[Politique] Le topic officiel

[Ben.20.100]

Dernier message de la page précédente :

Entendez-moi bien. Je n'aborde ici que le cas de propositions ou d'amendements.
Je ne suis pas dans le cadre de programme et d'élections, que ce soit locales ou nationales.

J'aborde simplement le fait de refuser une loi, une proposition, un amendement ... uniquement du fait qu'il provient d'un parti opposé ou non-allié, quand bien même son propre parti aurait pu proposer exactement la même chose. Ce principe est totalement contre démocratique et même contre productif. Mais de même que voter une loi pour la seule raison qu'elle est proposée par un parti allié.

[Christobald]

pendant ce temps les élu.e.s de la macronie ( renaissance, horizon et modem) votent sans sourciller un amendement proposé par le RN?????????

elle se dessine la majorité présidentielle

Quel amendement ?

Me concernant, j'ai beaucoup apprécié les déclarations de MLP après le 49/3.

D'une grande clarté.

sur que le vide de ses propos sont d'une grande clarté
ne soyons pas naïfs

c'est un amendement sécuritare dans le cadre des lois pour les JO ce doit être une entreprise européenne qui s'occupe de la surveillance de IA pendant et sans doute après les JO. c'est technique j'ai oublié les termes exactes
pour les détails voir cette séance
https://videos.assemblee-nationale.fr/v ... -mars-2023

Je ne comprends pas la relation entre JO et réforme des retraites.

Même si du reste l'organisation de ces JO est un sujet assez préoccupant....mais c'est un autre sujet, a moins de créer des JO pour vétérans.

[jjffll]

Entendez-moi bien. Je n'aborde ici que le cas de propositions ou d'amendements.
Je ne suis pas dans le cadre de programme et d'élections, que ce soit locales ou nationales.

J'aborde simplement le fait de refuser une loi, une proposition, un amendement ... uniquement du fait qu'il provient d'un parti opposé ou non-allié, quand bien même son propre parti aurait pu proposer exactement la même chose. Ce principe est totalement contre démocratique et même contre productif. Mais de même que voter une loi pour la seule raison qu'elle est proposée par un parti allié.

tu as raison, et les exemples sont multiples et pas seulement entre Nupes et RN ( dans ce cas c'est la posture qui compte...... )
tu as aussi les cas ou un amendement est proposé par la nupes en commission et rejeter par la majorité puis repris a leur compte dans l'assemblée....en général la nupes ne s'oppose pas, mais ne vote pas...............;;

[Christobald]

Entendez-moi bien. Je n'aborde ici que le cas de propositions ou d'amendements.
Je ne suis pas dans le cadre de programme et d'élections, que ce soit locales ou nationales.

J'aborde simplement le fait de refuser une loi, une proposition, un amendement ... uniquement du fait qu'il provient d'un parti opposé ou non-allié, quand bien même son propre parti aurait pu proposer exactement la même chose. Ce principe est totalement contre démocratique et même contre productif. Mais de même que voter une loi pour la seule raison qu'elle est proposée par un parti allié.

Tu évoques justement le sujet important en politique qui est celui de la logique partisane.

De Gaulle avait voulu contrer les excès de la 4 ième République, avec le suffrage universel et un nouveau équilibrage entre exécutif et législatif.
Hélas, quand on voit l'état de cette 5 ième République, avec un fonctionnement totalement dévoyé...

Observons aussi la particuliarité des LR, qui privée de colonne idéologique, est en train d'imploser...

Le parti permet une cohérence mais il peut aussi enfermer, c'est évident.

[jjffll]

Pour en revenir aux reformes des retraites?

"Les fonds de réserve pour les retraites (FRR), créé par le gouvernement de Lionel Jospin (PS) en 1999 pour anticiper l'arrivée de la génération des baby-boomers à la retraite. Il s'agissait de constituer des réserves financières qui serviraient à équilibrer le régime général de retraites des salariés et les régimes alignés (indépendants, salariés agricoles…) entre 2020 et 2040. En clair, ces économies devaient servir à alléger la charge des actifs en prévision du changement démographique que nous connaissons aujourd'hui. Ce fonds devait effectivement être constitué de 1 000 milliards de francs, soit environ 150 milliards d'euros, à l'horizon 2 020.

Mais Nicolas Sarkozy et sa majorité ont décidé de changer d'objectif lors de la réforme des retraites de 2010. Le but du FRR n'a plus été d'anticiper le changement démographique, mais de rembourser la dette née des déficits anciens de la Caisse nationale d'assurance vieillesse (qui gère la retraite de base des salariés du privé) et du Fonds de solidarité vieillesse.

En clair, au lieu de prévoir les déficits à venir liés au vieillissement de la population, Nicolas Sarkozy a préféré rembourser les dettes anciennes. Fin 2021, le fonds de réserve pour les retraites ne représentait donc plus qu'un actif de 26 milliards d'euros, selon le dernier rapport du Conseil d'orientation des retraites, quand le déficit du système est évalué par le gouvernement à 13 milliards par an en 2030."*

source un article du journal Marianne.
juste pour rapeller que c'est un gouvernement de Gauche qui avait une perspective d'avenir clairvoyante et que c'est sous Sarkosy ( l'un des discrets conseillés de Macron) que le but est détourné
et découvrir que cette caisse a encore des réserves alors que la reforme refuse d'utiliser pour faire payer ceux qui travaillent????

[Ben.20.100]

C'est oublier un peu vite qu'entre Sarkozy et Macron, il y a eu une présidence de 5 ans de gauche qui n'a pas abrogé la réforme de 2010 sur la retraite à 62 ans et n'a pas réaffecté le FRR.
La droite, c'est un peu la conscience de la gauche. Toutes ces réformes impopulaires que la gauche n'ose pas faire passer et qui les conteste ardemment tout en étant incapable de revenir dessus une fois au pouvoir alors que la droite les a mises en place.

[Christobald]

C'est aussi et surtout la même politique.

Il y a eu le tournant libéral de 1983, mais aussi et surtout le traité de Mastrich en 1992.... le mot de Philippe Séguin, prophétique, : " La droite et la gauche sont deux détaillants qui ont le même grossiste, l'Europe.»

Et concernant cette "réforme", elle est une injonction de l'UE mais aussi des marchés financiers . C'est a peu près la même chose d'ailleurs.

Concernant les marchés financiers, le conseiller des Princes s'y connait :
https://www.entreprendre.fr/reforme-des ... -francais/

Politiquement, l'habilité de Macron a été de siphonner cette Gauche et cette Droite de la sociale démocratie, qui alterne depuis 40 ans le pouvoir.
Véran, ancien socialiste. Darmanin, ancien LR, par exemple.

Macron a même parlé "extrême-centre", un oxymore dont il a l'habitude, lui permettant de renvoyer Nupes et RN dos a dos, comme extrême gauche et extrême droite, avec cerise sur le gâteau : le "il n'y a pas d'alternative", le "there is no alternative" attribué a Margaret Tatcher.

Mais cela ne fonctionne plus.
Pas de majorité a l'assemblée, et il n'arrive pas à débaucher les lR, pas tous en tout cas.

[Christobald]

Visite annulé du Roi Charles III

Dans un pays qui a connu la Révolution et un régicide, l'Anglais est prudent

[jjffll]

C'est oublier un peu vite qu'entre Sarkozy et Macron, il y a eu une présidence de 5 ans de gauche qui n'a pas abrogé la réforme de 2010 sur la retraite à 62 ans et n'a pas réaffecté le FRR.
La droite, c'est un peu la conscience de la gauche. Toutes ces réformes impopulaires que la gauche n'ose pas faire passer et qui les conteste ardemment tout en étant incapable de revenir dessus une fois au pouvoir alors que la droite les a mises en place.

Hollande avec sa politique de gauche. oups!....................une erreur que les livres d'histoires devront rectifier
Elu par effraction pour faire barrage a Sarkosy que les français ne voulaient plus

Reconnaissons a Sarkosy d'être le dernier président élu avec un vrai choix de société face à S.Royal.

Comment un président peut-il être légitime quand il est élu par défaut et rejet d'une autre personne? Cette question devient cruellement d'actualité

[Ben.20.100]

Comment un président peut-il être légitime quand il est élu par défaut et rejet d'une autre personne? Cette question devient cruellement d'actualité

Certes, mais tous les autres seraient encore moins légitimes.

[lointainscoiste]

C'est oublier un peu vite qu'entre Sarkozy et Macron, il y a eu une présidence de 5 ans de gauche qui n'a pas abrogé la réforme de 2010 sur la retraite à 62 ans et n'a pas réaffecté le FRR.
La droite, c'est un peu la conscience de la gauche. Toutes ces réformes impopulaires que la gauche n'ose pas faire passer et qui les conteste ardemment tout en étant incapable de revenir dessus une fois au pouvoir alors que la droite les a mises en place.

La présidence Hollane fut pas une présidence de gauche. Pas avec un ministre de l’économie appelé Macron qui avant d’être ministre était conseiller du président.

Cette élection fut une farce et jne entourloupe.

[jego]

C'est oublier un peu vite qu'entre Sarkozy et Macron, il y a eu une présidence de 5 ans de gauche qui n'a pas abrogé la réforme de 2010 sur la retraite à 62 ans et n'a pas réaffecté le FRR.
La droite, c'est un peu la conscience de la gauche. Toutes ces réformes impopulaires que la gauche n'ose pas faire passer et qui les conteste ardemment tout en étant incapable de revenir dessus une fois au pouvoir alors que la droite les a mises en place.

La présidence Hollane fut pas une présidence de gauche. Pas avec un ministre de l’économie appelé Macron qui avant d’être ministre était conseiller du président.

Cette élection fut une farce et jne entourloupe.

+ 1

[Christobald]

Les joueurs de l'Equipe de France privés du calin Macronien hier soir.

[lointainscoiste]

Les joueurs de l'Equipe de France privés du calin Macronien hier soir.

J’ai pas compris… en tout cas les présidents sont présents en général dans les grandes compétitions mais un match amical de reprise…?

[vince971]

oui et à propos de régicide, les Français n'ont rien à apprendre aux Anglais!

Visite annulé du Roi Charles III

Dans un pays qui a connu la Révolution et un régicide, l'Anglais est prudent

[LauSCO]

Les joueurs de l'Equipe de France privés du calin Macronien hier soir.

J’ai pas compris… en tout cas les présidents sont présents en général dans les grandes compétitions mais un match amical de reprise…?

Match amical de reprise ?????

[jego]

Les joueurs de l'Equipe de France privés du calin Macronien hier soir.

J’ai pas compris… en tout cas les présidents sont présents en général dans les grandes compétitions mais un match amical de reprise…?

il a surtout peur à ses miches, et la semaine prochaine il va en chine histoire de ne pas voir le mécontentement des français.

[jjffll]

Les joueurs de l'Equipe de France privés du calin Macronien hier soir.

J’ai pas compris… en tout cas les présidents sont présents en général dans les grandes compétitions mais un match amical de reprise…?

il a surtout peur à ses miches, et la semaine prochaine il va en chine histoire de ne pas voir le mécontentement des français.

va-t-il voir comment fonctionne la surveillance en chine....................
c'est juste pour assurer la sécurité des JO et uniquement cela ( confer les lois spécifiques aux JO ......)

[lointainscoiste]

:hihi: oui et à propos de régicide, les Français n'ont rien à apprendre aux Anglais!

Visite annulé du Roi Charles III

Dans un pays qui a connu la Révolution et un régicide, l'Anglais est prudent

Tout à fait, ils ont commencé bien avant nous au point qu’ils n’ont même pas eu besoin de rédiger de constitution qui n’est pas une garantie en soi comme on peut le voir avec le 49.3 et des pays liberticides comme la Russie ou la Chine ont une Constitution.

Les anglais réussissent l’exploit de la stabilité politique sans texte sacré mais par un sens acquis du bien commun.

[lointainscoiste]

Les joueurs de l'Equipe de France privés du calin Macronien hier soir.

J’ai pas compris… en tout cas les présidents sont présents en général dans les grandes compétitions mais un match amical de reprise…?

Match amical de reprise ?????

Oui, désolé, je voulais dire un simple match de poule et de reprise.
On a jamais vu de président à ce stade de la compétition.

[lointainscoiste]

Les joueurs de l'Equipe de France privés du calin Macronien hier soir.

J’ai pas compris… en tout cas les présidents sont présents en général dans les grandes compétitions mais un match amical de reprise…?

il a surtout peur à ses miches, et la semaine prochaine il va en chine histoire de ne pas voir le mécontentement des français.

On peut penser qu’il est aux abois et il a sûrement sous-estimé la résistance populaire à une réforme qui cristallise l’agacement et l’angoisse de la population face à une forme de gouvernement au goût d’ancien régime (au sens d’inadapté à l’époque) et face à une incapacité à affronter les vraies urgences qui il est vrai réclament un énorme courage politique.

Ceci dit, il n’a pas improvisé un voyage en Chine pour échapper à la vindicte populaire.
Ce voyage est préparé depuis longtemps et revêt une importance d’autant plus grande qu’après le récent séjour du président chinois à Moscou, la visite du chef d’état japonais à Kiev, la diplomatie internationale va compter autant pour notre avenir que les remous intérieurs.

La question que je me pose : j’ai 3 enfants entre 35 et 25 ans, que l’âge de la retraite soit à 62 ou 64 ans, dans quel état sera le monde quand ils auront cet âge là, est-ce que le mot retraite aura le même sens, aura un sens ?
A quoi ressemblera le travail, la valeur travail ?

[jjffll]

:hihi: oui et à propos de régicide, les Français n'ont rien à apprendre aux Anglais!

Visite annulé du Roi Charles III

Dans un pays qui a connu la Révolution et un régicide, l'Anglais est prudent

Tout à fait, ils ont commencé bien avant nous au point qu’ils n’ont même pas eu besoin de rédiger de constitution qui n’est pas une garantie en soi comme on peut le voir avec le 49.3 et des pays liberticides comme la Russie ou la Chine ont une Constitution.

Les anglais réussissent l’exploit de la stabilité politique sans texte sacré mais par un sens acquis du bien commun.

les anglais ont je crois coupé plus de têtes rois que nous.........

faudra-t-il (symboliquement bien-sur) en faire tomber une seconde pour retrouver un sens commun?

[Christobald]

Le scandale des autoroutes....qui refait surface.

Lemaire dans le colimateur....réforme urgente pour le coup ?

https://www.marianne.net/economie/econo ... concession

https://lesvoitures.fr/autoroutes-prix- ... utoroutes/

[Christobald]

:hihi: oui et à propos de régicide, les Français n'ont rien à apprendre aux Anglais!

Visite annulé du Roi Charles III

Dans un pays qui a connu la Révolution et un régicide, l'Anglais est prudent

Absolument, mais avec cette particuliarité....ils n'ont pas aboli la royauté

[christophe h]

Visite annulé du Roi Charles III

Dans un pays qui a connu la Révolution et un régicide, l'Anglais est prudent

Vu qu'il n'a commencé " à bosser " qu'à 74 ans on peut comprendre qu'il ne vienne pas

[lointainscoiste]

Visite annulé du Roi Charles III

Dans un pays qui a connu la Révolution et un régicide, l'Anglais est prudent

Vu qu'il n'a commencé " à bosser " qu'à 74 ans on peut comprendre qu'il ne vienne pas

S’il suit sa mère il est encore loin de la retraite

[Christobald]

Me concernant, mon ennemi est Macron !

Si j'écoute favorablement, le plus souvent, les analyses de LFI sur les affres de la Macronie, je suis en désaccord avec leur positionnement sur le sujet des violences et de l'insécurité.

Mélenchon aime être identifié comme le barrage au facisme et l'extrême-droite.... violence totalement fantasmé !
En revanche, il est totalement muet sur ces violences bien réelles d'une "ultra-gauche" ou "Anars", finalement alliés objectif du capital (faisant passer les revendications derrière les exactions...)

Mélenchon stigmatise la police en parlant de violences policières, qui existent bien évidemment, mais en lui accordant un rôle systémique. Ainsi, la police serait de nature violente, voir meurtrière....

Or, l'insécurité et les violences touchent essentiellement les classes populaires, qui ne votent plus vraiment....ou si peu à ....Gauche.
Cette problématique est très importante.

Enfin, et même si cela peut paraitre une critique trop théorique, il y a chez Mélenchon et quelques autres, une sorte d'admiration pour une des périodes les plus sombres de la Révolution Française : celle de Robespierre et du comité de salut publique.....

[jjffll]

Me concernant, mon ennemi est Macron !

Si j'écoute favorablement, le plus souvent, les analyses de LFI sur les affres de la Macronie, je suis en désaccord avec leur positionnement sur le sujet des violences et de l'insécurité.

Mélenchon aime être identifié comme le barrage au facisme et l'extrême-droite.... violence totalement fantasmé !
En revanche, il est totalement muet sur ces violences bien réelles d'une "ultra-gauche" ou "Anars", finalement alliés objectif du capital (faisant passer les revendications derrière les exactions...)

Mélenchon stigmatise la police en parlant de violences policières, qui existent bien évidemment, mais en lui accordant un rôle systémique. Ainsi, la police serait de nature violente, voir meurtrière....

Or, l'insécurité et les violences touchent essentiellement les classes populaires, qui ne votent plus vraiment....ou si peu à ....Gauche.
Cette problématique est très importante.

Enfin, et même si cela peut paraitre une critique trop théorique, il y a chez Mélenchon et quelques autres, une sorte d'admiration pour une des périodes les plus sombres de la Révolution Française : celle de Robespierre et du comité de salut publique.....

je vais te taquiner, mais c'est beau comme une analyse de Valeurs actuelles relayée par CNew

[jjffll]

enfin le voilà le projet des années a venir de notre bon président.
Son éclairé porte parole porte la bonne parole
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

[lointainscoiste]

Mélenchon est sur la touche et ne représente pratiquement plus que lui-même. La gauche vit très bien et mieux même sans lui.

La violence de l’extrême-droite n’est absolument pas fantasmée et elle se déchaîne partout où elle arrive aux portes du pouvoir, on en a eu une idée avec les gilets jaune sûr. Et si elle prend le pouvoir elle s’y maintient par la force. On le voit en Russie, on l’a même vu aux USA où elle a tenté de rester en place dans un pays habitué à la transmission pacifique du pouvoir au nouvel élu.le violence de l’extrême-droite est présente au quotidien en Italie jusqu’à la sortie des lycées. Et ne nous trompons pas, en France elle se prépare à donner les coups de boutoir.

Macron est mon ennemi immédiat dans la mesure où ses errements politiques font le lit de l’extrême-droite qui représente un danger bien plus grand.

En ce sens il doit être combattu politiquement avec tous les moyens et recours permis par nos valeurs (qui ne sont pas celles de Valeurs Actuelles, la qualificatif est trompeur) et notre système démocratique.

[sad]

en autriche, le pays est dirigé par le parti populaire autrichien et sebastian kurz : est-ce que ce pays est à feu et à sang ? non
est-ce que le peuple autrichien est dans la rue ? non
est-ce que le peuple autrichien manifeste parfois violemment comme on l'a vu en france cette semaine ? non

est-ce que le président autrichien fait usage du 49.3 ? non

est-ce que le président autrichien impose à son peuple, une mesure impopulaire digne d'un dictateur ? non

macron tient + du dictateur que kurz

et la violence se situe + en france avec le parti de macron qu'en autriche donc tu peux agiter tout les épouvantails du monde, la violence n'est pas forcément là ou on l'attend