Le SCO en proie à une crise interne?

Deuxième du classement à la trêve, donc favori à la montée, le SCO s'écroule complètement lors des matchs retours.
Avatar de l’utilisateur
v49
Scoïste, enfin !
Messages : 6920
Enregistré le : sam. 14 avr., 2007 1:44 am
Localisation : Tribune Jean Bouin

Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar v49 » jeu. 08 mai, 2014 6:38 pm

Voilà,
ce qui devait arriver, arriva.
Malgré les longues semaines de langues de bois de nos "idoles",
les distorsions sont profondes et éclatent au grand jour.
Échauffourées en interne,
comportements de certains joueurs plus que limites,
un capitaine "mis en congés",
des joueurs évincés.
Un entraineur qui semble avoir perdu tout contrôle et toute crédibilité.
Et l'on peut probablement supposer que ce que nous savons, ce n'est que la partie émmergée de l'iceberg.
Les résultats sont-ils la cause où la conséquence de ces états de faits?
Le SCO est-il en proie à une crise interne?
Les supporters qui payent leur entrée, leur abonnement sont en droit de savoir ce qui se passe en coulisse !
Que se passe t'il vraiment en ce moment???? :shock:
Modifié en dernier par v49 le jeu. 08 mai, 2014 7:06 pm, modifié 1 fois.
"Des recrues qui ne connaissent pas la L1.
Un effectif qualitativement plus faible que la saison passée...
Je prédis une 19eme place. Peut-être devant Auxerre."
v49 le 03/08/22.
Avatar de l’utilisateur
scomat
Scoïste, enfin !
Messages : 4407
Enregistré le : ven. 21 mars, 2014 8:46 am
Localisation : Longué

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar scomat » jeu. 08 mai, 2014 6:42 pm

v49 a écrit :Voilà,
les distorsions sont profondes et éclatent au grand jour.
Échauffourées en interne,
comportements de certains joueurs plus que limites,
un capitaine "mis en congés",
des joueurs évincés.
Un entraineur qui semble avoir perdu tout contrôle et toute crédibilité.


c'est quoi tes sources pour tenir de tels propos ?

de toute façon, si certaines des choses que tu avances s'avèrent vrai, elles sont propres au monde de l'entreprise et pour autant une entreprise peut traverser des périodes de turbulence sans pour autant être finie...
Objectif : maintien en L1 ! #objectifmaintien
binout
Junior
Messages : 691
Enregistré le : sam. 05 juil., 2008 7:39 am

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar binout » jeu. 08 mai, 2014 6:43 pm

v49 a écrit :Voilà,
ce qui devait arriver, arriva.
Malgré les longues semaines de langues de bois de nos "idoles",
les distorsions sont profondes et éclatent au grand jour.
Échauffourées en interne,
comportements de certains joueurs plus que limites,
un capitaine "mis en congés",
des joueurs évincés.
Un entraineur qui semble avoir perdu tout contrôle et toute crédibilité.
Et l'on peut probablement supposer que ce que nous savons, ce n'est que la partie immergée de l'iceberg.
Les résultats sont-ils la cause où la conséquence de ces états de faits?
Le SCO est-il en proie à une crise interne?
Les supporters qui payent leur entrée, leur abonnement sont en droit de savoir ce qui se passe en coulisse !
Que se passe t'il vraiment en ce moment???? :shock:



bon bein voilà , il faut crever l'abcès maintenant et tout dire !!!!!
CLUBS DE LIGUE 1 , LE SCO REVIENT...
Avatar de l’utilisateur
Scoreur
Scoïste, enfin !
Messages : 17504
Enregistré le : lun. 23 déc., 2013 6:59 pm

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar Scoreur » jeu. 08 mai, 2014 6:43 pm

Post à fermer non?

Ca fait un peu diffamatoire comme post. Je ne pense pas qu'on soit rendu à déblatérer sur une crise interne.

Avec ce qui s'est passé en fin de saison, la déception est très grande, cela serait triste si tout le monde serait content, je pense que la situation actuelle est naturelle, on pourra parler de crise si la prépa estivale se passe vraiment mal, mais on n'est vraiment pas rendu là.
Avatar de l’utilisateur
scomat
Scoïste, enfin !
Messages : 4407
Enregistré le : ven. 21 mars, 2014 8:46 am
Localisation : Longué

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar scomat » jeu. 08 mai, 2014 6:44 pm

Scoreur a écrit :Post à fermer non?

Ca fait un peu diffamatoire comme post. Je ne pense pas qu'on soit rendu à déblatérer sur une crise interne.

Avec ce qui s'est passé en fin de saison, la déception est très grande, cela serait triste si tout le monde serait content, je pense que la situation actuelle est naturelle, on pourra parler de crise si la prépa estivale se passe vraiment mal, mais on n'est vraiment pas rendu là.


+1
Objectif : maintien en L1 ! #objectifmaintien
Avatar de l’utilisateur
jourdesco
Scoïste, enfin !
Messages : 36873
Enregistré le : sam. 27 mars, 2004 11:11 am

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar jourdesco » jeu. 08 mai, 2014 6:47 pm

Fermer parce que ça ne vous plait pas?
Et beh...
Je vous invite à lire et relire le nombre de réactions depuis 2 jours sur le forum pour comprendre qu'il se passe quelque chose.
Croaaaa!!!
Avatar de l’utilisateur
scomat
Scoïste, enfin !
Messages : 4407
Enregistré le : ven. 21 mars, 2014 8:46 am
Localisation : Longué

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar scomat » jeu. 08 mai, 2014 6:51 pm

jourdesco a écrit :Fermer parce que ça ne vous plait pas?
Et beh...
Je vous invite à lire et relire le nombre de réactions depuis 2 jours sur le forum pour comprendre qu'il se passe quelque chose.


on attend quand même des preuves qui iraient dans le sens de ces propos...

parce que des mecs qui s'engueulent, ça arrive tous les jours !
Objectif : maintien en L1 ! #objectifmaintien
CCSCO
Scoïste, enfin !
Messages : 29435
Enregistré le : sam. 21 mars, 2009 7:09 pm
Localisation : Trélazé

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar CCSCO » jeu. 08 mai, 2014 6:57 pm

On va te répondre que tu n'es pas actionnaire et que tu as tout juste droit de te taire. Et que tu voulais sans doute parler de la partie émergée de l'iceberg. :D Mais je vais quand même être d'accord sur le droit de savoir, après tout dans toute entreprise, chaque client s'enquiert de la santé de son fournisseur.

La chute des résultats était prévisible, car le niveau de jeu affiché depuis de longs mois ne pouvait laisser aucune place à l'optimisme. Je ne la mettrai pas sur le compte de tensions internes, le jeu suffisant à expliquer la tendance. Je pense que la chute des résultats est la cause des tensions.

Je pense que le point de non-retour a été la défaite à Arles.

Quand j'en vois certains parler de diffamation... :roll: :roll: :roll:
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est (...) le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs. (art. 35 Constitution 1793)
Avatar de l’utilisateur
scomat
Scoïste, enfin !
Messages : 4407
Enregistré le : ven. 21 mars, 2014 8:46 am
Localisation : Longué

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar scomat » jeu. 08 mai, 2014 7:01 pm

CCSCO a écrit :On va te répondre que tu n'es pas actionnaire et que tu as tout juste droit de te taire. Et que tu voulais sans doute parler de la partie émergée de l'iceberg. :D Mais je vais quand même être d'accord sur le droit de savoir, après tout dans toute entreprise, chaque client s'enquiert de la santé de son fournisseur.

La chute des résultats était prévisible, car le niveau de jeu affiché depuis de longs mois ne pouvait laisser aucune place à l'optimisme. Je ne la mettrai pas sur le compte de tensions internes, le jeu suffisant à expliquer la tendance. Je pense que la chute des résultats est la cause des tensions.

Je pense que le point de non-retour a été la défaite à Arles.

Quand j'en vois certains parler de diffamation... :roll: :roll: :roll:


Non ce n'est pas diffamatoire, j'aurais aimé que tu étayes un peu plus tes allégations...

Quand aux niveaux de jeu, je ne te dirais pas le contraire, il suffit de voir un match comme à domicile le CABastia...
Objectif : maintien en L1 ! #objectifmaintien
Avatar de l’utilisateur
calimero
Scoïste, enfin !
Messages : 11365
Enregistré le : mar. 24 mai, 2005 9:26 am
Localisation : tribune st leonard

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar calimero » jeu. 08 mai, 2014 7:33 pm

Crise de croissance qui va nous permettre d'aller plus haut.
vince_fun49
Scoïste, enfin !
Messages : 4227
Enregistré le : sam. 28 juil., 2012 9:04 pm

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar vince_fun49 » jeu. 08 mai, 2014 7:34 pm

j ai loupé un épisode ou quoi? qu est ce qui a d alarmant au club? le fait que Malicki ne soit pas conservé ? on ne connait pas la ou les raisons de cet " fin brutale" a deux journées du terme. que les joueurs aprés l échec de la non montée, n arrive plus a trouver de motivation pour cette fin de saison? ça se comprend,même si les joueurs le font inconsciemment ou pas. c est le foot moderne ! donc si y a autre chose de plus concret qu on le dise car je vois rien d autre de plus dramatique.
" Pour monter, il y a une attitude à avoir. " JJP , 13/05/15
Avatar de l’utilisateur
Christobald
Donateur
Messages : 29784
Enregistré le : dim. 22 août, 2010 10:21 am
Localisation : Paris

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar Christobald » jeu. 08 mai, 2014 7:50 pm

v49 a écrit :Voilà,
ce qui devait arriver, arriva.
Malgré les longues semaines de langues de bois de nos "idoles",
les distorsions sont profondes et éclatent au grand jour.
Échauffourées en interne,
comportements de certains joueurs plus que limites,
un capitaine "mis en congés",
des joueurs évincés.
Un entraineur qui semble avoir perdu tout contrôle et toute crédibilité.
Et l'on peut probablement supposer que ce que nous savons, ce n'est que la partie émmergée de l'iceberg.
Les résultats sont-ils la cause où la conséquence de ces états de faits?
Le SCO est-il en proie à une crise interne?
Les supporters qui payent leur entrée, leur abonnement sont en droit de savoir ce qui se passe en coulisse !
Que se passe t'il vraiment en ce moment???? :shock:


Ton euphorie te fais perdre toute mesure !
Grotesque
Ne prolongeons pas ce psychodrame ridicule :evil:
2023/24 : LA SAISON DE LA RÉDEMPTION ! :sco6:
Avatar de l’utilisateur
Scoreur
Scoïste, enfin !
Messages : 17504
Enregistré le : lun. 23 déc., 2013 6:59 pm

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar Scoreur » jeu. 08 mai, 2014 7:54 pm

vince_fun49 a écrit :j ai loupé un épisode ou quoi? qu est ce qui a d alarmant au club? le fait que Malicki ne soit pas conservé ? on ne connait pas la ou les raisons de cet " fin brutale" a deux journées du terme. que les joueurs aprés l échec de la non montée, n arrive plus a trouver de motivation pour cette fin de saison? ça se comprend,même si les joueurs le font inconsciemment ou pas. c est le foot moderne ! donc si y a autre chose de plus concret qu on le dise car je vois rien d autre de plus dramatique.


Voilà, à moins que certains forumistes soient mieux renseignés que d'autres et évoquent clairement de gros problèmes dans le club si il y en a. Sinon, il faut attendre la version 2014-2015 pour parler d'une crise. On sera en L2 l'an prochain, ce n'est pas comme si on revenait en National.
Avatar de l’utilisateur
Nisco
Scoïste, enfin !
Messages : 11811
Enregistré le : lun. 15 janv., 2007 7:21 pm
Localisation : Colombier

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar Nisco » jeu. 08 mai, 2014 8:03 pm

Méfiez vous des vautours (et des poulets de Bresse) !

Image
La voix de Saint Leo !
Avatar de l’utilisateur
captaineDan
Donateur
Messages : 14185
Enregistré le : ven. 08 nov., 2013 10:26 pm

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar captaineDan » jeu. 08 mai, 2014 8:09 pm

v49 a écrit :Voilà,
ce qui devait arriver, arriva.
Malgré les longues semaines de langues de bois de nos "idoles",
les distorsions sont profondes et éclatent au grand jour.
Échauffourées en interne,
comportements de certains joueurs plus que limites,
un capitaine "mis en congés",
des joueurs évincés.
Un entraineur qui semble avoir perdu tout contrôle et toute crédibilité.
Et l'on peut probablement supposer que ce que nous savons, ce n'est que la partie émmergée de l'iceberg.
Les résultats sont-ils la cause où la conséquence de ces états de faits?
Le SCO est-il en proie à une crise interne?
Les supporters qui payent leur entrée, leur abonnement sont en droit de savoir ce qui se passe en coulisse !
Que se passe t'il vraiment en ce moment???? :shock:

comment tu peux en même temps te poser des questions, légitimes, et qu'on se pose tous, et commencer non à apporter des réponses, mais affirmer des choses dont tu n'as aucune info réelle (ex. Relations SM/vestiaire, etc..)
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Pierre Desproges
Tenma
Scoïste, enfin !
Messages : 24835
Enregistré le : jeu. 20 avr., 2006 8:31 am

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar Tenma » jeu. 08 mai, 2014 8:10 pm

v49 a écrit :Voilà,
ce qui devait arriver, arriva.
Malgré les longues semaines de langues de bois de nos "idoles",
les distorsions sont profondes et éclatent au grand jour.
Échauffourées en interne,
comportements de certains joueurs plus que limites,
un capitaine "mis en congés",
des joueurs évincés.
Un entraineur qui semble avoir perdu tout contrôle et toute crédibilité.
Et l'on peut probablement supposer que ce que nous savons, ce n'est que la partie émmergée de l'iceberg.
Les résultats sont-ils la cause où la conséquence de ces états de faits?
Le SCO est-il en proie à une crise interne?
Les supporters qui payent leur entrée, leur abonnement sont en droit de savoir ce qui se passe en coulisse !
Que se passe t'il vraiment en ce moment???? :shock:


La jouissance est totale chez les pessimistes :roll:
on a longtemps cru que la victoire entre les deux clans se jouerait jusqu'à la fin mais finalement c est une victoire ecrasante du clan " norbert and co " :indiana:
"C'est en prenant n importe qui que l'on peut faire n' importe quoi ! " Said Chabane 2021-2022.
Avatar de l’utilisateur
captaineDan
Donateur
Messages : 14185
Enregistré le : ven. 08 nov., 2013 10:26 pm

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar captaineDan » jeu. 08 mai, 2014 8:11 pm

scomat a écrit :
v49 a écrit :Voilà,
les distorsions sont profondes et éclatent au grand jour.
Échauffourées en interne,
comportements de certains joueurs plus que limites,
un capitaine "mis en congés",
des joueurs évincés.
Un entraineur qui semble avoir perdu tout contrôle et toute crédibilité.


c'est quoi tes sources pour tenir de tels propos ?

de toute façon, si certaines des choses que tu avances s'avèrent vrai, elles sont propres au monde de l'entreprise et pour autant une entreprise peut traverser des périodes de turbulence sans pour autant être finie...

+1, cela confirmes mes propos.
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Pierre Desproges
lgnico
Donateur
Messages : 6718
Enregistré le : mer. 04 juil., 2007 10:09 pm

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar lgnico » jeu. 08 mai, 2014 8:14 pm

Nisco a écrit :Méfiez vous des vautours (et des poulets de Bresse) !


Les poulets de Loué ont déjà été plumés
EPR Olkiluoto - Nuclear Power
Avatar de l’utilisateur
captaineDan
Donateur
Messages : 14185
Enregistré le : ven. 08 nov., 2013 10:26 pm

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar captaineDan » jeu. 08 mai, 2014 8:16 pm

jourdesco a écrit :Fermer parce que ça ne vous plait pas?
Et beh...
Je vous invite à lire et relire le nombre de réactions depuis 2 jours sur le forum pour comprendre qu'il se passe quelque chose.

Tu parles de réactions, de supputations, mais pas d'INFORMATION !
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Pierre Desproges
Avatar de l’utilisateur
SCO56
Donateur
Messages : 5727
Enregistré le : lun. 29 mars, 2004 10:37 pm
Localisation : Bretagne

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar SCO56 » jeu. 08 mai, 2014 8:39 pm

Nisco a écrit :Méfiez vous des vautours (et des poulets de Bresse) !

Image


et des loupés de presse :D :D :D :D
"Chantons pour le sport ! D'un cœur joyeux, chantons l’essor de la jeunesse Qui se moquant de la gloire Vole vers la victoire......"
Avatar de l’utilisateur
Lister Jaguar
Scoïste, enfin !
Messages : 4052
Enregistré le : ven. 13 août, 2010 10:40 pm

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar Lister Jaguar » jeu. 08 mai, 2014 8:52 pm

Tout est la faute de Doré, ça fait 20 ans qu'on vous le dit mais personne n'écoute :roll:
Avatar de l’utilisateur
FloViveAngers
Donateur
Messages : 11394
Enregistré le : sam. 01 sept., 2007 12:08 am

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar FloViveAngers » jeu. 08 mai, 2014 8:55 pm

The Jaguar a écrit :Tout est la faute de Doré, ça fait 20 ans qu'on vous le dit mais personne n'écoute :roll:


Toi par contre te faudra 20 ans pour comprendre que t'es relou :p
Avatar de l’utilisateur
Lister Jaguar
Scoïste, enfin !
Messages : 4052
Enregistré le : ven. 13 août, 2010 10:40 pm

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar Lister Jaguar » jeu. 08 mai, 2014 8:58 pm

FloViveAngers a écrit :
The Jaguar a écrit :Tout est la faute de Doré, ça fait 20 ans qu'on vous le dit mais personne n'écoute :roll:


Toi par contre te faudra 20 ans pour comprendre que t'es relou :p

Me surestime pas
Avatar de l’utilisateur
tropsco
Professionnel
Messages : 1556
Enregistré le : sam. 02 nov., 2013 2:01 pm

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar tropsco » jeu. 08 mai, 2014 8:59 pm

Vouv voulez vous donner de l importance et bien ouvrez un post bidon comme celui la
L'heure est venue ...
Avatar de l’utilisateur
zeuking
Scoïste, enfin !
Messages : 13390
Enregistré le : sam. 27 mars, 2004 11:19 pm
Localisation : Angers
Contact :

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar zeuking » jeu. 08 mai, 2014 9:04 pm

v49 a écrit :Voilà,
ce qui devait arriver, arriva.
Malgré les longues semaines de langues de bois de nos "idoles",
les distorsions sont profondes et éclatent au grand jour.
Échauffourées en interne,
comportements de certains joueurs plus que limites,
un capitaine "mis en congés",
des joueurs évincés.
Un entraineur qui semble avoir perdu tout contrôle et toute crédibilité.
Et l'on peut probablement supposer que ce que nous savons, ce n'est que la partie émmergée de l'iceberg.
Les résultats sont-ils la cause où la conséquence de ces états de faits?
Le SCO est-il en proie à une crise interne?
Les supporters qui payent leur entrée, leur abonnement sont en droit de savoir ce qui se passe en coulisse !
Que se passe t'il vraiment en ce moment???? :shock:


Message surréaliste, et de fait sujet complètement obsolète... Avec un minimum d' informations tangibles on pourrait comprendre mais là !!
Le fait de payer ta place pour aller voir un match ne donne pas nécessairement le droit d' accéder à l' intimité d' un groupe. En attendant passe toi des replay de secret storie pour assouvir tes envies lol...
" c' est en voyant un moustique se poser sur ses testicules, qu' on réalise qu' on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence..." proverbe Chinois
BrunoG
Minime
Messages : 209
Enregistré le : jeu. 23 janv., 2014 7:42 am

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar BrunoG » jeu. 08 mai, 2014 9:10 pm

Il n'est pas responsable de parler de crise.
Bien sûr, qu'un club de Ligue 2 qui a joué la montée toute la saison connaisse quelques sautes d'humeur, qu'un gardien qui a passé la quarantaine ne soit pas conservé, qu'il y ait d'autres mouvements, rien de vraiment surprenant.
En revanche, il est prudent de ne pas répercuter toutes les rumeurs ou conversations de comptoir.

A notre niveau, on en subit déjà quelques-unes, j'imagine ce que cela doit être au niveau d'un club professionnel.
Laissez-moi vous en raconter juste 2.

A Jean-Bouin, contre Caen, 2 personnes parlaient dans les tribunes de notre club, l'Intrépide :
- Tu as vu, leur entraîneur s'en va
- Oui, il parait qu'ils ne paient plus leur éducateurs


Dimanche dernier, à Salpinte, quelqu'un vient me voir :
- Alors, c'est X qui vient entraîner les seniors l'année prochaine
- Ah bon ?
- Oui oui on m'a dit ça de source sûre.


J'ai juste expliqué à la personne que non seulement je n'avais jamais rencontré ce X, mais je n'avais jamais échangé de mail ou de SMS avec ce X, je ne l'ai même jamais eu au téléphone. Et je n'avais aucune intention de le faire.

Donc, je pense qu'il faut laisser travailler M.CHABANE et son équipe. Ils ont beaucoup de travail, ils vont le faire au mieux.
Avatar de l’utilisateur
scomat
Scoïste, enfin !
Messages : 4407
Enregistré le : ven. 21 mars, 2014 8:46 am
Localisation : Longué

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar scomat » jeu. 08 mai, 2014 9:14 pm

On ne peut pas fermer ce post inutile ?
Objectif : maintien en L1 ! #objectifmaintien
damienlucas
Donateur
Messages : 4945
Enregistré le : dim. 27 févr., 2005 12:27 pm

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar damienlucas » jeu. 08 mai, 2014 9:16 pm

scomat a écrit :On ne peut pas fermer ce post inutile ?


Pourquoi? Si il est si pourri ce post passera rapidement en 2ème page!
Avatar de l’utilisateur
1956
Scoïste, enfin !
Messages : 10332
Enregistré le : ven. 09 mai, 2008 9:17 am
Localisation : les ponts de cé / Préfailles

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar 1956 » jeu. 08 mai, 2014 9:19 pm

J'espère que le fait d'évoquer sur un forum une "éventuelle crise interne" ne perturbe pas plus que cela le staf............surtout si tout va bien !
CCSCO
Scoïste, enfin !
Messages : 29435
Enregistré le : sam. 21 mars, 2009 7:09 pm
Localisation : Trélazé

Re: Le SCO en proie à une crise interne?

Messagepar CCSCO » jeu. 08 mai, 2014 9:20 pm

damienlucas a écrit :
scomat a écrit :On ne peut pas fermer ce post inutile ?


Pourquoi? Si il est si pourri ce post passera rapidement en 2ème page!


+1
Et pas la peine de gueuler.

On est en droit de se poser la question, non ?
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est (...) le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs. (art. 35 Constitution 1793)

Retourner vers « 2013-14 : 9° seulement avec 55 pts mais 1/2 en CdF »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 12 invités