[2010-2011] La tactique...l'analyse

15ème à la trêve malgré l'objectif de L1, l'équipe de Garcia revient lors matchs retours, mais craque après l'élimination face au PSG.
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sanders
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[2010-2011] La tactique...l'analyse

Messagepar sanders » sam. 27 nov., 2010 11:22 am

A chacun sa vision du jeu, et c'est cà qui fait la polémique;;;

Toutes les émissions, tous les commentaires et commentateurs et ........forumistes se régalent avec cà.

Le foot est un sport si riche en combinaison, en tactique, etc...qu'il serait bon de faire un point!

Malicky RAS du grand gardien bravo!!

Derrière, on a opté pour l'expérience, l'avantage n'est pas acquis, car bcp de but (d'enfant) a été pris et la lenteur est un défaut dangereux voir face à Sedan.
Mais le plus génant est la relance qui peut être correcte, mais .....LENTE!!
Le placement est souvent en fonction de la vitesse de course et là encore, nous avons tendance à reculer, car si l'attaquant est lancé dans l'espace, seul Karim a les facultés à couvrir!!!
L'option prise est donc de reculer, attirer et aspirer l'adversaire, et jouer en contre!!
JLG choisi donc des hommes de couloir, mais.....qui ont très gros travail de repli défensif, et qui ne sont explosif!! (Charly, Florentin, Renouard, Charbo...)
Nos 2 MD 'Auriac et Stéphan sont déjà dans un rôle très def pour Mika et un peu mois pour Oliv, mais pour ce qui est de défendre, on est rassasié!!
Enfin si voulons jouer à grand ballon dans l'espace, autant arrêter là le drame (Claudio, Fodé, Loris...) .

Retenons donc, qu'il nous faut reculer par necessité de course lente derrière, ce qui oblige au repli defensif, ce qui crée des espace entre les lignes (alors qu'il faut jouer le bloc équipe!)
J'ai peur que nous soyons condamnés à rester dans ce schéma...

Moi je préférerais un peu de risque avec une défense jouant bcp plus haut, (en jouant la ligne du hors jeu) tant pis, mais ce qui nous permettrait de faire remonter tts les lignes, soulager les stéphan et Auriac, ajouter Manceau en détriment de Floretin et garder Charbo en 10.
Ce qui donnerait :

Malicky



Fall Henin...........Gillet Djelabbi



Stephan

Manceau Auriac



Charbo ou Diers



Arnaud ou Doré Keseru



Banc : Hiaumet, Leray ou Deroff ou Adegoroye, Couturier, Diers ou Charbo, Renouard

Reste dans le groupe : De freitas, Florentin, Bourgaud, Rousseau
A bientot en ligue1!
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar psychosco » sam. 27 nov., 2010 11:43 am

je suis assez d'accord avec ton analyse c'est un peu le schema du match de coupe contre le havre avec charbo en 10 ?
D'autre part je trouve tes remarques interessantes car elles rendent plus intelligibles les tactiques et stratégies d'une équipe de foot, ce qui tranche avec des ressentis de supporters populistes, vendicatifs, en fait porté par des ressentis (qui empeche de reflechir) et on connait les phenomenes de groupe et de foules...
:sco4: :sco4: :sco4:
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar frutosco » sam. 27 nov., 2010 11:51 am

oui assez daccord avec sanders sauf peut etre defreitas, on a besoin de technique dans cette equipe... et keseru titulaire indiscutable pour moi...alterné charbo et doré selon la forme du moment...
.
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar SCO56 » sam. 27 nov., 2010 12:15 pm

sanders a écrit :A chacun sa vision du jeu, et c'est cà qui fait la polémique;;;

Toutes les émissions, tous les commentaires et commentateurs et ........forumistes se régalent avec cà.

Le foot est un sport si riche en combinaison, en tactique, etc...qu'il serait bon de faire un point!

Malicky RAS du grand gardien bravo!!

Derrière, on a opté pour l'expérience, l'avantage n'est pas acquis, car bcp de but (d'enfant) a été pris et la lenteur est un défaut dangereux voir face à Sedan.
Mais le plus génant est la relance qui peut être correcte, mais .....LENTE!!
Le placement est souvent en fonction de la vitesse de course et là encore, nous avons tendance à reculer, car si l'attaquant est lancé dans l'espace, seul Karim a les facultés à couvrir!!!
L'option prise est donc de reculer, attirer et aspirer l'adversaire, et jouer en contre!!
JLG choisi donc des hommes de couloir, mais.....qui ont très gros travail de repli défensif, et qui ne sont explosif!! (Charly, Florentin, Renouard, Charbo...)
Nos 2 MD 'Auriac et Stéphan sont déjà dans un rôle très def pour Mika et un peu mois pour Oliv, mais pour ce qui est de défendre, on est rassasié!!
Enfin si voulons jouer à grand ballon dans l'espace, autant arrêter là le drame (Claudio, Fodé, Loris...) .

Retenons donc, qu'il nous faut reculer par necessité de course lente derrière, ce qui oblige au repli defensif, ce qui crée des espace entre les lignes (alors qu'il faut jouer le bloc équipe!)
J'ai peur que nous soyons condamnés à rester dans ce schéma...

Moi je préférerais un peu de risque avec une défense jouant bcp plus haut, ([u]en jouant la ligne du hors jeu)[/u] tant pis, mais ce qui nous permettrait de faire remonter tts les lignes, soulager les stéphan et Auriac, ajouter Manceau en détriment de Floretin et garder Charbo en 10.
Ce qui donnerait :

Malicky



Fall Henin...........Gillet Djelabbi



Stephan

Manceau Auriac



Charbo ou Diers



Arnaud ou Doré Keseru



Banc : Hiaumet, Leray ou Deroff ou Adegoroye, Couturier, Diers ou Charbo, Renouard

Reste dans le groupe : De freitas, Florentin, Bourgaud, Rousseau


jouer la ligne avec des défenseurs vieillissants et lents.... ça parait dangereux
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar CCSCO » sam. 27 nov., 2010 1:02 pm

SCO56 a écrit :jouer la ligne avec des défenseurs vieillissants et lents.... ça parait dangereux


Ce qui m'épate, c'est qu'avec une défense moins expérimentée comme celle de l'an passé, on jouait beaucoup mieux (et même très bien) le hors-jeu.
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar Cisco » sam. 27 nov., 2010 5:00 pm

sanders a écrit :JLG choisi donc des hommes de couloir, mais.....qui ont très gros travail de repli défensif, et qui ne sont explosif!! (Charly, Florentin, Renouard, Charbo...)

POur moi c'est notre souci principal, c'est que l'on manque de vitesse et de précision sur les ailes, d'où l'immense déception de Florentin car on pensait qu'il pouvait nous apporter, si ce n'est de la vitesse, au moins une qualité de centre. Ajouté à cela que l'on ne dispose pas d'un "tueur" devant le but, et voilà pourquoi on peine autant offensivement.
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar vince971 » sam. 27 nov., 2010 5:25 pm

Florentin - en forme - ce sont des centres au cordeau
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar allezsco » sam. 27 nov., 2010 5:28 pm

Cisco a écrit :
sanders a écrit :JLG choisi donc des hommes de couloir, mais.....qui ont très gros travail de repli défensif, et qui ne sont explosif!! (Charly, Florentin, Renouard, Charbo...)

POur moi c'est notre souci principal, c'est que l'on manque de vitesse et de précision sur les ailes, d'où l'immense déception de Florentin car on pensait qu'il pouvait nous apporter, si ce n'est de la vitesse, au moins une qualité de centre. Ajouté à cela que l'on ne dispose pas d'un "tueur" devant le but, et voilà pourquoi on peine autant offensivement.



Celà prouve bien que le recrutement n'a pas été bien anticipé. Quand on voit celui de Tours comparativement qui a pourtant au moins autant de nouveaux joueurs que nous ! et eux ça a tourné tout de suite. Normal quand il y a la qualité !
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar Zikaz » sam. 27 nov., 2010 6:00 pm

allezsco a écrit :
Cisco a écrit :
sanders a écrit :JLG choisi donc des hommes de couloir, mais.....qui ont très gros travail de repli défensif, et qui ne sont explosif!! (Charly, Florentin, Renouard, Charbo...)

POur moi c'est notre souci principal, c'est que l'on manque de vitesse et de précision sur les ailes, d'où l'immense déception de Florentin car on pensait qu'il pouvait nous apporter, si ce n'est de la vitesse, au moins une qualité de centre. Ajouté à cela que l'on ne dispose pas d'un "tueur" devant le but, et voilà pourquoi on peine autant offensivement.



Celà prouve bien que le recrutement n'a pas été bien anticipé. Quand on voit celui de Tours comparativement qui a pourtant au moins autant de nouveaux joueurs que nous ! et eux ça a tourné tout de suite. Normal quand il y a la qualité !

Je ne suis pas d'accord. Notre recrutement a été anticipé (on avait fait venir l'ailier de Tours qui est partie à Boulogne entre autre).
Malheureusement, il y a parfois un gouffre entre ce que l'on voulait et que l'on avait anticipé, et ce qu'on a finalement.

Le problème ne vient donc pas de l'anticipation mais plutot de l'attrait que peut avoir le SCO d'Angers pour ces joueurs ayant une classe au dessus.
Nous ne sommes pas de Carrare, mais d'ardoises fragiles.
Nous sommes d'origine du limon d'un fleuve maternel.
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar CCSCO » sam. 27 nov., 2010 6:51 pm

Zikaz a écrit :Le problème ne vient donc pas de l'anticipation mais plutot de l'attrait que peut avoir le SCO d'Angers pour ces joueurs ayant une classe au dessus.


Parce que Tours était une classe au-dessus du SCO à l'intersaison ? :shock:
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est (...) le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs. (art. 35 Constitution 1793)
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar Tenma » sam. 27 nov., 2010 9:00 pm

Cisco a écrit :
sanders a écrit :JLG choisi donc des hommes de couloir, mais.....qui ont très gros travail de repli défensif, et qui ne sont explosif!! (Charly, Florentin, Renouard, Charbo...)

POur moi c'est notre souci principal, c'est que l'on manque de vitesse et de précision sur les ailes, d'où l'immense déception de Florentin car on pensait qu'il pouvait nous apporter, si ce n'est de la vitesse, au moins une qualité de centre. Ajouté à cela que l'on ne dispose pas d'un "tueur" devant le but, et voilà pourquoi on peine autant offensivement.


Charbo et renouard peuvent facilement éliminer (surtout renouard), Florentin va bien finir par revenir au niveau.
sinon c'est sur que l'on joue trop bas sur le terrain pour jouer sans attaquants percutants !
"C'est en prenant n importe qui que l'on peut faire n' importe quoi ! " Said Chabane 2021-2022.
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar Zikaz » sam. 27 nov., 2010 9:39 pm

C'est bien plus compliqué que "d'être un cran au dessus".

Si Oniangué est à Tours et pas chez nous, ce n'est pas une question de standing mais de juste de timing. Le SCO voulait garder Oniangué, mais lui voulait jouer en L1. Quand il a compris qu'il n'aurait pas mieux que la L2, le SCO avait déjà recruté De Freitas. Ça n'a rien à voir avec le fait d'être un cran au dessus ou pas.

Tours à fait de bonnes pioches comme le SCO l'a fait par le passé avec Polo ou BenK. C'est comme ça et ça n'a rien à voir avec le standing. Leur Guié Guié, même Nîmes aurait pu le faire venir s'il l'avait trouvé. La chance au tirage, on ne peut pas l'avoir chaque année non plus. Tant mieux pour Tours. J'espère que, eux, ils sauront saisir leur chance en montant. Ce que nous n'avons pas su faire quand nous avions fais des paris gagnants.

On sait tous que notre mercato n'est pas à la hauteur de nos espérances. Le staff aussi le sait, mais il ne peut pas dire publiquement que les joueurs recrutés ne sont pas ceux voulus. Ça ne se fait pas. Mais, quand on lis entre les lignes les articles du mois d'aout, c'est ce que le staff dit. Si Garcia s'enflamme en parlant de montée au début du mercato, c'est qu'il a recruté toute sa défense et il crois peut-être, à tord, que l'attaque se fera aussi bien. En septembre, ce n'est pas le cas et W. B. vient alors calmer les espérances. On sait, à ce moment, que le mercato est définitivement raté et qu'il faudra espérer sur le talent du coach ou alors... attendre le mercato d'hiver. En attendant, il faut limiter la casse.

En effet, le SCO a été très réactif sur l'aspect défensif en recrutant gardiens, défenseurs et récupérateurs. On peut penser qu'on a eu les joueurs que Garcia voulait. Relisez les interview, tout semble être parfait à ce moment. Et franchement, avec le recul, mise à part Deroff, je trouve que c'est un bon recrutement. Il faut voir comment va évoluer De Freitas dans les mois à venir mais il était dans une spirale positive lors de ses dernières sorties.
Le problème de notre défense, c'est qu'elle est lente et que pour ne pas se faire prendre en contre (comme les buts de Sedan), on doit jouer bas. Et parlons franchement : jouer bas n'est un problème que pour ceux qui ont la flemme de trouver des solutions. Ce n'est pas parce que les équipes qui ont des joueurs de talents en attaque fonctionnent bien que, de facto, celles qui ne peuvent pas jouer l'offensive sont condamnées à la charrette.

Pour le problème de la défense, la solution la plus simple consiste à faire venir des joueurs rapide devant afin de garder un bloc équipe cohérent tout en se projetant rapidement devant. Des noms correspondant à se profil ont failli signer chez nous. Mais finalement, personne n'est venu. Mise à part Florentin et Keseru, aucun des joueurs prévu (anticipé) par le staff n'est venu.

Alors pourquoi ça ? Pourquoi notre mercato est moins bon que les saisons précédentes ? Et bien c'est simple. Le SCO a tout simplement progressé et il veut encore progresser. Nous ne ne voulons plus uniquement recruter des vieilles gloires, des jeunes paris ou relancer des mecs sortant d'une saison creuse. Nous avons anticipé sur des joueurs plus "fiables" qui sortent d'une bonne saison. Mais quand on joue à ça, on a de la concurrence et soyons franc, nous le payons au prix fort en ce moment.

On a eu Arnaud... et puis c'est tout. On nous a dit que c'était un second choix mais rien ne prouve que ce n'était pas le 4ème ou le 8ème choix. Qui d'autre était avant lui sur "la short-list" et que nous n'avons pas eu. On l'a recruté sur le tard. Ça veut souvent tout dire. On voulait mieux mais on l'a pris quand même car après tout... bah on va faire un pari, comme avant. Et si Florentin ça marche sur l'autre aile, et bien on se retrouve avec la même configuration que Brunel / BenK.
Sauf que Florentin n'a pas encore retrouver son niveau (mais s'il joue plus souvent, je suis confiant) et qu'Arnaud (qui est un joueur de couloir) n'a pas la vitesse d'un BenK ou d'un Ayité.

Et pour l'attaque ? On a eu l'attaquant de soutient : Keseru. Mais l'attaquant de pointe : idem. Des noms ont circulé mais on ne les as pas eu. Et cette fois, on a pas voulu tabler sur un pari, surtout qu'on a pas des fonds illimités non plus. Alors qu'est-ce-qu'on fait ? Et bien on tape dans le vivier du club. Charbo et Doré qui doivent atteindre la maturité dans le jeu dans quelques saisons se retrouvent dans le grand bain. Ils aurait du bénéficier de temps de jeu en tant que remplaçant de l'attaquant anticipé qu'on finalement pas eu mais voilà... la concurrence a joué contre nous.

Résultats des courses, Garcia impose quelques chose d'important tactiquement : qu'il n'y ait pas trop d'espace entre les lignes. Ça, qu'on joue offensif ou défensif, c'est toujours vrai ! Le problème, c'est que notre ligne défensif doit jouer bas et que notre attaque ne va pas assez vite devant. Alors quand, en plus, nos récupérateurs ne sont pas encore au niveau... Que fait-ont ? Bah oui, on joue bas parce que sinon, ça va être les portes ouvertes sur le but de Malicki et que tout le monde dira qu'on est nul en attaque, au milieu mais aussi en défense.

C'est triste à dire, mais tout le monde critique le fait qu'on joue bas mais personne ne propose mieux ! La raison est simple : on a pas d'autres solutions avec la forme actuelle des joueurs dont Garcia dispose. C'est comme ça épissétou ! On lit pas-ci par-là des solutions avec Charbo titulaire. Oui mais bon ! Niveau régularité, c'est pas ça et le pire, c'est qu'il fait de meilleur match en entrant en cours de match qu'en étant titulaire la plupart du temps. Une autre solution ? Bah oui ! On attend le retour en forme ou le mercato d'hiver. En attendant, on se sert la ceinture et on limite la casse en espérant des lendemains qui chantent.

Alors aujourd'hui on lit sur ce forum que nos recruteurs sont nul, que Garcia est mauvais puisqu'on joue bas et qu'après tout il a eu les joueurs qu'ils voulaient. Connerie !
Garcia voulait probablement jouer bas comme le montre les joueurs défensifs qu'ils voulaient, mais il voulait autre chose devant pour compenser ça. Des noms comme Atik le prouve.

Alors oui, on a raté le recrutement, mais celui qui met ça uniquement sur le compte d'une mauvaise anticipation ou d'un mauvais choix de joueurs se met le doigt dans l'œil jusqu'au coude. Garcia fait avec ce qu'il a mais je pense qu'il peut quand même regretter une chose (car on a quand même fait une grosse erreur). On aurait pas du recruter toute la défense dans avoir recruter 1 ou 2 joueurs rapide devant. Une fois la défense recruter, on s'est retrouver obligé à recruter un seul type de joueur devant et finalement, on a préféré recruter personne en attaque (à part Keseru) car tout les joueurs qui collaient au plan nous sont passé sous le nez.
Nous ne sommes pas de Carrare, mais d'ardoises fragiles.
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar vince971 » sam. 27 nov., 2010 11:53 pm

Bravo jeune homme, le raisonnable revient en force, ça fait vraiment du bien de lire cela. Enfin
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar FloViveAngers » dim. 28 nov., 2010 12:01 am

+1, genre de saison qu'on va qualifié d'année de transition.

J'espère que Garcia profitera de cette saison sans enjeu pour donner du temps de jeux a des jeunes pouces du club pour préparer l'année suivante (comme il peut le faire avec Manceau et Doré). Avec l'assise défensive que dispose le club, on aura toujours des arguments a faire valoir pour recruter des joueurs offensifs.
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar calimero » dim. 28 nov., 2010 8:00 am

Zikaz a écrit :C'est bien plus compliqué que "d'être un cran au dessus".

Si Oniangué est à Tours et pas chez nous, ce n'est pas une question de standing mais de juste de timing. Le SCO voulait garder Oniangué, mais lui voulait jouer en L1. Quand il a compris qu'il n'aurait pas mieux que la L2, le SCO avait déjà recruté De Freitas. Ça n'a rien à voir avec le fait d'être un cran au dessus ou pas.

Tours à fait de bonnes pioches comme le SCO l'a fait par le passé avec Polo ou BenK. C'est comme ça et ça n'a rien à voir avec le standing. Leur Guié Guié, même Nîmes aurait pu le faire venir s'il l'avait trouvé. La chance au tirage, on ne peut pas l'avoir chaque année non plus. Tant mieux pour Tours. J'espère que, eux, ils sauront saisir leur chance en montant. Ce que nous n'avons pas su faire quand nous avions fais des paris gagnants.

On sait tous que notre mercato n'est pas à la hauteur de nos espérances. Le staff aussi le sait, mais il ne peut pas dire publiquement que les joueurs recrutés ne sont pas ceux voulus. Ça ne se fait pas. Mais, quand on lis entre les lignes les articles du mois d'aout, c'est ce que le staff dit. Si Garcia s'enflamme en parlant de montée au début du mercato, c'est qu'il a recruté toute sa défense et il crois peut-être, à tord, que l'attaque se fera aussi bien. En septembre, ce n'est pas le cas et W. B. vient alors calmer les espérances. On sait, à ce moment, que le mercato est définitivement raté et qu'il faudra espérer sur le talent du coach ou alors... attendre le mercato d'hiver. En attendant, il faut limiter la casse.

En effet, le SCO a été très réactif sur l'aspect défensif en recrutant gardiens, défenseurs et récupérateurs. On peut penser qu'on a eu les joueurs que Garcia voulait. Relisez les interview, tout semble être parfait à ce moment. Et franchement, avec le recul, mise à part Deroff, je trouve que c'est un bon recrutement. Il faut voir comment va évoluer De Freitas dans les mois à venir mais il était dans une spirale positive lors de ses dernières sorties.
Le problème de notre défense, c'est qu'elle est lente et que pour ne pas se faire prendre en contre (comme les buts de Sedan), on doit jouer bas. Et parlons franchement : jouer bas n'est un problème que pour ceux qui ont la flemme de trouver des solutions. Ce n'est pas parce que les équipes qui ont des joueurs de talents en attaque fonctionnent bien que, de facto, celles qui ne peuvent pas jouer l'offensive sont condamnées à la charrette.

Pour le problème de la défense, la solution la plus simple consiste à faire venir des joueurs rapide devant afin de garder un bloc équipe cohérent tout en se projetant rapidement devant. Des noms correspondant à se profil ont failli signer chez nous. Mais finalement, personne n'est venu. Mise à part Florentin et Keseru, aucun des joueurs prévu (anticipé) par le staff n'est venu.

Alors pourquoi ça ? Pourquoi notre mercato est moins bon que les saisons précédentes ? Et bien c'est simple. Le SCO a tout simplement progressé et il veut encore progresser. Nous ne ne voulons plus uniquement recruter des vieilles gloires, des jeunes paris ou relancer des mecs sortant d'une saison creuse. Nous avons anticipé sur des joueurs plus "fiables" qui sortent d'une bonne saison. Mais quand on joue à ça, on a de la concurrence et soyons franc, nous le payons au prix fort en ce moment.

On a eu Arnaud... et puis c'est tout. On nous a dit que c'était un second choix mais rien ne prouve que ce n'était pas le 4ème ou le 8ème choix. Qui d'autre était avant lui sur "la short-list" et que nous n'avons pas eu. On l'a recruté sur le tard. Ça veut souvent tout dire. On voulait mieux mais on l'a pris quand même car après tout... bah on va faire un pari, comme avant. Et si Florentin ça marche sur l'autre aile, et bien on se retrouve avec la même configuration que Brunel / BenK.
Sauf que Florentin n'a pas encore retrouver son niveau (mais s'il joue plus souvent, je suis confiant) et qu'Arnaud (qui est un joueur de couloir) n'a pas la vitesse d'un BenK ou d'un Ayité.

Et pour l'attaque ? On a eu l'attaquant de soutient : Keseru. Mais l'attaquant de pointe : idem. Des noms ont circulé mais on ne les as pas eu. Et cette fois, on a pas voulu tabler sur un pari, surtout qu'on a pas des fonds illimités non plus. Alors qu'est-ce-qu'on fait ? Et bien on tape dans le vivier du club. Charbo et Doré qui doivent atteindre la maturité dans le jeu dans quelques saisons se retrouvent dans le grand bain. Ils aurait du bénéficier de temps de jeu en tant que remplaçant de l'attaquant anticipé qu'on finalement pas eu mais voilà... la concurrence a joué contre nous.

Résultats des courses, Garcia impose quelques chose d'important tactiquement : qu'il n'y ait pas trop d'espace entre les lignes. Ça, qu'on joue offensif ou défensif, c'est toujours vrai ! Le problème, c'est que notre ligne défensif doit jouer bas et que notre attaque ne va pas assez vite devant. Alors quand, en plus, nos récupérateurs ne sont pas encore au niveau... Que fait-ont ? Bah oui, on joue bas parce que sinon, ça va être les portes ouvertes sur le but de Malicki et que tout le monde dira qu'on est nul en attaque, au milieu mais aussi en défense.

C'est triste à dire, mais tout le monde critique le fait qu'on joue bas mais personne ne propose mieux ! La raison est simple : on a pas d'autres solutions avec la forme actuelle des joueurs dont Garcia dispose. C'est comme ça épissétou ! On lit pas-ci par-là des solutions avec Charbo titulaire. Oui mais bon ! Niveau régularité, c'est pas ça et le pire, c'est qu'il fait de meilleur match en entrant en cours de match qu'en étant titulaire la plupart du temps. Une autre solution ? Bah oui ! On attend le retour en forme ou le mercato d'hiver. En attendant, on se sert la ceinture et on limite la casse en espérant des lendemains qui chantent.

Alors aujourd'hui on lit sur ce forum que nos recruteurs sont nul, que Garcia est mauvais puisqu'on joue bas et qu'après tout il a eu les joueurs qu'ils voulaient. Connerie !
Garcia voulait probablement jouer bas comme le montre les joueurs défensifs qu'ils voulaient, mais il voulait autre chose devant pour compenser ça. Des noms comme Atik le prouve.

Alors oui, on a raté le recrutement, mais celui qui met ça uniquement sur le compte d'une mauvaise anticipation ou d'un mauvais choix de joueurs se met le doigt dans l'œil jusqu'au coude. Garcia fait avec ce qu'il a mais je pense qu'il peut quand même regretter une chose (car on a quand même fait une grosse erreur). On aurait pas du recruter toute la défense dans avoir recruter 1 ou 2 joueurs rapide devant. Une fois la défense recruter, on s'est retrouver obligé à recruter un seul type de joueur devant et finalement, on a préféré recruter personne en attaque (à part Keseru) car tout les joueurs qui collaient au plan nous sont passé sous le nez.




Avec tout le respect que je te dois,nous sommes quelques-uns à avoir émis de grosses inquiétudes ,dès le départ,au vu du profil des joueurs recrutés!
J'avais eu le malheur de parler de "fausse sécurité" et de faire le parallèle avec 1994 et le recrutement de vieux briscards!
Quand on choisit de composer une défense avec ce style de joueurs et qu'on prolonge Diers et recrute Florentin c'est qu'on veut mettre en place une équipe sensée effectuer essentiellement des attaques placées et qu'on oublie sciemment la notion d'explosivité et de percussion!
Et les explications concernant la différence entre le recrutement de Tours et le notre,personnellement j'y vois plutot une différence de philosophie de jeu entre les 2 entraineurs!
Quand l'un se préoccupe du secteur offensif,l'autre pense avant tout à redevenir une des meilleures défenses du championnat!
Il est paradoxal que l'année ou notre budget est moins "serré" nous ne parvenons pas à faire venir des joueurs de qualité dans le secteur offensif!
Mettre tous ses oeufs dans des joueurs défensifs,de surcroit en difficulté dans leurs clubs précédents et d'un age extremement avancé,je ne l'ai jamais compris et encore moins maintenant!
Enfin,il ne faut surtout pas critiquer,meme si le fonds de jeu est proche du néant,meme si les "soi-disants"leaders sont aux abonnés absents,meme si nous prenons des buts qu'en d'autres temps nous aurions qualifiés "d'erreurs de jeunesse"!
Depuis 2 ans le jeu se délite,le "reve"promis par B. se transforme en ennui mais CHUT,silence!
En résumé,bravo pour les 2 premières années,assez bien la saison dernière au niveau des résultats mais passable en ce qui concerne la qualité de jeu

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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar allezsco » dim. 28 nov., 2010 9:25 am

100% d'accord avec Calimero. Zikaz, du baratin à côté de la plaque !

Quand à ceux qui pensent encore que l'on va vivre une saison tranquille. Je leur soumets un chiffre à méditer : Si on enlève les 4 premiers matchs où nous avions pris 8 points et étions 3ème ( d'ailleurs comment se fait-il que ce démarrage était excellentissime. JLG pourrait se poser la question ? ), depuis nous avons pris 11 points en 12 matchs et ce ne sont pas les 3 prochains matchs à venir qui peuvent rassurer !

Juste une précision : Le mardi 7 déc aura lieu l' AG des actionnaires. D'habitude OP et WB répondent aux questions concernant le parcours de l'équipe, les objectifs et le mercato. Qu'en sera t-il cette année? Vont-ils s'exprimer? Intéressant à suivre !
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar lovesco » dim. 28 nov., 2010 9:43 am

Je partage l'analyse réaliste de Caliméro. il est aussi vrai que notre recrutement a foiré partiellement, parce qu'inachevé.
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar Cisco » dim. 28 nov., 2010 10:32 am

Belle analyse Zikaz, que je partage entièrement.
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar Zikaz » dim. 28 nov., 2010 11:38 am

Avec tout le respect que je te dois,nous sommes quelques-uns à avoir émis de grosses inquiétudes ,dès le départ,au vu du profil des joueurs recrutés!
J'avais eu le malheur de parler de "fausse sécurité" et de faire le parallèle avec 1994 et le recrutement de vieux briscards!
Quand on choisit de composer une défense avec ce style de joueurs et qu'on prolonge Diers et recrute Florentin c'est qu'on veut mettre en place une équipe sensée effectuer essentiellement des attaques placées et qu'on oublie sciemment la notion d'explosivité et de percussion!
Et les explications concernant la différence entre le recrutement de Tours et le notre,personnellement j'y vois plutot une différence de philosophie de jeu entre les 2 entraineurs!

Je partage ton avis sur plusieurs des points que tu soulèves. Effectivement, le recrutement a avant tout été basé sur la fabrication d'une défense. Et mettre en doute une défense expérimenté mais sortant d'une saison difficile est tout ce qu'il y a de plus légitime. Mais regardons les chiffres de notre défense justement :
Sur 16 matchs de championnat, il y en a 7 ou nous n'avons pas pris de but et il n'y a que 2 matchs où nous avons exploser complétement (Sedan et Le Mans).
J'en tire une conclusion simple : notre défense n'est manifestement pas assez régulière (le fait qu'il n'y ait pas de "série" le prouve aussi).
Après, je suis d'accord pour dire qu'on a pas la meilleur défense du championnat, c'est évident. Mais je pense sincèrement qu'au vu de ce que je vois à Jean Bouin, on peut terminer dans le premier tiers des défenses.
Certains ont des posts tellement pessimiste que c'est à se rire dessus. A les écouter, on la pire défense du championnat. C'est complétement faux, tant dans les stats que dans le jeu. Ça, c'est être à côté de la plaque. La seule chose que ne je comprend pas avec le recrutement de cette défense, c'est la durée du contrat que je trouve trop élevée pour des joueurs de cet âge. Ça risque d'être un boulet pour les prochaines saisons.

Quand aux ailiers, tu m'as lu, tu as bien vu que je suis d'accord pour dire que ce n'est pas l'idéal avec notre défense. Pas du tout même. Ça nous oblige a rester trop bas sur le terrain. Nous sommes d'accord une nouvelles fois. Mais attention à ne pas tout mélanger. Florentin a été recruté pour être titulaire, c'est vrai. Ce n'est pas le cas de Diers qui a été prolongé en tant que remplaçant comme le montre la non-arrivé d'Atik suivi de celle d'Arnaud. Les faits sont là, cqfd comme dirait l'autre. Soyons franc, il aurait "simplement" fallu un attaquant et un ailier rapide pour que la mayonnaise prenne rapidement. Par conséquent, Florentin, qui n'est pas rapide, aurait pu diversifié le jeu angevin en jouant dans un autre registre (on sait tous qu'il a une bonne qualité de centre, on attend simplement qu'elle revienne... pas trop tard). Ça a bien marché avec Brunel. On en revient donc à se que je disais, le problème ne vient pas des joueurs qu'on a mais plutôt de ceux qu'on a pas et qu'on aurait voulu avoir. Et ça, c'est tout sauf du blabla, la non-arrivé d'Atik le prouve comme un théorème mathématiques.

Alors effectivement, comme je l'avais dit à la fin de mon post (et donc je te rejoins là encore), la philosophie défensive de Garcia a fait qu'on a d'abord recruté une défense. Et comme je l'ai dit, je pense que de terminer la défense avant de toucher un tout petit peu à l'attaque à été une très grosse erreur. Et c'est ici qu'est le problème. Avoir une mentalité défensive n'est pas un problème dans le jeu (il y a des exemples récents à la pelle d'équipe qui gagne ainsi) mais là, ça a déteint beaucoup trop sur notre marché des transferts.


Quand l'un se préoccupe du secteur offensif,l'autre pense avant tout à redevenir une des meilleures défenses du championnat!
Il est paradoxal que l'année ou notre budget est moins "serré" nous ne parvenons pas à faire venir des joueurs de qualité dans le secteur offensif!
Mettre tous ses oeufs dans des joueurs défensifs,de surcroit en difficulté dans leurs clubs précédents et d'un age extremement avancé,je ne l'ai jamais compris et encore moins maintenant!


Autant je suis parfaitement d'accord avec ta dernière phrase (il ne fallait pas débourser tout notre argent sur la défense), autant la première partie m'oblige à réagir. Comme je l'ai expliquer dans mon post précédent, c'est trop facile de dire "on a de l'argent et on recrute rien devant". C'est trop facile de dire ça sans chercher des raisons à ça. Relis le post du marché des transferts. Tu verras le nombre impressionnant de noms intéressants qui ont circulé. Si le SCO a vraiment été en contact avec seulement la moitié des noms, c'est déjà énorme. Regardons où ont été ces joueurs (pour la plupart) : En L1, dans des clubs de L2 bien mieux cotés que nous ou dans des clubs "comme nous" style Tours. Peu ont été dans des clubs bien moins cotés. Ça veut dire une chose simple, nous étions en concurrence avec d'autres clubs. Beaucoup tire des conclusions en ne prenant pas en compte sur détails qui est, en réalité, le point le plus important !
Ce qui me choque vraiment, c'est qu'on se soit fait ratatiné par cette concurrence. Mise à part Keseru, on a rien réussi ! J'avoue ne pas comprendre pourquoi un tel échec même si je pense que le fait "qu'on ait plus beaucoup de billes" a du jouer sur le salaire qu'on proposait à ces joueurs.
On retrouve donc la même grosse erreur : avoir d'abord recruter toute la défense. Avec le recul, on se rend compte que ça nous fait mal tant sur un plan tactique que financier. Surtout que les contrats sont long... Je reconnais que j'ai eu tord de minimiser cet aspect que certains "pessimistes" mettaient en évidence dés cet été. Effectivement, avec le recul, ils ont eu raison sur ce plan là.


Enfin,il ne faut surtout pas critiquer,meme si le fonds de jeu est proche du néant,meme si les "soi-disants"leaders sont aux abonnés absents,meme si nous prenons des buts qu'en d'autres temps nous aurions qualifiés "d'erreurs de jeunesse"!
Depuis 2 ans le jeu se délite,le "reve"promis par B. se transforme en ennui mais CHUT,silence!
En résumé,bravo pour les 2 premières années,assez bien la saison dernière au niveau des résultats mais passable en ce qui concerne la qualité de jeu

et cette année médiocre sur tous les plans!!

Tout d'abord, tu as tout à fait le droit de critiquer et moi, j'ai tout à fait le droit de te répondre. Le fait que des forumistes te répondent car ils ne sont pas du même avis ne veut absolument pas dire que tu n'as pas le droit de critiquer. J'en ai vraiment marre de lire ça ! On est sur un forum libre d'expression et si tu n'avais pas le droit de dire qqch, je l'aurai moi-même supprimé au lieu de te répondre (soit dit en passant, je trouve le débat riche et intéressant, ce topic est une excellente initiative).

Que dire sur tes observations... oui c'est vrai, le fond de jeu se détériore d'année en année. Personne ne peut le nier.
Cependant, je trouve que tu fais aussi ton CCSCO. Tu as été habitué au caviar et tu craches maintenant le pâté.
Comme je le disait l'an dernier, notre jeu de la saison dernière était dans la moyenne de celui de la L2. Si notre qualité de jeu à chuté, c'est avant tout parce que les années Ayité / Polo / BenK ont été des années où nous avions un jeu de L1. Beaucoup de match de L1 était d'ailleurs bien plus ennuyeux que les matchs du SCO, et cela, même sur un plan technique !!!
Quand on commence avec un 18/20, il y a beaucoup plus de chance de redescendre que de monté la note. Si 10/20 est la moyenne du jeu pratiqué en L2, l'an dernier, je trouve qu'on valait un bon 12/20. Par contre, cette année, c'est clair qu'un petit 8 est parfois chère payé.
Soyons réaliste ! On peut montée avec un jeu de la même qualité que l'an dernier. On aurait du monter avec le jeu pratiqué sur nos 2 premières saisons mais bon... On a peut-être raté le coche, c'est vrai. Aujourd'hui, il faut faire le dos rond et attendre que ça passe.

Voilà ! On a raté le recrutement. On va sûrement souffrir s'il n'y a pas de recrue susceptible d'apporter de la rapidité et du dribble. On le sait tout ça. Ça fait 2 mois qu'on en ait persuadé pour beaucoup. Il va peut-être pensé falloir à l'admettre et tourner la page pour avoir davantage de débat sur "comment faire mieux avec ce qu'on a" plutôt que de ressasser éternellement le "c'est moins bien qu'avant, on est nul, il faut virer Garcia".

On connait tous les raisons d'un probable échec cette saison. Alors arrêtons un peu de remuer le couteau dans la plaie en vivant dans le passé et demandons nous "Comment faire mieux avec ce qu'on a ?"
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar allezsco » dim. 28 nov., 2010 12:41 pm

Et bien maintenant, entièrement d'accord avec ton complèment d'analyse Zikaz. Tu as tout dit !
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar RNB » dim. 28 nov., 2010 12:42 pm

Il y avait quand même surement pas que Atick sur le marché en joueur de couloir percutant et performant
On a bien pris Arnaud alors qu'il n'était pas le 1er choix, pourquoi ne pas avoir fait la même chose pour ce poste
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar CCSCO » dim. 28 nov., 2010 1:05 pm

Zikaz a écrit :Tours à fait de bonnes pioches comme le SCO l'a fait par le passé avec Polo ou BenK. C'est comme ça et ça n'a rien à voir avec le standing. Leur Guié Guié, même Nîmes aurait pu le faire venir s'il l'avait trouvé. La chance au tirage, on ne peut pas l'avoir chaque année non plus. Tant mieux pour Tours. J'espère que, eux, ils sauront saisir leur chance en montant. Ce que nous n'avons pas su faire quand nous avions fais des paris gagnants.

On sait tous que notre mercato n'est pas à la hauteur de nos espérances. Le staff aussi le sait, mais il ne peut pas dire publiquement que les joueurs recrutés ne sont pas ceux voulus. Ça ne se fait pas. Mais, quand on lis entre les lignes les articles du mois d'aout, c'est ce que le staff dit. Si Garcia s'enflamme en parlant de montée au début du mercato, c'est qu'il a recruté toute sa défense et il crois peut-être, à tord, que l'attaque se fera aussi bien. En septembre, ce n'est pas le cas et W. B. vient alors calmer les espérances. On sait, à ce moment, que le mercato est définitivement raté et qu'il faudra espérer sur le talent du coach ou alors... attendre le mercato d'hiver. En attendant, il faut limiter la casse.

En effet, le SCO a été très réactif sur l'aspect défensif en recrutant gardiens, défenseurs et récupérateurs. On peut penser qu'on a eu les joueurs que Garcia voulait. Relisez les interview, tout semble être parfait à ce moment. Et franchement, avec le recul, mise à part Deroff, je trouve que c'est un bon recrutement. Il faut voir comment va évoluer De Freitas dans les mois à venir mais il était dans une spirale positive lors de ses dernières sorties.
Le problème de notre défense, c'est qu'elle est lente et que pour ne pas se faire prendre en contre (comme les buts de Sedan), on doit jouer bas. Et parlons franchement : jouer bas n'est un problème que pour ceux qui ont la flemme de trouver des solutions. Ce n'est pas parce que les équipes qui ont des joueurs de talents en attaque fonctionnent bien que, de facto, celles qui ne peuvent pas jouer l'offensive sont condamnées à la charrette.

Pour le problème de la défense, la solution la plus simple consiste à faire venir des joueurs rapide devant afin de garder un bloc équipe cohérent tout en se projetant rapidement devant. Des noms correspondant à se profil ont failli signer chez nous. Mais finalement, personne n'est venu. Mise à part Florentin et Keseru, aucun des joueurs prévu (anticipé) par le staff n'est venu.

Alors pourquoi ça ? Pourquoi notre mercato est moins bon que les saisons précédentes ? Et bien c'est simple. Le SCO a tout simplement progressé et il veut encore progresser. Nous ne ne voulons plus uniquement recruter des vieilles gloires, des jeunes paris ou relancer des mecs sortant d'une saison creuse. Nous avons anticipé sur des joueurs plus "fiables" qui sortent d'une bonne saison. Mais quand on joue à ça, on a de la concurrence et soyons franc, nous le payons au prix fort en ce moment.

On a eu Arnaud... et puis c'est tout. On nous a dit que c'était un second choix mais rien ne prouve que ce n'était pas le 4ème ou le 8ème choix. Qui d'autre était avant lui sur "la short-list" et que nous n'avons pas eu. On l'a recruté sur le tard. Ça veut souvent tout dire. On voulait mieux mais on l'a pris quand même car après tout... bah on va faire un pari, comme avant. Et si Florentin ça marche sur l'autre aile, et bien on se retrouve avec la même configuration que Brunel / BenK.
Sauf que Florentin n'a pas encore retrouver son niveau (mais s'il joue plus souvent, je suis confiant) et qu'Arnaud (qui est un joueur de couloir) n'a pas la vitesse d'un BenK ou d'un Ayité.

Et pour l'attaque ? On a eu l'attaquant de soutient : Keseru. Mais l'attaquant de pointe : idem. Des noms ont circulé mais on ne les as pas eu. Et cette fois, on a pas voulu tabler sur un pari, surtout qu'on a pas des fonds illimités non plus. Alors qu'est-ce-qu'on fait ? Et bien on tape dans le vivier du club. Charbo et Doré qui doivent atteindre la maturité dans le jeu dans quelques saisons se retrouvent dans le grand bain. Ils aurait du bénéficier de temps de jeu en tant que remplaçant de l'attaquant anticipé qu'on finalement pas eu mais voilà... la concurrence a joué contre nous.

Résultats des courses, Garcia impose quelques chose d'important tactiquement : qu'il n'y ait pas trop d'espace entre les lignes. Ça, qu'on joue offensif ou défensif, c'est toujours vrai ! Le problème, c'est que notre ligne défensif doit jouer bas et que notre attaque ne va pas assez vite devant. Alors quand, en plus, nos récupérateurs ne sont pas encore au niveau... Que fait-ont ? Bah oui, on joue bas parce que sinon, ça va être les portes ouvertes sur le but de Malicki et que tout le monde dira qu'on est nul en attaque, au milieu mais aussi en défense.

C'est triste à dire, mais tout le monde critique le fait qu'on joue bas mais personne ne propose mieux ! La raison est simple : on a pas d'autres solutions avec la forme actuelle des joueurs dont Garcia dispose. C'est comme ça épissétou ! On lit pas-ci par-là des solutions avec Charbo titulaire. Oui mais bon ! Niveau régularité, c'est pas ça et le pire, c'est qu'il fait de meilleur match en entrant en cours de match qu'en étant titulaire la plupart du temps. Une autre solution ? Bah oui ! On attend le retour en forme ou le mercato d'hiver. En attendant, on se sert la ceinture et on limite la casse en espérant des lendemains qui chantent.

Alors aujourd'hui on lit sur ce forum que nos recruteurs sont nul, que Garcia est mauvais puisqu'on joue bas et qu'après tout il a eu les joueurs qu'ils voulaient. Connerie !
Garcia voulait probablement jouer bas comme le montre les joueurs défensifs qu'ils voulaient, mais il voulait autre chose devant pour compenser ça. Des noms comme Atik le prouve.

Alors oui, on a raté le recrutement, mais celui qui met ça uniquement sur le compte d'une mauvaise anticipation ou d'un mauvais choix de joueurs se met le doigt dans l'œil jusqu'au coude. Garcia fait avec ce qu'il a mais je pense qu'il peut quand même regretter une chose (car on a quand même fait une grosse erreur). On aurait pas du recruter toute la défense dans avoir recruter 1 ou 2 joueurs rapide devant. Une fois la défense recruter, on s'est retrouver obligé à recruter un seul type de joueur devant et finalement, on a préféré recruter personne en attaque (à part Keseru) car tout les joueurs qui collaient au plan nous sont passé sous le nez.


Je suis d'accord avec le début. Ensuite, Gillet et De Freitas ont eu beaucoup de mal à monter en puissance, ce qui fait que la défense a explosé plus souvent que prévu. Ne limiter qu'à Sedan et au Mans les explosions de défense est réducteur : Nantes et Caen en amical, Bastia en coupe... Jouer bas n'est pas un problème, c'est prendre des buts en perles alors que la défense est notre point normalement fort. Oui, on ne prend pas souvent de buts, mais quand on en prend, c'est toujours en rafale ou dans des moments où on aurait parlé de manque d'expérience avec des jeunes (débuts de période, fin de match, buts consécutifs).

Florentin était un pari. Pour savoir s'il reviendra un jour à son niveau, cf. Deroff. J'y croyais au début, mais il part de tellement bas que ça va être difficile de remonter la pente et de revenir à un niveau de bas de L2, même à la fin de la saison. Brunel sortait d'une saison moins creuse et évoluait en L1. Il a tardé à monter en puissance, mais on sentait qu'il avait du ballon. Florentin sortait d'une saison blanche et avait à peine repris avec la CFA 2 de Caen. L'échec était beaucoup plus probable. Charbonnier à gauche serait bien meilleur, et ça correspond peu ou prou à la bonne période du SCO la saison dernière. (oui, je propose)

Les noms que le SCO voulait, on en a 3 : Kitambala (en L1), Atik et Grax. Pas certain qu'un Grax, qui n'a rien prouvé en L1-L2 depuis au moins 5 ans et qui était abonné au CFA, aurait pu faire mieux qu'un Doré. Quant à Kitambala, le SCO n'a pas encore acquis un standing qui lui permette des joueurs de niveau L1. Pas sûr que ce soit avec la saison en cours que le SCO va faire progresser ce standing. Quant à Atik, le club a bâti son plan de jeu sur lui avant même de l'avoir. Ce n'est pas qu'une erreur de communication. Pourquoi n'a-t-on pas DU TOUT cherché à remplacer Atik pas venu ?

Arnaud est un ailier, certes, mais nous a été présenté comme l'attaquant de pointe qui allait tout révolutionner. Si on s'est rendu compte qu'il est mieux à l'aile et que son sens du but est proche du néant, ça ne résout aucun problème. Notre attaque est toujours aussi indigente. La seule chose qu'on peut espérer, c'est que Keseru simule et obtienne un CF qu'il tire bien une fois sur dix (et dans ce cas, ça fait but). Les blessures à répétition de notre joueur le plus percutant, Renouard, n'aident pas non plus.

Alors, il nous reste quoi... Une défense à géométrie variable, une attaque proche du néant, et un milieu qui commence à peine à se mettre dans le bain. Notre classement est logique. On est réduits à attendre des lendemains qui chantent ? Lorsque le SCO sera dans la zone rouge, avec un Renouard toujours blessé et un Florentin toujours aussi mauvais, on pourra toujours se permettre d'attendre ? Le mercato d'hiver n'a jamais apporté de grosse réussite au SCO ces dernières années (Théréau, Obbadi première et encore, ça remonte). S'il ne reste vraiment qu'à attendre, c'est la charrette qui nous attend.

Je tiens quand même qu'à rappeler qu'en 2006, si le SCO avait attendu des lendemains qui chantent, si Beaufreton n'avait pas injecté massivement des jeunes, on serait peut-être en CFA à ce jour. Quand quelque chose ne fonctionne pas, il faut changer.

calimero a écrit :Il est paradoxal que l'année ou notre budget est moins "serré" nous ne parvenons pas à faire venir des joueurs de qualité dans le secteur offensif!
Mettre tous ses oeufs dans des joueurs défensifs,de surcroit en difficulté dans leurs clubs précédents et d'un age extremement avancé,je ne l'ai jamais compris et encore moins maintenant!
Enfin,il ne faut surtout pas critiquer,meme si le fonds de jeu est proche du néant,meme si les "soi-disants"leaders sont aux abonnés absents,meme si nous prenons des buts qu'en d'autres temps nous aurions qualifiés "d'erreurs de jeunesse"!
Depuis 2 ans le jeu se délite,le "reve"promis par B. se transforme en ennui mais CHUT,silence!
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et cette année médiocre sur tous les plans!!


C'est un paradoxe qu'on a du mal à comprendre.

Pour l'absence de critique, c'est un peu la sensation que j'ai. Oui, on avait un super jeu les deux premières années, et ça s'est délité. Bien sûr, ça fait mal. Que doivent dire ceux qui ont connu l'âge d'or du SCO dans les années 70 et qui ont vu, vers 95-98, le néant absolu, avec une descente sportive en CFA que seule une catastrophe financière en National nous a evités ? Alors oui, j'aime parfois le jeu défensif, et je n'oublie pas que c'est comme ça que le SCO est monté en 2003. C'est avec le plus mauvais jeu de nos trois premières saisons en L2 qu'on a fait le meilleur classement. La montée d'Arles est une insulte au football tant le jeu pratiqué était digne d'une équipe de bas de National.

Mais quand on pratique le jeu défensif et qu'on n'est pas capable de marquer, ou alors, les rares fois où on y arrive, qu'on n'est pas capable de défendre le résultat, le jeu défensif se retourne contre nous.

Le SCO va jouer le maintien, n'en déplaise aux optimistes de tout poil. Il ne reste plus que la coupe de France pour se donner un peu de baume au cœur.
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar Zikaz » dim. 28 nov., 2010 2:43 pm

Comme souvent, tu es pessimistes avec des phrases comme "Quand le SCO sera dans le zone rouge" par exemple. Je ne fais pas de plan sur la comète tant positif que négatif.

Pour ma part, je crois vraiment qu'il y a plus de 3 équipes en L2 qui sont moins bonnes que nous. De plus, ces équipes n'ont pas un mec comme Garcia en coach qui, soyons franc, à déjà prouvé qu'il était capable de faire dépasser son potentiel à une équipe. On ne m'enlèvera pas de l'esprit qu'avec un coach lambda, on aurait eu le ventre mou l'an dernier. Regardez les noms qu'on avait ! Il suffit d'un talent et Garcia est capable de batir une équipe autour du lui qui le met en valeur.

Le problème est qu'on ne l'a pas cette année, ce talent. Ou alors il est bien caché.

Alors oui, j'ai perdu l'espoir de la montée il y a plusieurs semaines mais je garde une confiance inébranlable dans les qualités tactiques de Garcia. Je suis persuadé qu'il a les qualités pour tirer le meilleurs de cette équipe malgré l'échec du staff dans le recrutement. Ça fait longtemps qu'il a tourné la page de cette échec et qu'il travail à dégager un groupe qui doit trouver des automatismes.

La plupart de matchs sont ennuyeux mais je trouve qu'à chaque fois, il y a de plus en plus de phase de jeu collective intéressante. Ce n'est pas suffisant, c'est sûr. Et il est évident que Garcia le sait. Mais c'est un début. On part de loin mais je trouve qu'on avance. Je suis optimiste pour qu'on ait pas peur de la relégation cette saison. J'espère ne pas me tromper mais que voulez-vous, je crois qu'on va végéter autour de la 10ème place tout au long de la saison.

De toute façon, on a pas le choix, si on a pas de nouvelle recrue (et je ne fais pas confiance à Renouard pour s'installer durablement dans l'équipe), le salue devra venir du milieu de terrain. Il FAUT que De Freitas se révèle. ll FAUT que Florentin s'entende avec Djellabi car je ne crois pas Charbo capable d'être titulaire en puissance. De Freitas et Florentin sont deux hommes clés et c'est eux qui pourront apporter des remontés de balles rapides grâce à leur justesse technique dans la passe ou le centre.
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar Touriste » dim. 28 nov., 2010 4:55 pm

J'ai vu trois matchs en vrai et en entier : Laval, Nantes, Le Havre. Après, y a les bouts de résumés vidéos. De quoi se faire une idée de la situation. A part Nantes, où je suis resté perplexe sur certaines phases de jeu du Sco et où il manquait vraiment un leader technique, j'ai trouvé que le Sco développait de beaux mouvements, un jeu agréable. On y retrouve la patte de JLG. Pour la défense, heu... j'hésite à la qualifier de bonne. Pas mauvaise, mais souvent très lente. Facile à déstabiliser. Sans la grande forme de Malicki se serait chaud au classement ! Un des problèmes, selon moi, c'est que comme on ne garde pas assez la balle devant, les attaques adverses reviennent trop souvent user cette fameuse défense. Et comme, les milieux sont parfois... ailleurs, ça use ! Effectivement, il faut d'urgence un milieu qui percute, un avant qui garde la balle , qui transforme en buts toutes ces occasions manquées et fasse tourner en bourrique la défense adverse. Mais on le sait aussi depuis un bon moment. Au Sco, le Père Noël sera-t-il généreux ?
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar CCSCO » dim. 28 nov., 2010 7:10 pm

Touriste a écrit :J'ai vu trois matchs en vrai et en entier : Laval, Nantes, Le Havre. Après, y a les bouts de résumés vidéos. De quoi se faire une idée de la situation. A part Nantes, où je suis resté perplexe sur certaines phases de jeu du Sco et où il manquait vraiment un leader technique, j'ai trouvé que le Sco développait de beaux mouvements, un jeu agréable. On y retrouve la patte de JLG. Pour la défense, heu... j'hésite à la qualifier de bonne. Pas mauvaise, mais souvent très lente. Facile à déstabiliser. Sans la grande forme de Malicki se serait chaud au classement ! Un des problèmes, selon moi, c'est que comme on ne garde pas assez la balle devant, les attaques adverses reviennent trop souvent user cette fameuse défense. Et comme, les milieux sont parfois... ailleurs, ça use ! Effectivement, il faut d'urgence un milieu qui percute, un avant qui garde la balle , qui transforme en buts toutes ces occasions manquées et fasse tourner en bourrique la défense adverse. Mais on le sait aussi depuis un bon moment. Au Sco, le Père Noël sera-t-il généreux ?


Laval et Le Havre sont les deux meilleurs matches à JB. On peut dire que tu as de la chance. Nantes est ce qu'on voit habituellement.

Zikaz a écrit :je crois vraiment qu'il y a plus de 3 équipes en L2 qui sont moins bonnes que nous.

De toute façon, on a pas le choix, si on a pas de nouvelle recrue (et je ne fais pas confiance à Renouard pour s'installer durablement dans l'équipe), le salue devra venir du milieu de terrain. Il FAUT que De Freitas se révèle. ll FAUT que Florentin s'entende avec Djellabi car je ne crois pas Charbo capable d'être titulaire en puissance. De Freitas et Florentin sont deux hommes clés et c'est eux qui pourront apporter des remontés de balles rapides grâce à leur justesse technique dans la passe ou le centre.


Istres, Grenoble et ?

Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises équipes, regarde le jeu pratiqué par Arles l'an passé : le néant, mais ils sont montés quand même. La saison dernière à pareille époque, on était dans la même situation, mais avec des signes encourageants, et on sentait que c'était une question de détails : on a mis Adnane et Suzuki au placard, et c'est tout de suite allé mieux. On avait une équipe moyenne, des joueurs au-dessus et des joueurs en-dessous. Cette année, c'est pareil, sauf qu'on n'a plus de joueur au-dessus. Donc forcément, on a le classement qu'on mérite.

Pour ma part, si j'ai confiance en la montée en puissance de De Freitas, je suis très perplexe concernant Florentin. Brunel, qui sortait d'une phase moins creuse, a attendu 4 mois avant de vraiment revenir à son niveau. Quand Florentin se réveillera, il sera certainement trop tard.

Je ne veux pas tirer de plan sur la comète, mais le SCO glisse depuis le mois d'août. Si le SCO ne se réveille pas, ne progresse pas dans le jeu, n'a pas de révélation interne ou externe, ça va nous chauffer aux fesses jusqu'à la fin de la saison.
Image

Le pire, c'est la durée du contrat de tout ce petit monde. Tous ces joueurs, aux CV plus ou moins ronflants, et qui doivent coûter plus cher, sont au club pour au moins 1 an et demi. Si le SCO vient à se maintenir cette saison, j'aurai de gros doutes pour la saison prochaine, car on aura les mêmes joueurs moyens et lents, avec un an de plus, et toujours avec l'impossibilité de recruter vraiment devant. J'en viendrais presque à espérer une descente...
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar lacouture.49 » sam. 04 déc., 2010 11:23 am

j'aimerai voir contre Ajaccio ou Tours , une compo :

---------------- Malicki ------------------ (Hiaumet)
--- Fall - Hénin - Gillet - Djellabi ----- (Couturier)
-------- Auriac ------ Stéphan -----------(De Freitas)
-- Doré ------------------ Renouard -----(Diers)
----------Charbonnier---------------------
----------------Keserü --------------------(Arnaud )
Début juin 2023 après 8 saisons en L1,notre SCO redescend en L2. Cela ne signifie pas forcement y mourir, certains clubs parviennent même à se pérenniser durablement dans l'anti chambre du foot français avec un budget équilibré!
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar allezsco » sam. 04 déc., 2010 11:41 am

lacouture.49 a écrit :j'aimerai voir contre Ajaccio ou Tours , une compo :

---------------- Malicki ------------------ (Hiaumet)
--- Fall - Hénin - Gillet - Djellabi ----- (Couturier)
-------- Auriac ------ Stéphan -----------(De Freitas)
-- Doré ------------------ Renouard -----(Diers)
----------Charbonnier---------------------
----------------Keserü --------------------(Arnaud )



Parles-en à JLG à l'entraînement cette semaine. Lui qui adore qu'on lui donne des conseils, il va sans doute te remercier :lol:
Sinon, je suis d'accord avec toi !
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar bjamforsco » sam. 04 déc., 2010 11:51 am

lacouture.49 a écrit :j'aimerai voir contre Ajaccio ou Tours , une compo :

---------------- Malicki ------------------ (Hiaumet)
--- Fall - Hénin - Gillet - Djellabi ----- (Couturier)
-------- Auriac ------ Stéphan -----------(De Freitas)
-- Doré ------------------ Renouard -----(Diers)
----------Charbonnier---------------------
----------------Keserü --------------------(Arnaud )


Faut arréter avec doré sur le coté.... ce n'est pas son meilleur poste contrairement à charbo ou diers.....
C'est en faisant n'importe quoi que l'on devient n'importe qui!!!
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar sanders » sam. 04 déc., 2010 5:40 pm

On a joué bcp plus haut grace a l'entrée de Stephan qui securise le milieu, ce qui libère Auriac, veritable relanceur, bcp de ballon sont passés par lui.
Doré en tour de controle (comme un certain Jeff, l'an passé), permet de remonter le ballon plus vite si nous sommes capable de tourner autour de lui (Arnaud :???: et Keseru). Je prefère Charbo à la retombée que Arnaud!!
Diers est plus libre car moins contraint a défendre, il a la chance d'etre endurant (pour l'hiver, c'est utile comme joueur)
Gillet a encore du mal a faire remonter la ligne defensive, c'est précisément ici que Micka est précieux, car son placement permet de securiser, ses fautes en cas de contre attaque, rassurent et permettent aux défenseurs (gillet) de jouer plus haut.
Le bloc est plus compacte, nos ailliers (non percutant) pèsent plus sur la défense, Diers ou Charbo ou Florentin s'usent moins et impacte mieux car plus lucide avec de l'energie non consommé à défendre. L'espace étant mieux gérer, on récupère le ballon plus haut et plus souvent ce qui nous permet de décaler avec plus de facilité (nous sommes trop lent encore surtout Arnaud qui joue à contre sens, il ralenti...) l'adversaire a moins le temps de verouiller et se replacer.
Nos cotés ne sont pas rapides, il faut donc Doré en tour de controle et Claudio a coté et Charbo ou Charly.


...........................Malicky



Fall ................Henin......Gillet.................. Djelabbi



.............................Stephan

Manceau ..............................................Auriac



............................ Charbo ou Diers



................................Doré.........Keseru
A bientot en ligue1!
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Re: La tactique...l'analyse

Messagepar allezsco » dim. 05 déc., 2010 9:25 am

lacouture.49 a écrit :j'aimerai voir contre Ajaccio ou Tours , une compo :

---------------- Malicki ------------------ (Hiaumet)
--- Fall - Hénin - Gillet - Djellabi ----- (Couturier)
-------- Auriac ------ Stéphan -----------(De Freitas)
-- Doré ------------------ Renouard -----(Diers)
----------Charbonnier---------------------
----------------Keserü --------------------(Arnaud )



En supposant qu'il n'y ait pas de blessés et pas de recrue(s) au mercato, sur ce que l'on a pu voir depuis le début de saison, je suis d'accord pour les 11 joueurs que tu proposes mais moi j'aimerais bien essayer un autre dispositif pour les 4 de devant car Doré n'est clairement pas fait pour jouer sur le côté. Je propose :


Renouard................................Keserü
.................Charbonnier...................
.....................Doré........................

2 remarques :

--Je crois que Doré et Charbo n'ont jamais été tiularisés ensemble depuis le début de saison. Ils apporteraient de la taille et de la technique dans l'axe à défaut de vitesse que, de toute façon, nous n'avons pas et ils seraient tous les 2 à leur meilleur poste.

--Keserü à gauche pourrait apporter sa qualité de centre et pourrait toujours tirer les c.p.a

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