Le topic de l'écologie

[jjffll]

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Mes 3 enfants sont quadrilingues

cool les repas de famille avec 12 langues differentes.............................

Ah non avec moi exclusivement le français, avec maman exclusivement italien, l’anglais dans son contexte, l’espagnol ou l’arabe dans le contexte également, sinon c’est charabia.

la petite famille va déménager de Dresde à Pragues pour raison pro de la maman et la crêche sera en............tchèque

[lointainscoiste]

cool les repas de famille avec 12 langues differentes.............................

Ah non avec moi exclusivement le français, avec maman exclusivement italien, l’anglais dans son contexte, l’espagnol ou l’arabe dans le contexte également, sinon c’est charabia.

la petite famille va déménager de Dresde à Pragues pour raison pro de la maman et la crêche sera en............tchèque

C’est ça l’avenir : je parles ta langue, tu parles ma langue, on se comprend mieux que si nous parlons une langue tierce unique comme l’anglais. Parler la langue de l’autre c’est pouvoir entrer dans son intimité culturelle. C’est abolir l’ignorance, les préjugés, les barrières artificielles. C’est oeuvrer pour la paix.

[vince971]

+1 La Méditerranée, la bien nommée "au milieu des terres"....

[Christobald]

Votre analyse de l'UE, c'est Erasmus ?

Je vous laisse entre vous et fêter les 30 ans de Maastrich dans la langue de votre choix.

[lointainscoiste]

Votre analyse de l'UE, c'est Erasmus ?

Je vous laisse entre vous et fêter les 30 ans de Maastrich dans la langue de votre choix.

Persiflage, déformation des propos des autres, faute d’arguments.

L’UE ce n’est pas que Maastricht, ce sont des actions concrètes au quotidien dans tous les domaines. Elle se construit dans les habitudes, les moeurs indépendamment de Maastricht, Erasmus n’en est qu’une des facettes, et on peut condamner Maastricht tout en constatant combien l’Europe est vivante dans la partie la plus dynamique de notre population qui en a cure des vieux ronchons.

La réalité ne te plaît pas mais c’est la réalité et la grande majorité des européens ne reviendrait pas en arrière.

[vince971]

Votre analyse de l'UE, c'est Erasmus ?

Je vous laisse entre vous et fêter les 30 ans de Maastrich dans la langue de votre choix.

Oui, tout à fait, exclusivement même.

[Fandino]

A l heure ou ttes les villes francaises annoncent leur boycott (très tardif et consensuel!) de la CDM en se refusant aux écrans géants et aux fan-zones.....

L Arabie Saoudite décroche l organisation les Jeux d Hiver asiatiques 2029.... ....!!

S ils veulent du personnel pour construire leur piste de bobsleigh....peuvent reprendre les ouvriers népalais qui viennent d en finir au Qatar....pas cher et 0 syndiqués a la CGT!
L ouvrier népalais n est pas contrariant....300e/mois,60h hebdo,un dortoir.....demande même pas de tickets restos!!!!.....le rêve du MEDEF.

La folie des grandeurs continue !

Bientôt les JO d hiver aux EAU?Apres ceux de Pekin.....ou il ne neige jamais.

Le Qatar et l Arabie Saoudite ont au moins le mérite d etre clairs...droits dans leur babouches...l ecologie,le "social"
ils s en tamponnent le coquillard....
Ils ont du fric et s offrent leur "joujou"...pour sortir du "tout" gaz ou pétrole.

Les cyniques sont ailleurs....(en France par ex) ,a se mettre un mouchoir sur le nez au moment de voter,mais en prenant la Rolex de l autre main....

[jjffll]

Il existe un article bien plus complet dans le Journal le Monde. l'implication de cette décision attendue avec le programme de Mme Borne hier est judicieux.
https://reporterre.net/Immense-victoire ... -l-energie

quelqu'un a vu le minstre de l'écologie????

Je conclue par cette belle phrase " « Ce n’est pas à nos compatriotes en précarité énergétique de faire des efforts. Ceux qui émettent le plus et qui ont le plus de moyens ont une double responsabilité : de montrer l’exemple et d’adopter un comportement plus durable. »
vous pouvez jouer a " Qui a dit?"

[angevin4ever]

Tous les signaux sont au vert, on y va direct:
"Le monde se dirige vers un réchauffement « catastrophique » de 2,5 °C à la fin du siècle"
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Le pire de ce que je peux entendre en ce moment, c'est de nous faire croire que d'acheter des voitures électriques est la solution et toujours ces discours de croissance, de production plus, plus vert, quelle aberration, sont ils aller à l'école tous ces gens là?

[Dogliani 49]

Il existe un article bien plus complet dans le Journal le Monde. l'implication de cette décision attendue avec le programme de Mme Borne hier est judicieux.
https://reporterre.net/Immense-victoire ... -l-energie

quelqu'un a vu le minstre de l'écologie????

Je conclue par cette belle phrase " « Ce n’est pas à nos compatriotes en précarité énergétique de faire des efforts. Ceux qui émettent le plus et qui ont le plus de moyens ont une double responsabilité : de montrer l’exemple et d’adopter un comportement plus durable. »
vous pouvez jouer a " Qui a dit?"

Que penses-tu des retraités qui "nomadisent" une bonne partie de l'année avec leurs camping-cars consommant minimum 12 l/100 de gasoil. C'est bizarre on n'en parle jamais ! Pourtant y'en a un paquet qui circulent sur les routes, la pollution visiblement c'est le dernier de leurs soucis..!

[jjffll]

Il existe un article bien plus complet dans le Journal le Monde. l'implication de cette décision attendue avec le programme de Mme Borne hier est judicieux.
https://reporterre.net/Immense-victoire ... -l-energie

quelqu'un a vu le minstre de l'écologie????

Je conclue par cette belle phrase " « Ce n’est pas à nos compatriotes en précarité énergétique de faire des efforts. Ceux qui émettent le plus et qui ont le plus de moyens ont une double responsabilité : de montrer l’exemple et d’adopter un comportement plus durable. »
vous pouvez jouer a " Qui a dit?"

Que penses-tu des retraités qui "nomadisent" une bonne partie de l'année avec leurs camping-cars consommant minimum 12 l/100 de gasoil. C'est bizarre on n'en parle jamais ! Pourtant y'en a un paquet qui circulent sur les routes, la pollution visiblement c'est le dernier de leurs soucis..!

tu dois connaitre ma réponse
Comme d'autres activités consuméristes que nous avons tous, Elles devront petit a petit disparaitre

[angevin4ever]

Le bon temps du COVID est déjà loin... Rebelotte.

"A New Delhi, dans l’enfer de la pollution"
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

400 millions de personnes, quand est ce que ces pays vont faire quelque chose pour contrôler leur natalité...
Encore un problème que l'on prend pas le mauvais bout... Dépenser autant d'argent pour essayer de vivre sur une planète surpeuplée, quel intérêt? Pourquoi la démographie n'est jamais abordée dans les COP?

[jjffll]

Le bon temps du COVID est déjà loin... Rebelotte.

"A New Delhi, dans l’enfer de la pollution"
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

400 millions de personnes, quand est ce que ces pays vont faire quelque chose pour contrôler leur natalité...
Encore un problème que l'on prend pas le mauvais bout... Dépenser autant d'argent pour essayer de vivre sur une planète surpeuplée, quel intérêt? Pourquoi la démographie n'est jamais abordée dans les COP?

Il existe une case "transition démographique" sujet brulant et ethique.
je ne pense pas qu'il nous touche directement, donc pas la peine de l'aborder. Ce qui devrait être essentiel pour nous n'est pas dans nos journeaux.
Alors un thème aussi philosophique
Même les ecoterroristes continus des faire des enfants

[angevin4ever]

Le bon temps du COVID est déjà loin... Rebelotte.

"A New Delhi, dans l’enfer de la pollution"
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

400 millions de personnes, quand est ce que ces pays vont faire quelque chose pour contrôler leur natalité...
Encore un problème que l'on prend pas le mauvais bout... Dépenser autant d'argent pour essayer de vivre sur une planète surpeuplée, quel intérêt? Pourquoi la démographie n'est jamais abordée dans les COP?

Il existe une case "transition démographique" sujet brulant et ethique.
je ne pense pas qu'il nous touche directement, donc pas la peine de l'aborder. Ce qui devrait être essentiel pour nous n'est pas dans nos journeaux.
Alors un thème aussi philosophique
Même les ecoterroristes continus des faire des enfants

Pour moi si puisque le problème climatique est mondial.

[jjffll]

Le bon temps du COVID est déjà loin... Rebelotte.

"A New Delhi, dans l’enfer de la pollution"
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

400 millions de personnes, quand est ce que ces pays vont faire quelque chose pour contrôler leur natalité...
Encore un problème que l'on prend pas le mauvais bout... Dépenser autant d'argent pour essayer de vivre sur une planète surpeuplée, quel intérêt? Pourquoi la démographie n'est jamais abordée dans les COP?

Il existe une case "transition démographique" sujet brulant et ethique.
je ne pense pas qu'il nous touche directement, donc pas la peine de l'aborder. Ce qui devrait être essentiel pour nous n'est pas dans nos journeaux.
Alors un thème aussi philosophique
Même les ecoterroristes continus des faire des enfants

Pour moi si puisque le problème climatique est mondial.

tu imagines faire rentrer dans un débat européen un sujet comme celui là??????
quand tu entends les réactions pour 10 Km/H ou les conseils ministrériels........
je ne parle même pas de la discrémination médiathique des nombreuses personnes qui expliquent comment on pourrait mettre les meilleurs pansements pour les années proches. Même Cyril Dion se caricature dans une émission grand public ( planter des arbres sans protéger ceux existants???????)
il a été décidé par notre gouvernement d'aider les plus grosses entreprises a assurer leurs transitions sans baisser les dividendes.

[angevin4ever]

tu imagines faire rentrer dans un débat européen un sujet comme celui là??????

Non cette question là est mondiale. Au niveau européen, ce serait de voir comment aider les pays en développement pour réduire les taux de natalité. Les pistes sont nombreuses.

quand tu entends les réactions pour 10 Km/H ou les conseils ministrériels........

Les 10 km/h comment s'emmerder pour rien, il faut laisser comme c'est puisque de toute manière les voitures électriques/hydrogènes arrivent, il faut se concentrer sur autre chose. On ne fait jamais d'études précises sur le rapport coût/émissions/solution. Ont ils pris en compte dans leur modèle l'émission carbone qu'il faudra produire pour changer ENCORE pour la deuxième fois tous les panneaux?

je ne parle même pas de la discrémination médiathique des nombreuses personnes qui expliquent comment on pourrait mettre les meilleurs pansements pour les années proches. Même Cyril Dion se caricature dans une émission grand public ( planter des arbres sans protéger ceux existants???????)

Laisser les scientifiques et les ingénieurs faire leur travail, les célébrités qui ne savent pas de quoi il retourne, on s'en fiche un peu.

il a été décidé par notre gouvernement d'aider les plus grosses entreprises a assurer leurs transitions sans baisser les dividendes.

On se fiche complètement des dividendes, ceux qui mettent leur argent (entreprise, particuliers) suivront les orientations que feront les entreprises.
le problème est ailleurs. Par exemple tu prends Apple, il n'y a quasiment pas de dividendes mais tu achètes l'action parce qu'elle augmente.
Le message doit être clair, par exemple, quand tu achètes un téléphone, trouver des mécanismes pour taxer quand tu en achètes un deuxième etc ou plein d'idées à mettre en place mais on peut pas laisser les générations les plus jeunes changer de téléphone tous les 1-2 ans alors que pour produire ces téléphones on DETRUIT litteralement la planète, comme les voitures au passage.
C'est bien plus compliquer que "ASSURER LA TRANSITION" ou "BAISSER LES DIVIDENDES", il faut changer le modèle de consommation.
Comment se fait il qu'il y ait toujours autant de publicités pour les voitures non stop toute la journée. Y a moyen de mettre des choses en place. Comme sur les paquet de cigarettes, "Fumer tue" et bien là, sur la publicité, tu mets "La production de cette voiture tue l'environnement" ça équilibrera les textes débiles de ces publicités sur le zéro carbone ou bien faits de l'électricité... Il faut au moins 5 ans pour arriver à l'équilibre carbone quand tu achètes une voiture électrique, personne n'en parle. En quelques minutes, me sont venus déjà 3 idées, je pense qu'en faisant des groupes de travail avec ingénieur et scientifiques, il y en aurait pas mal de bonnes idées.

[jjffll]

tu imagines faire rentrer dans un débat européen un sujet comme celui là??????

Non cette question là est mondiale. Au niveau européen, ce serait de voir comment aider les pays en développement pour réduire les taux de natalité. Les pistes sont nombreuses.

quand tu entends les réactions pour 10 Km/H ou les conseils ministrériels........

Les 10 km/h comment s'emmerder pour rien, il faut laisser comme c'est puisque de toute manière les voitures électriques/hydrogènes arrivent, il faut se concentrer sur autre chose. On ne fait jamais d'études précises sur le rapport coût/émissions/solution. Ont ils pris en compte dans leur modèle l'émission carbone qu'il faudra produire pour changer ENCORE pour la deuxième fois tous les panneaux?

je ne parle même pas de la discrémination médiathique des nombreuses personnes qui expliquent comment on pourrait mettre les meilleurs pansements pour les années proches. Même Cyril Dion se caricature dans une émission grand public ( planter des arbres sans protéger ceux existants???????)

Laisser les scientifiques et les ingénieurs faire leur travail, les célébrités qui ne savent pas de quoi il retourne, on s'en fiche un peu.

il a été décidé par notre gouvernement d'aider les plus grosses entreprises a assurer leurs transitions sans baisser les dividendes.

On se fiche complètement des dividendes, ceux qui mettent leur argent (entreprise, particuliers) suivront les orientations que feront les entreprises.
le problème est ailleurs. Par exemple tu prends Apple, il n'y a quasiment pas de dividendes mais tu achètes l'action parce qu'elle augmente.
Le message doit être clair, par exemple, quand tu achètes un téléphone, trouver des mécanismes pour taxer quand tu en achètes un deuxième etc ou plein d'idées à mettre en place mais on peut pas laisser les générations les plus jeunes changer de téléphone tous les 1-2 ans alors que pour produire ces téléphones on DETRUIT litteralement la planète, comme les voitures au passage.
C'est bien plus compliquer que "ASSURER LA TRANSITION" ou "BAISSER LES DIVIDENDES", il faut changer le modèle de consommation.
Comment se fait il qu'il y ait toujours autant de publicités pour les voitures non stop toute la journée. Y a moyen de mettre des choses en place. Comme sur les paquet de cigarettes, "Fumer tue" et bien là, sur la publicité, tu mets "La production de cette voiture tue l'environnement" ça équilibrera les textes débiles de ces publicités sur le zéro carbone ou bien faits de l'électricité... Il faut au moins 5 ans pour arriver à l'équilibre carbone quand tu achètes une voiture électrique, personne n'en parle. En quelques minutes, me sont venus déjà 3 idées, je pense qu'en faisant des groupes de travail avec ingénieur et scientifiques, il y en aurait pas mal de bonnes idées.

on dit plus ou moins la même chose, avec un angle de vision différent car l'ecrit limite le sens des argumentaires et puis, comme tu le précises 3 idées en 5 minutes..........exactement de quoi diluer les responsabilités. que dire des groupe de travail, ce que Macron en a fait
je constate aussi que tu acceptes trop facilement les largesses faitent aux ecocides.... regarde l'audition du PDG de Total mercredi lors de son passage devant la commision des affaires etrangères de l'assemblée nationale ( c'est long 2heures) que du cynisme mais comme c'est en Afrique ou Asie......
https://videos.assemblee-nationale.fr/v ... embre-2022
je suis de plus en plus convaincu qu'il n'y a plus de solution globale. Des pansements pour calmer les populations et puis c'est tout.
Personnes de compétants pour gouverner n'aura le courage de la radicalité. dans le sens de prendre un probléme à la racine pour le résoudre.
Juste pour finir, je fais parti de la génération qui en est responsable. ce n'est que le début de l'éco-culpabilité

[angevin4ever]

je suis de plus en plus convaincu qu'il n'y a plus de solution globale.:

Eh bien, tout le monde a le moral dans les chaussettes en ce moment

Sinon pour continuer la discussion, voici des articles intéressants liés à cette fameuse démographie:





Donc bcp de naissance dans des zones très sensibles au changement climatique donc pas mal de soucis à prévoir dans les flux des peuples et apparement les enfants vont vivre plus longtemps donc la population mondiale va encore monter avec un pic à 10 milliards en 2080, j'y crois pas, je pense qu'il va se passer des choses d'ici là...

Je ne comprends pas qu'un pays comme l'Inde laisse autant filer sa démographie, certaines régions de ce pays sont déjà tellement polluées avec des nuages nocifs à longueur de journée sur des très grandes zones urbaines voir plus....

[vince971]

Intéressant, merci. D'où proviennent les deux textes stp ?
Pour commenter, il me semble que la démographie, c'est beaucoup plus complexe que les seules naissances, qui mobilisent trop de médias, donc l'opinion. Où mourront les 1000 prochains individus ? Comment ? Pourquoi ? Où se marieront les 1000 prochains couples ? Où se suicideront les 1000 prochaines personnes ? Où se déclareront les 1000 prochains cancers ? Où ......etc. Evaluer des tendances démographiques sur le critère des naissances, c'est un peu comme regarder un navire de guerre de la flotte de Louis XIV en ne s'intéressant qu'à ses voiles. Y a aussi l'équipage, le capitaine, la météo, les enjeux géopolitiques, l'âge du navire (et non celui du capitaine, quoique...), le lieu où vogue la nef.

[angevin4ever]

Intéressant, merci. D'où proviennent les deux textes stp ?
Pour commenter, il me semble que la démographie, c'est beaucoup plus complexe que les seules naissances, qui mobilisent trop de médias, donc l'opinion. Où mourront les 1000 prochains individus ? Comment ? Pourquoi ? Où se marieront les 1000 prochains couples ? Où se suicideront les 1000 prochaines personnes ? Où se déclareront les 1000 prochains cancers ? Où ......etc. Evaluer des tendances démographiques sur le critère des naissances, c'est un peu comme regarder un navire de guerre de la flotte de Louis XIV en ne s'intéressant qu'à ses voiles. Y a aussi l'équipage, le capitaine, la météo, les enjeux géopolitiques, l'âge du navire (et non celui du capitaine, quoique...), le lieu où vogue la nef.

Issus du courrier de l'ouest, tu as raison dans tes commentaires mais globalement je pense que certains pays sont vraiment déraisonnables de laisser filer leur démographie quelque soit les arguments que tu apportes, puisqu'à la base: plus de bouche à nourrir, plus de consommation, etc. Limiter les naissances permet d'éviter d'avoir à gérer pas mal de problème liés à une terre trop peuplée. Que les taux de naissance soient un peu plus élevé dans les pays en développement ok mais là c'est n'importe quoi, exemple, En 2018, le taux de fécondité au Nigeria s'élève à 5,3 enfants par femme... cet état ne sait même pas correctement gérer son peuple.

Pour aller plus loin, pour le Nigéria, les chiffres sont hallucinants:
Selon le recensement de 2006, la population totale était évaluée à 140 millions.

Pour 2013, la population est estimée à :

170,9 millions par les Nations unies13
171,1 millions par l'INED14
174,5 millions par le Bureau du recensement des États-Unis15 et le CIA World Factbook16, En raison de son fort taux de natalité, la population du Nigeria devrait s'accroître considérablement jusqu'au moins 2050. À cette date, la population devrait atteindre les 440 millions d'habitants d’après les Nations unies (variante médiane)13, le Nigeria devenant ainsi le troisième pays le plus peuplé au monde après l'Inde et la Chine. Le vice-président nigérian Yemi Osinbajo parle d'une population de 543 millions en 2050.

En 2100 la population pourrait atteindre 914 millions d'habitants d’après les Nations-Unies (variante médiane) source wikipédia.

On parle d'un seul pays là...

[le general]

Et au Nigèria,espérance de vie ? 35 , 40 ans ?

[vince971]

Les projections démographiques figurent parmi les plus aléatoires en matière de géographie prospective. En effet, certains démographes évoquent l'extinction de l'Homme sur terre au XXIIè siècle, tandis que d'autres avancent que le Nigéria aura 1 milliard d'habitants en 2100.... Ceci est conclu sans compter avec l'évolution des mentalités, celle du climat ou celle des cadres politiques nationaux et supranationaux.

[jjffll]

j'essaye de mettre des humains derrière vos chiffres.....................

[Scoreur]

Les projections démographiques figurent parmi les plus aléatoires en matière de géographie prospective. En effet, certains démographes évoquent l'extinction de l'Homme sur terre au XXIIè siècle, tandis que d'autres avancent que le Nigéria aura 1 milliard d'habitants en 2100.... Ceci est conclu sans compter avec l'évolution des mentalités, celle du climat ou celle des cadres politiques nationaux et supranationaux.

Oui, pollution et maladie pourraient aussi réduire le nombre d'homo sapiens de quelques milliards.

[BisounoursDuSCO]

Les projections démographiques figurent parmi les plus aléatoires en matière de géographie prospective. En effet, certains démographes évoquent l'extinction de l'Homme sur terre au XXIIè siècle, tandis que d'autres avancent que le Nigéria aura 1 milliard d'habitants en 2100.... Ceci est conclu sans compter avec l'évolution des mentalités, celle du climat ou celle des cadres politiques nationaux et supranationaux.

Oui, pollution et maladie pourraient aussi réduire le nombre d'homo sapiens de quelques milliards.

Oui m'enfin c'est déjà le cas de manière continue.

[jjffll]

Les projections démographiques figurent parmi les plus aléatoires en matière de géographie prospective. En effet, certains démographes évoquent l'extinction de l'Homme sur terre au XXIIè siècle, tandis que d'autres avancent que le Nigéria aura 1 milliard d'habitants en 2100.... Ceci est conclu sans compter avec l'évolution des mentalités, celle du climat ou celle des cadres politiques nationaux et supranationaux.

Oui, pollution et maladie pourraient aussi réduire le nombre d'homo sapiens de quelques milliards.

Oui m'enfin c'est déjà le cas de manière continue.

Non pas encore, il n'y a pas assez de pollutions et les nouvelles maladies ne tuent pas assez ? il faudra attendre 2O8O environ selon certains?????
Trés bon débat hier soir sur la 5 même si certains intervenants étaient un êu dépassés.
le sujet n'est plus tabou

[jjffll]

Total devant la justice.....
https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html

la lecture de cette article est bien sur a charge contre Total et confirme que le PDG de cette entreprise ecocide a menti lors de son audition devant la commission des affaire étrangère le moi dernier
https://videos.assemblee-nationale.fr/v ... embre-2022

je sais , c'est long mais édifiant

[jjffll]

je crois que l'on a trouvé mieux que la clim dans des stades quand il fait 25°

en france...........https://reporterre.net/Orange-BNP-Des-s ... -ecogestes

tous ne partage pas le même quotidien, ni le même monde

et aujourd'hui France inter qui fait la promotion de Amazon...............

[jjffll]

quelques idées de lecture pour les fêtes
https://reporterre.net/Macron-Bollore-P ... -pour-vous

celui de hèlène Torjdman ( le seul que j'ai lu) est édifiant, mais aussi pédagogique.

[jjffll]

je continu mon monologue

Pour ne pas oublier l'essentiel de notre quotidien
https://reporterre.net/Pour-Macron-les- ... munication

[lointainscoiste]

je continu mon monologue

Pour ne pas oublier l'essentiel de notre quotidien
https://reporterre.net/Pour-Macron-les- ... munication

Il dit connerie sur connerie mais pour ce coup on va pas trop lui taper dessus parce que s'il n'y avait que la France et ce président à faire preuve de cynisme la terre ne serait pas dans cet état.

Le hic est que tous les dirigeants du monde - ceux de notre pays inclus (Chirac : notre maison brule) - ont eu sur leur table des rapports qui depuis plus de 50 ans tirent la sonnette d'alarme. On a largement eu le temps d'affronter globalement la situation avant qu'elle nous file entre les doigts.

Tous coupables, qu'ils soient démocrates, tyrans, communistes, islamiques, capitalistes, peu importe le régime ou le système économique, ils ont tous ignoré les avertissements répétés et de plus en plus alarmés des scientifiques.

Et quand on voit ce qui se passe au Brésil où les partisans d'un des plus grands destructeurs de la planète mettent à mal un processus sans doute bancal mais démocratique avec un nouveau président dont le premier geste a été de participer à la COP pour la protection de la biodiversité, il y a de quoi flipper !