autant être autant impliqués que les premiers cités. Ils se constituent en sections locales qui s'approprient les codes de la culture supporter : bâche, suivi des chants lancés par les ultras, déplacements, etc. C'est cette catégorie qui remplit les kops et parcages allemands. Globalement, mis à part quelques brefs conflits internes, il y a un certain respect entre supporters de différente mentalité. Par exemple, vous verrez couramment le bas des kops ou des parcages laissé vide en attendant que les ultras arrivent. Bien sûr, pas de conflit au sujet des drapeaux dans les virages, puisque même les supporters lambdas conçoivent et apportent régulièrement leurs drapeaux. Pas de bête réaction du public normalement amorphe si la tribune réalise une grève ou une action de protestation contre l'équipe dirigeante ou la fédération. Autre culture. Les Fanprojekte, lieux de discussion et de vie partagés entre tous les supporters d'un club, permettent une meilleure connaissance des différentes composantes présentes au stade.

Pour ce qui est de la politisation des tribunes, il est vrai qu'elle est sans doute plus importante en Allemagne qu'en France. Elle reste quand même cantonnée à un nombre réduit de supporters, en-dehors de quelques clubs très politisés (Sankt Pauli, Babelsberg à gauche, Cottbus à droite). Il faut se méfier des a priori et des articles peu fondés. J'ai vu que certains parlaient du Dynamo Dresden. En dépit de leur réputation, il est intéressant de préciser que les Ultras Dynamo viennent de fêter les 10 ans de leur amitié avec la Horde Zla du FK Sarajevo, dont la plupart des membres sont musulmans. Peu compatible avec le néo-nazisme accusé un peu plus haut.

Je pense que la mentalité française et particulièrement angevine est malheureusement trop différente pour importer complètement le modèle. On peut quand même s'inspirer de certains points :
- favoriser le retour des tribunes debouts, bien plus adaptées au supportérisme
- remplir les stades en baissant le prix des places
- créer des lieux de discussion entre les différentes composantes d'un club : bars autour du stade, local en ville, etc (cf Fanprojekte allemands)
- impliquer les clubs amateurs pour créer une vraie culture du club local
- établir une sorte de 50+1 comme en Allemagne pour éviter les investisseurs instables et garantir une gestion plus démocratique
- donner plus de liberté en tribune aux supporters
- organiser des déplacements gérés par le club pour les supporters plus classiques : que nos parcages angevins font de la peine !

Bref, la mentalité est trop différente et la culture supporter (et la culture foot) trop inexistante chez nous, mais on peut déjà copier quelques points qui fonctionneraient.

[winnersco]

- favoriser le retour des tribunes debouts, bien plus adaptées au supportérisme ....( pas d'accord !)
-donner plus de liberté en tribune aux supporters ... (pas d'accord non plus !)

[arthurangers]

On peut savoir pourquoi ?
Les tribunes debout sont bien plus adaptées aux kops que les tribunes avec sièges dans lesquelles les supporters sont debout. Typiquement en Allemagne, les virages et parcages sont quasiment tout le temps debout, puisque les sièges y sont inutiles, et les tribunes assises sont en contrepartie plus confortables.
Pour ce qui est de l'aspect "libertaire", il s'agit pas de tout autoriser, mais d'arrêter la répression inutile (censure abusive, interventions disproportionnées/inutiles, etc).

[Tranquilou]

On peut savoir pourquoi ?
Les tribunes debout sont bien plus adaptées aux kops que les tribunes avec sièges dans lesquelles les supporters sont debout. Typiquement en Allemagne, les virages et parcages sont quasiment tout le temps debout, puisque les sièges y sont inutiles, et les tribunes assises sont en contrepartie plus confortables.
Pour ce qui est de l'aspect "libertaire", il s'agit pas de tout autoriser, mais d'arrêter la répression inutile (censure abusive, interventions disproportionnées/inutiles, etc).

Ne pas oublier pourquoi les tribunes debouts ont été supprimées, les drames du Heysel (1985) 39 morts 450 blessés, d'Hillsborough (1989) 96 morts 766 blessés sont assez éloquents.
Certes, elles retrouvent peu à peu droit de cité, c'est le cas en Allemagne, en Autriche et peut-être autres dans une configuration sécurisée avec garde-corps anti-écrasement, mais est-ce vraiment suffisant ?
Quand on se remémore, pour ceux de la génération, les images de ces drames, ont ne peut qu'être sceptique à ce que ce mode de tribune se généralise

[captaineDan]

On peut savoir pourquoi ?
Les tribunes debout sont bien plus adaptées aux kops que les tribunes avec sièges dans lesquelles les supporters sont debout. Typiquement en Allemagne, les virages et parcages sont quasiment tout le temps debout, puisque les sièges y sont inutiles, et les tribunes assises sont en contrepartie plus confortables.
Pour ce qui est de l'aspect "libertaire", il s'agit pas de tout autoriser, mais d'arrêter la répression inutile (censure abusive, interventions disproportionnées/inutiles, etc).

Ne pas oublier pourquoi les tribunes debouts ont été supprimées, les drames du Heysel (1985) 39 morts 450 blessés, d'Hillsborough (1989) 96 morts 766 blessés sont assez éloquents.
Certes, elles retrouvent peu à peu droit de cité, c'est le cas en Allemagne, en Autriche et peut-être autres dans une configuration sécurisée avec garde-corps anti-écrasement, mais est-ce vraiment suffisant ?
Quand on se remémore, pour ceux de la génération, les images de ces drames, ont ne peut qu'être sceptique à ce que ce mode de tribune se généralise

+ 1

[arthurangers]

Bien sûr, d'où les aménagements actuels. Pour les drames cités, il ne faut pas les occulter mais il y avait un élément indépendant de la configuration debout (violence, incendie, etc).

[Playtime]

Et puis il y avait les grilles autour de la pelouse à cette époque, qui sont une des explications de ces morts.

Pour moi le plus important est que nous en ayons été débarrassés. Les jeunes ne peuvent pas se rendre compte de ce que c'était triste, ces grilles entre les joueurs et les spectateurs.

[Manu-49]

J'ai vraiment l'impression que tu t'attardes sur des détails de mon argumentation plutôt que sur le fond, qui est une proposition de solutions au problème selon beaucoup qui est qu'à Angers et en France en général les stades sont vides.

Si tu veux. Je suis entièrement d'accord avec ton analyse des causes et convaincu par l'efficacité de tes propositions. Le reste ce sont des détails.

Un stade plein qui gronde de bonheur est évidemment réjouissant. Cependant, j'avoue qu'un stade à moitié plein n'est pas un problème pour moi donc je suis un peu rétif à l'endoctrinement des enfants qu'implique la germanisation des Angevins.

Par réflexe ou par lassitude, je me méfie aussi de la fascination qu'exerce l'Allemagne (si souvent parfaite et meilleure que quiconque), la dernière catastrophe qu'elle (la fascination, pas l'Allemagne) a produite sur nos dirigeants étant leur refus dogmatique (puis l'impossibilité délibérément organisée) de dévaluer notre monnaie, ce qui ne cesse d'épuiser l'économie française. Un modèle qui marche ailleurs ne nous convient pas forcément. (Mais dans le cas de tes propositions, je pense qu'elles conviendraient.)

Autre considération, pour finir. RB Leipzig est vraiment une caricature. Red Bull n'est pas un mécène, son investissement est purement et simplement publicitaire et à but lucratif, c'est évident. On peut d'ailleurs s'étonner de tous ces footix locaux qui ont abandonné leur vieux club traditionnel (ou plus précisément son héritier spirituel) au profit du club nouveau-riche dépourvu d'histoire, de culture et de tradition simplement parce que ce dernier avait de meilleurs résultats.

Personnellement, j'ai horreur des sièges vides et des stades sans ambiance (les deux ne vont pas forcément ensemble d'ailleurs, les stades anglais sont pleins mais sont des cimetières) et j'adore les stades pleins qui font beaucoup de bruit. Je pense qu'une majorité de personnes pense la même chose.

Honnêtement, le moindre enseignement qu'on donne à quelqu'un peut être considéré comme un endoctrinement si on va par là. On peut considérer qu'aller à l'école est un endoctrinement, et pourtant tout le monde est d'accord pour dire que ça doit être obligatoire.
Et puis les jeunes qui "supportent" les grands clubs sont déjà endoctrinés dans la philosophie ultra-individualiste, consumériste, de la pub, des paillettes, des marques, du succès facile sans aucun effort, du bling-bling, etc. Il serait donc mauvais de les endoctriner dans une logique de construction de quelque chose avec les autres et d'amour pour leur propre terre et leur communauté locale ?

J'ai bien parlé d'imiter l'Allemagne (qui a elle-même imité l'Italie) pour le football, je n'ai pas parlé politique. Je ne suis pas du tout convaincu que tout soit meilleur là-bas que chez nous (leur abandon du nucléaire au profit du charbon par exemple).

Je suis d'accord avec toi sur Leipzig, je trouve le côté mégalo de ce groupe très malsain et je n'accepterais pas qu'une marque commerciale vienne donner son nom au SCO. Malgré tout, on ne peut pas dire que les gens de Leipzig sont des footix selon moi. Tous les clubs de la ville se morfondaient depuis des années au fin fond des championnats amateurs et ils ont enfin eu quelque chose qui a bougé pour le foot dans leur ville. Ils supportent le club de leur ville et ne sont en aucun cas à mettre sur le même plan que les footix des gros clubs. Les prix des places ne sont pas plus élevés qu'ailleurs à ma connaissance. Et leur stade est toujours plein. Ce serait un club français ils auraient le meilleur public du pays avec Lens.

[Manu-49]

Enfin des éléments intéressants sur ce topic ! En tant qu'amateur et connaisseur du mouvement ultra (et du foot en général) allemand, je me permets de participer à ces échanges. Effectivement, il est indéniable que l'Allemagne fait figure d'exemple en matière d'engouement et de supportérisme. Bien sûr, tout n'y est pas parfait, mais il faut être ignorant ou de mauvaise foi pour nier leur avance en la matière.

D'abord, il faut dire que la mentalité allemande en matière de foot est complètement différente de ce que nous connaissons en France. Il existe comme partout des suiveurs amateurs de victoire, qui là-bas supportent le Bayern ou le BvB. La grosse différence avec la France réside dans l'engouement pour les clubs locaux, quelle que soit leur performance et leur division. Il serait absolument impensable en France, hormis dans le cas de quelques gros clubs relégués administrativement, de supporter massivement un club de 2e, 3e voire 4e division. C'est monnaie courante en Allemagne. Plus globalement, on vient plutôt consommer un spectacle individuellement ou entre amis à Angers, alors que dans un modèle plus populaire, on vient[url]participer[/url] à une fête populaire.

Ensuite, il faut regarder la structure du public allemand. Il y a là-bas une catégorie quasiment inexistante en France : les fans. Entre ultras et supporters lambdas, ce sont ceux, proches du style anglais, qui vont en tribune populaire chanter pour leur club, se déplacent régulièrement, sans pour autant être autant impliqués que les premiers cités. Ils se constituent en sections locales qui s'approprient les codes de la culture supporter : bâche, suivi des chants lancés par les ultras, déplacements, etc. C'est cette catégorie qui remplit les kops et parcages allemands. Globalement, mis à part quelques brefs conflits internes, il y a un certain respect entre supporters de différente mentalité. Par exemple, vous verrez couramment le bas des kops ou des parcages laissé vide en attendant que les ultras arrivent. Bien sûr, pas de conflit au sujet des drapeaux dans les virages, puisque même les supporters lambdas conçoivent et apportent régulièrement leurs drapeaux. Pas de bête réaction du public normalement amorphe si la tribune réalise une grève ou une action de protestation contre l'équipe dirigeante ou la fédération. Autre culture. Les Fanprojekte, lieux de discussion et de vie partagés entre tous les supporters d'un club, permettent une meilleure connaissance des différentes composantes présentes au stade.

Pour ce qui est de la politisation des tribunes, il est vrai qu'elle est sans doute plus importante en Allemagne qu'en France. Elle reste quand même cantonnée à un nombre réduit de supporters, en-dehors de quelques clubs très politisés (Sankt Pauli, Babelsberg à gauche, Cottbus à droite). Il faut se méfier des a priori et des articles peu fondés. J'ai vu que certains parlaient du Dynamo Dresden. En dépit de leur réputation, il est intéressant de préciser que les Ultras Dynamo viennent de fêter les 10 ans de leur amitié avec la Horde Zla du FK Sarajevo, dont la plupart des membres sont musulmans. Peu compatible avec le néo-nazisme accusé un peu plus haut.

Je pense que la mentalité française et particulièrement angevine est malheureusement trop différente pour importer complètement le modèle. On peut quand même s'inspirer de certains points :
- favoriser le retour des tribunes debouts, bien plus adaptées au supportérisme
- remplir les stades en baissant le prix des places
- créer des lieux de discussion entre les différentes composantes d'un club : bars autour du stade, local en ville, etc (cf Fanprojekte allemands)
- impliquer les clubs amateurs pour créer une vraie culture du club local
- établir une sorte de 50+1 comme en Allemagne pour éviter les investisseurs instables et garantir une gestion plus démocratique
- donner plus de liberté en tribune aux supporters
- organiser des déplacements gérés par le club pour les supporters plus classiques : que nos parcages angevins font de la peine !

Bref, la mentalité est trop différente et la culture supporter (et la culture foot) trop inexistante chez nous, mais on peut déjà copier quelques points qui fonctionneraient.

Je suis d'accord avec toi sur tout sauf sur le fait qu'on ne peut pas totalement importer le modèle.

Les publics allemands ont longtemps été connus pour être plus spectateurs que supporters. Les stades allemands étaient vides dans les années 80. En quelques années, ils ont complètement changé les mentalités en copiant les Italiens. Je suis persuadé qu'on peut le faire aussi.

Le retard d'engouement pour le foot en France par rapport à nos voisins est en train d'être rattrapé. Le problème c'est que les nouveaux adeptes que ça a drainé ont rejoint le bandwagon comme disent les Américains. A nous de changer ça pour le meilleur.

[Manu-49]

On peut savoir pourquoi ?
Les tribunes debout sont bien plus adaptées aux kops que les tribunes avec sièges dans lesquelles les supporters sont debout. Typiquement en Allemagne, les virages et parcages sont quasiment tout le temps debout, puisque les sièges y sont inutiles, et les tribunes assises sont en contrepartie plus confortables.
Pour ce qui est de l'aspect "libertaire", il s'agit pas de tout autoriser, mais d'arrêter la répression inutile (censure abusive, interventions disproportionnées/inutiles, etc).

Ne pas oublier pourquoi les tribunes debouts ont été supprimées, les drames du Heysel (1985) 39 morts 450 blessés, d'Hillsborough (1989) 96 morts 766 blessés sont assez éloquents.
Certes, elles retrouvent peu à peu droit de cité, c'est le cas en Allemagne, en Autriche et peut-être autres dans une configuration sécurisée avec garde-corps anti-écrasement, mais est-ce vraiment suffisant ?
Quand on se remémore, pour ceux de la génération, les images de ces drames, ont ne peut qu'être sceptique à ce que ce mode de tribune se généralise

Oui, c'est bien suffisant. Je suis assez informé sur le foot allemand, et je n'ai eu vent d'aucun incident, même mineur, lié aux tribunes debout là-bas. Elles sont réglementées et très sûres.

A ma connaissance, elle n'ont jamais été supprimées en Allemagne d'ailleurs.

[Tranquilou]

On peut savoir pourquoi ?
Les tribunes debout sont bien plus adaptées aux kops que les tribunes avec sièges dans lesquelles les supporters sont debout. Typiquement en Allemagne, les virages et parcages sont quasiment tout le temps debout, puisque les sièges y sont inutiles, et les tribunes assises sont en contrepartie plus confortables.
Pour ce qui est de l'aspect "libertaire", il s'agit pas de tout autoriser, mais d'arrêter la répression inutile (censure abusive, interventions disproportionnées/inutiles, etc).

Ne pas oublier pourquoi les tribunes debouts ont été supprimées, les drames du Heysel (1985) 39 morts 450 blessés, d'Hillsborough (1989) 96 morts 766 blessés sont assez éloquents.
Certes, elles retrouvent peu à peu droit de cité, c'est le cas en Allemagne, en Autriche et peut-être autres dans une configuration sécurisée avec garde-corps anti-écrasement, mais est-ce vraiment suffisant ?
Quand on se remémore, pour ceux de la génération, les images de ces drames, ont ne peut qu'être sceptique à ce que ce mode de tribune se généralise

Oui, c'est bien suffisant. Je suis assez informé sur le foot allemand, et je n'ai eu vent d'aucun incident, même mineur, lié aux tribunes debout là-bas. Elles sont réglementées et très sûres.

A ma connaissance, elle n'ont jamais été supprimées en Allemagne d'ailleurs.

En Allemagne, après les évènements cités, les places ont été aménagées, sécurisées, avec des sièges amovibles selon les matches ou rétractables, dans l’axe d’un dossier haut qui sert également de garde-corps.

[Manu-49]

Ne pas oublier pourquoi les tribunes debouts ont été supprimées, les drames du Heysel (1985) 39 morts 450 blessés, d'Hillsborough (1989) 96 morts 766 blessés sont assez éloquents.
Certes, elles retrouvent peu à peu droit de cité, c'est le cas en Allemagne, en Autriche et peut-être autres dans une configuration sécurisée avec garde-corps anti-écrasement, mais est-ce vraiment suffisant ?
Quand on se remémore, pour ceux de la génération, les images de ces drames, ont ne peut qu'être sceptique à ce que ce mode de tribune se généralise

Oui, c'est bien suffisant. Je suis assez informé sur le foot allemand, et je n'ai eu vent d'aucun incident, même mineur, lié aux tribunes debout là-bas. Elles sont réglementées et très sûres.

A ma connaissance, elle n'ont jamais été supprimées en Allemagne d'ailleurs.

En Allemagne, après les évènements cités, les places ont été aménagées, sécurisées, avec des sièges amovibles selon les matches ou rétractables, dans l’axe d’un dossier haut qui sert également de garde-corps.

Oui c'est bien ce que je disais. Ils ont toujours gardé les places debout , en ajoutant des gardes-corps. Tu demandais si c'était bien suffisant, j'ai répondu que oui puisqu'aucun incident n'a eu lieu là bas, ni en France dans les stades où on vient de commencer à faire ça. Gardes-corps + nombre de places limité calculé en fonction de la superficie de la tribune = aucun souci.

Les sièges amovibles ne sont en réalité jamais utilisés. C'est un stratagème pour contourner le règlement de l'UEFA qui interdit les places debout en coupe d'Europe.

[Manu-49]

Attention, ne pas tout melanger... Dans les drames cités plus haut, ce ne sont pas les places debouts qui ont tué des gens, mais bien les grillages qui ont empechés l'evacuation de la foule compressée...
Dans la tribune Loire, les virages du velodrome ou de Saint Etienne etc..., les billets ne sont pas numerotés mais ces tribunes proposent des places assises ce qui n'empeche pas l'ensemble des supporters de regarder les matchs debout...
Donc ce debat ne vaut vraiment que pour notre "magnifique" tribune Coubertin qui propose 2/3 numerotées et 1/3 places libres...
Certainement une configuration unique au monde pour une tribune dite populaire... Pour l'ambiance, la recette cata...

Les sièges ça reste plus dangereux qu'autre chose dans un kop. 100 % d'accord avec toi sur le fait qu'une tribune mixte kop/spectateurs assis comme Coubertin c'est la pire chose qui existe pour l'ambiance. Les gens qui voudraient se lever et chanter ont le popotin entre deux chaises et n'osent pas. Et en plus les spectateurs assis gueulent pour la moindre animation positive comme les grands drapeaux par exemple, qui sont pourtant magnifiques.
La seule solution, à mon avis, c'est donner une tribune entière au kop, ou bien faire une tribune à 2 étages et mettre le kop dans l'étage du bas.

Peut-être que les différents représentants des supporters en ont déjà parlé depuis longtemps au club, mais si jamais ce n'est pas le cas, ce serait peut-être intéressant lors des prochaines réunions de parler aux dirigeants des idées lancées sur ce topic depuis quelques jours. Bien que je doute fortement que le club écoute vu son rapport aux supporters depuis le début de la présidence Chabane.

[Playtime]

Je comprends mais pour ma part je viens voir du football, pas un spectacle de drapeaux. C'est d'ailleurs pourquoi je ne suis pas en Coubertin ; d'autres qui aimeraient faire de même n'ont peut-être pas le choix.

[Manu-49]

Je comprends mais pour ma part je viens voir du football, pas un spectacle de drapeaux. C'est d'ailleurs pourquoi je ne suis pas en Coubertin ; d'autres qui aimeraient faire de même n'ont peut-être pas le choix.

Ils ont Colombier désormais.

[DJPi]

Attention, ne pas tout melanger... Dans les drames cités plus haut, ce ne sont pas les places debouts qui ont tué des gens, mais bien les grillages qui ont empechés l'evacuation de la foule compressée...
Dans la tribune Loire, les virages du velodrome ou de Saint Etienne etc..., les billets ne sont pas numerotés mais ces tribunes proposent des places assises ce qui n'empeche pas l'ensemble des supporters de regarder les matchs debout...
Donc ce debat ne vaut vraiment que pour notre "magnifique" tribune Coubertin qui propose 2/3 numerotées et 1/3 places libres...
Certainement une configuration unique au monde pour une tribune dite populaire... Pour l'ambiance, la recette cata...

Les sièges ça reste plus dangereux qu'autre chose dans un kop. 100 % d'accord avec toi sur le fait qu'une tribune mixte kop/spectateurs assis comme Coubertin c'est la pire chose qui existe pour l'ambiance. Les gens qui voudraient se lever et chanter ont le popotin entre deux chaises et n'osent pas. Et en plus les spectateurs assis gueulent pour la moindre animation positive comme les grands drapeaux par exemple, qui sont pourtant magnifiques.
La seule solution, à mon avis, c'est donner une tribune entière au kop, ou bien faire une tribune à 2 étages et mettre le kop dans l'étage du bas.

Peut-être que les différents représentants des supporters en ont déjà parlé depuis longtemps au club, mais si jamais ce n'est pas le cas, ce serait peut-être intéressant lors des prochaines réunions de parler aux dirigeants des idées lancées sur ce topic depuis quelques jours. Bien que je doute fortement que le club écoute vu son rapport aux supporters depuis le début de la présidence Chabane.

J'ai travaillé dans ce sens afin que les groupes soient parfaitement intégré dans la réflexion sur la nouvelle tribune Coubertin.

[Manu-49]

Attention, ne pas tout melanger... Dans les drames cités plus haut, ce ne sont pas les places debouts qui ont tué des gens, mais bien les grillages qui ont empechés l'evacuation de la foule compressée...
Dans la tribune Loire, les virages du velodrome ou de Saint Etienne etc..., les billets ne sont pas numerotés mais ces tribunes proposent des places assises ce qui n'empeche pas l'ensemble des supporters de regarder les matchs debout...
Donc ce debat ne vaut vraiment que pour notre "magnifique" tribune Coubertin qui propose 2/3 numerotées et 1/3 places libres...
Certainement une configuration unique au monde pour une tribune dite populaire... Pour l'ambiance, la recette cata...

Les sièges ça reste plus dangereux qu'autre chose dans un kop. 100 % d'accord avec toi sur le fait qu'une tribune mixte kop/spectateurs assis comme Coubertin c'est la pire chose qui existe pour l'ambiance. Les gens qui voudraient se lever et chanter ont le popotin entre deux chaises et n'osent pas. Et en plus les spectateurs assis gueulent pour la moindre animation positive comme les grands drapeaux par exemple, qui sont pourtant magnifiques.
La seule solution, à mon avis, c'est donner une tribune entière au kop, ou bien faire une tribune à 2 étages et mettre le kop dans l'étage du bas.

Peut-être que les différents représentants des supporters en ont déjà parlé depuis longtemps au club, mais si jamais ce n'est pas le cas, ce serait peut-être intéressant lors des prochaines réunions de parler aux dirigeants des idées lancées sur ce topic depuis quelques jours. Bien que je doute fortement que le club écoute vu son rapport aux supporters depuis le début de la présidence Chabane.

J'ai travaillé dans ce sens afin que les groupes soient parfaitement intégré dans la réflexion sur la nouvelle tribune Coubertin.

Merci beaucoup à toi.

[arthurangers]

[Moine]

Vraiment une saison différentedes autres s annonce , pas d ambiance dans le stade , pas d ultras .Je vois qu e 2 choses positives : moins de frais de services d ordre et l absence d amendes pour non respect des consignes de nos supporters... Espérons un retour à la normale avant la fin de saison .

[lacouture.49]

Sauf erreur de lecture, je ne crois pas que l'on a parlé d'entrée au stade contre Sainté du coté colombier

- contrôle carte abonné ou billet à l'entrée de la file à 20 m comme d'hab (pas de fouilles corporelle)
- ensuite entrée accès tribune , on devait déposer si on avait, notre téléphone, porte monnaie, clé etc.. dans une barquette sur une table
- passage sous un SAS comme aéroport
- récupération de nos objets sur une autre table ensuite.....

ON verra match contre Bordeaux si même procédure...... Si jauge public augmente, cela prendra du temps cette entrée stade ? A prévoir pour les habitués tribune colombier

[captaineDan]

Sauf erreur de lecture, je ne crois pas que l'on a parlé d'entrée au stade contre Sainté du coté colombier

- contrôle carte abonné ou billet à l'entrée de la file à 20 m comme d'hab (pas de fouilles corporelle)
- ensuite entrée accès tribune , on devait déposer si on avait, notre téléphone, porte monnaie, clé etc.. dans une barquette sur une table
- passage sous un SAS comme aéroport
- récupération de nos objets sur une autre table ensuite.....

ON verra match contre Bordeaux si même procédure...... Si jauge public augmente, cela prendra du temps cette entrée stade ? A prévoir pour les habitués tribune colombier

question retirée ... tellement obnubilé par ce p ..... de covid, je n'ai pas fait immédiatement le lien entre l'absence de fouille, comme dab, avec la procédure "aéroport"

[Tranquilou]

Sauf erreur de lecture, je ne crois pas que l'on a parlé d'entrée au stade contre Sainté du coté colombier

- contrôle carte abonné ou billet à l'entrée de la file à 20 m comme d'hab (pas de fouilles corporelle)
- ensuite entrée accès tribune , on devait déposer si on avait, notre téléphone, porte monnaie, clé etc.. dans une barquette sur une table
- passage sous un SAS comme aéroport
- récupération de nos objets sur une autre table ensuite.....

ON verra match contre Bordeaux si même procédure...... Si jauge public augmente, cela prendra du temps cette entrée stade ? A prévoir pour les habitués tribune colombier

questions naïves : passage sous SAS pour quel type de détection ?? fièvre (?)
objets déposés ... pour désinfection ??
merci de ta réponse

Pour voir si on ne planquait pas le Covid quelque part mon Cne !