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il doit avoir très envie de partir et doit se montrerAprès c’est un jeune gardien qui peut très bien exploser dans les années qui viennent
Modérateurs : lacouture.49, S©O 1958, anblone
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il doit avoir très envie de partir et doit se montrersad a écrit :je suis très heureux qu'il réussisse à fermer des bouches !
https://www.maxifoot.fr/football/article-53884.htm
car si il est le plus gros transfert du club ce n'est pas un hasard !
son malheur, est d'être arrivé au moment ou le club est devenu un énorme n'importe quoi !
si il était venu au début avec moulin et pickeu : il serait devenu une légende !
la déchéance du sco à sabré sa carrière !
dans son contrat, c'était écrit que le sco devait payer pour chaque participation avec les bleus ! ...il avait donc le niveau pour évoluer avec les bleus...avant que ce triste sco ne détruise sa carrière !
Breizh49 a écrit :sad a écrit :je suis très heureux qu'il réussisse à fermer des bouches !
https://www.maxifoot.fr/football/article-53884.htm
car si il est le plus gros transfert du club ce n'est pas un hasard !
son malheur, est d'être arrivé au moment ou le club est devenu un énorme n'importe quoi !
si il était venu au début avec moulin et pickeu : il serait devenu une légende !
la déchéance du sco à sabré sa carrière !
dans son contrat, c'était écrit que le sco devait payer pour chaque participation avec les bleus ! ...il avait donc le niveau pour évoluer avec les bleus...avant que ce triste sco ne détruise sa carrière !
Tu t'enflammes un peu trop. Je l'ai vu faire deux gros matchs cette saison (FCN et LOSC).
A part cela, c'est bof bof !
Playtime a écrit :Le "tocard" Hountondji vient de faire deux très bons matches, maintenant qu'il est placé dans des conditions normales (pas de défense en zone, pas de tandem insoluble avec Blazic, milieux défensifs opérationnels devant lui, etc.). Le travail de Bernie s'en trouve désormais facilité. Espérons que ça dure.
sad a écrit :Breizh49 a écrit :sad a écrit :je suis très heureux qu'il réussisse à fermer des bouches !
https://www.maxifoot.fr/football/article-53884.htm
car si il est le plus gros transfert du club ce n'est pas un hasard !
son malheur, est d'être arrivé au moment ou le club est devenu un énorme n'importe quoi !
si il était venu au début avec moulin et pickeu : il serait devenu une légende !
la déchéance du sco à sabré sa carrière !
dans son contrat, c'était écrit que le sco devait payer pour chaque participation avec les bleus ! ...il avait donc le niveau pour évoluer avec les bleus...avant que ce triste sco ne détruise sa carrière !
Tu t'enflammes un peu trop. Je l'ai vu faire deux gros matchs cette saison (FCN et LOSC).
A part cela, c'est bof bof !
quand il est arrivé chez les verts la saison dernière ( après avoir été viré comme un malpropre par gb ) , sainté était bon dernier avec un sérieux retard pour espérer se maintenir : il est tout de suite devenu titu et les verts ont presque failli réussir l'exploit de se maintenir ! ils ont remontés pas mal de place au classement grâce à lui. !!
dans le même temps au sco, le génie qui a mis petko dans les buts s'en mordait les doigts car la chute au classement fût vertigineuse après le prêt de paulo .
il est revenu au sco et a piqué la place à la recrue annoncée officiellement et pompeusement titu avant la saison ...alors que paulo était annoncé au placard !
ses stats en terme "d'arrêt réalisés / nb d'occaz concédées " sont tout à fait dans les normes d'un bon gardien de ligue 1 : ce n'est pas le gardien le problème ! ce sont les tocards qui ont été placés en défense devant lui et recrutés par un génie en lieu et place des cadres de la saison dernière
donc non, je ne m'enflamme pas , je relate les faits
sad a écrit :Playtime a écrit :Le "tocard" Hountondji vient de faire deux très bons matches, maintenant qu'il est placé dans des conditions normales (pas de défense en zone, pas de tandem insoluble avec Blazic, milieux défensifs opérationnels devant lui, etc.). Le travail de Bernie s'en trouve désormais facilité. Espérons que ça dure.
les notes des joueurs très très bon en défense lors de la victoire contre lille : houtondji :: 5 ; valery : 4 , ghoulam : 4,5
à titre de comparaison les joueurs défensifs de lille ont eu les notes suivantes : fonte : 4 ; alexsandro : 4,5 ; weah : 5 ; gundmonsson : 5, 5 !
la moyenne des notes des défenseurs de l'équipe perdante est supérieur à la moyenne des notes des défenseurs de l'équipe victorieuse !!
pour suivre les notes attribuées, c'est très rare qu'un secteur ( défensif ) d'une équipe perdante soient inférieurs au même secteur défensif de l'équipe victorieuse .
sinon, il se monte à combien le nombre d'occasions subies par match par notre défense ??
contre lille, rien qu'en première mi-temps, paulo a du faire 6 gros arrêts : si il y a 3 ou 4 à zéro pour lille à la mi-temps , ce n'aurait pas été un scandale
footpassion49 a écrit :sad a écrit :Breizh49 a écrit :
Tu t'enflammes un peu trop. Je l'ai vu faire deux gros matchs cette saison (FCN et LOSC).
A part cela, c'est bof bof !
quand il est arrivé chez les verts la saison dernière ( après avoir été viré comme un malpropre par gb ) , sainté était bon dernier avec un sérieux retard pour espérer se maintenir : il est tout de suite devenu titu et les verts ont presque failli réussir l'exploit de se maintenir ! ils ont remontés pas mal de place au classement grâce à lui. !!
dans le même temps au sco, le génie qui a mis petko dans les buts s'en mordait les doigts car la chute au classement fût vertigineuse après le prêt de paulo .
il est revenu au sco et a piqué la place à la recrue annoncée officiellement et pompeusement titu avant la saison ...alors que paulo était annoncé au placard !
ses stats en terme "d'arrêt réalisés / nb d'occaz concédées " sont tout à fait dans les normes d'un bon gardien de ligue 1 : ce n'est pas le gardien le problème ! ce sont les tocards qui ont été placés en défense devant lui et recrutés par un génie en lieu et place des cadres de la saison dernière
donc non, je ne m'enflamme pas , je relate les faits
Tu oublies quand même de préciser que son aventure stéphanoise, bien entamée, s'est mal terminée. Il y a eu quelques matches catastrophiques, dont une séquence de 10 buts encaissés en 2 matches en avril (Marseille et Lorient). Il a été pris en grippe par les supporters stéphanois et est devenu persona non grata dans le Forez.
Tu oublies aussi de dire que Paulo est revenu titulaire au SCO en raison de la blessure de Fofana qui assurait bien dans les buts.
Cela dit, je trouve Paulo très correct dans les buts du SCO ces derniers mois, il a une bonne attitude.
Playtime a écrit :sad a écrit :Playtime a écrit :Le "tocard" Hountondji vient de faire deux très bons matches, maintenant qu'il est placé dans des conditions normales (pas de défense en zone, pas de tandem insoluble avec Blazic, milieux défensifs opérationnels devant lui, etc.). Le travail de Bernie s'en trouve désormais facilité. Espérons que ça dure.
les notes des joueurs très très bon en défense lors de la victoire contre lille : houtondji :: 5 ; valery : 4 , ghoulam : 4,5
à titre de comparaison les joueurs défensifs de lille ont eu les notes suivantes : fonte : 4 ; alexsandro : 4,5 ; weah : 5 ; gundmonsson : 5, 5 !
la moyenne des notes des défenseurs de l'équipe perdante est supérieur à la moyenne des notes des défenseurs de l'équipe victorieuse !!
pour suivre les notes attribuées, c'est très rare qu'un secteur ( défensif ) d'une équipe perdante soient inférieurs au même secteur défensif de l'équipe victorieuse .
sinon, il se monte à combien le nombre d'occasions subies par match par notre défense ??
contre lille, rien qu'en première mi-temps, paulo a du faire 6 gros arrêts : si il y a 3 ou 4 à zéro pour lille à la mi-temps , ce n'aurait pas été un scandale
Tu te bases sur des notes auxquelles je n'accorde aucune valeur. D'ailleurs d'où sortent-elles ? Gudmundsson meilleur défenseur du match, c'est une plaisanterie. J'arrête là car c'est la rubrique de Bernie et que s'agissant des performances récentes d'Hountondji nous ne nous mettrons pas d'accord.
sad a écrit :pour tordre le cou aux fausses idées recues sur lui , paulo se positionne en 14 ième place des meilleurs gardiens de ligue 1 avec 72 arrêts ( d'après ses stats ) et malgré un très grand nombre d'occasions subies ( dûe à une défense moisie ) :
https://www.footmercato.net/france/ligu ... eur/arrets
dans le même temps , notre défense se positionne en dernière position !!!!!!
si notre défense avait le niveau de paulo ( 14 ième ) , on se maintiendrait en ligue 1 sans problèmes
encore une fois, ce n'est pas le gardien le problème au sco ! c'est d'ailleurs l'un des rares que gb a tenté de virer par la porte...mais heureusement il est revenu par la fenêtre ...pour les autres joueurs présent sur le terrain ( et choisis de main de maître ) on ne peut pas en dire autant
Breizh49 a écrit :sad a écrit :pour tordre le cou aux fausses idées recues sur lui , paulo se positionne en 14 ième place des meilleurs gardiens de ligue 1 avec 72 arrêts ( d'après ses stats ) et malgré un très grand nombre d'occasions subies ( dûe à une défense moisie ) :
https://www.footmercato.net/france/ligu ... eur/arrets
dans le même temps , notre défense se positionne en dernière position !!!!!!
si notre défense avait le niveau de paulo ( 14 ième ) , on se maintiendrait en ligue 1 sans problèmes
encore une fois, ce n'est pas le gardien le problème au sco ! c'est d'ailleurs l'un des rares que gb a tenté de virer par la porte...mais heureusement il est revenu par la fenêtre ...pour les autres joueurs présent sur le terrain ( et choisis de main de maître ) on ne peut pas en dire autant
Ton classement est un peu faussé car on n'a pas encore rencontré en match retour Paris, Rennes, Monaco, l'OM (soient les trois meilleurs attaques !)
Ben.20.100 a écrit :Breizh49 a écrit :sad a écrit :pour tordre le cou aux fausses idées recues sur lui , paulo se positionne en 14 ième place des meilleurs gardiens de ligue 1 avec 72 arrêts ( d'après ses stats ) et malgré un très grand nombre d'occasions subies ( dûe à une défense moisie ) :
https://www.footmercato.net/france/ligu ... eur/arrets
dans le même temps , notre défense se positionne en dernière position !!!!!!
si notre défense avait le niveau de paulo ( 14 ième ) , on se maintiendrait en ligue 1 sans problèmes
encore une fois, ce n'est pas le gardien le problème au sco ! c'est d'ailleurs l'un des rares que gb a tenté de virer par la porte...mais heureusement il est revenu par la fenêtre ...pour les autres joueurs présent sur le terrain ( et choisis de main de maître ) on ne peut pas en dire autant
Ton classement est un peu faussé car on n'a pas encore rencontré en match retour Paris, Rennes, Monaco, l'OM (soient les trois meilleurs attaques !)
+1
D'autant plus qu'en termes de notes de joueurs (un critère important pour Sad), Bernardoni est classé dernier de ligue1 par l'Equipe.
En étant moins tranché, on peux aussi se dire que c'est le jeu des vases communiquants.
Un gardien meilleur, ou au moins, plus rassurant, va rendre meilleur ses défenseurs. Et à l'inverse, des défenseurs meilleurs vont permettre au gardien d'être plus concentré, moins sollicité et par conséquent, meilleur dans ce qu'il a à faire.
Bernardoni est bon sur sa ligne et dans les sorties dans les pieds. En revanche, je trouve qu'il ne dégage pas de sérénité (et donc ne rassure pas) dans les sorties aériennes et dans son jeu au pied.
Playtime a écrit :... et plus il a de chances de faire 72 arrêts et d'être ainsi 14ème au classement x ou y. Le goal de PSG n'a peut-être pas autant l'occasion de briller de toute la saison.
sad a écrit :Playtime a écrit :... et plus il a de chances de faire 72 arrêts et d'être ainsi 14ème au classement x ou y. Le goal de PSG n'a peut-être pas autant l'occasion de briller de toute la saison.
pas de chance playtime, toujours d'après ce classement, donnaruma en est à 96 arrêts et 3,2 arrêt par match
https://www.footmercato.net/france/ligu ... eur/arrets
il est bien derrière notre excellent gardien , paulo bernardoni
Breizh49 a écrit :sad a écrit :Playtime a écrit :... et plus il a de chances de faire 72 arrêts et d'être ainsi 14ème au classement x ou y. Le goal de PSG n'a peut-être pas autant l'occasion de briller de toute la saison.
pas de chance playtime, toujours d'après ce classement, donnaruma en est à 96 arrêts et 3,2 arrêt par match
https://www.footmercato.net/france/ligu ... eur/arrets
il est bien derrière notre excellent gardien , paulo bernardoni
Ça serait si Donnaruma était bon.
Il est éclaté comme Bernardoni !
sad a écrit :Breizh49 a écrit :sad a écrit :
pas de chance playtime, toujours d'après ce classement, donnaruma en est à 96 arrêts et 3,2 arrêt par match
https://www.footmercato.net/france/ligu ... eur/arrets
il est bien derrière notre excellent gardien , paulo bernardoni
Ça serait si Donnaruma était bon.
Il est éclaté comme Bernardoni !
"éclaté" ?? ....tu as perdu 80% des forumistes avec ce terme
oui il est éclaté au sol
Breizh49 a écrit :sad a écrit :Breizh49 a écrit :
Ça serait si Donnaruma était bon.
Il est éclaté comme Bernardoni !
"éclaté" ?? ....tu as perdu 80% des forumistes avec ce terme
oui il est éclaté au sol
80%, ça doit être le pourcentage de défaite avec ton idole Bernardoni dans les buts
Playtime a écrit :Mais, Sad, reconnais que Bernie a l'avantage d'avoir devant lui une défense solide : il a moins d'arrêts à faire que le gardien de Paris, c'est tout dire !
sad a écrit :
sinon, à ben20100 , avec un gardien meilleur,ça n'empêche pas les occasions subies par match !
tu peux mettre courtois, maignan ou qui tu veux , si ta défense encaisse 6 grosses occaz en première mi temps ( comme le sco contre lille ) , le gardien ( même le meilleur du monde ) n'y est pour rien !
fatalement, plus un gardien va subir de grosses occaz et de tirs cadrés, plus il a de chances d'encaissés des buts ! ....même avec le meilleur gardien du monde!
Ben.20.100 a écrit :sad a écrit :
sinon, à ben20100 , avec un gardien meilleur,ça n'empêche pas les occasions subies par match !
tu peux mettre courtois, maignan ou qui tu veux , si ta défense encaisse 6 grosses occaz en première mi temps ( comme le sco contre lille ) , le gardien ( même le meilleur du monde ) n'y est pour rien !
fatalement, plus un gardien va subir de grosses occaz et de tirs cadrés, plus il a de chances d'encaissés des buts ! ....même avec le meilleur gardien du monde!
C'est justement là où je pense que tu te trompes.
Par exemple, personnellement, je suis gardien en foot loisir. Et clairement, le jeu au pied n'est pas mon point fort.
Et bien, en fonction des défenseurs devant moi, cette lacune peux générer des occasions adverses.
Certains de mes coéquipiers, pour ne pas me mettre en difficulté, peuvent ne pas oser me faire la passe et essayer une autre solution plus risquée. cette autre solution va parfois amener une action adverse.
De plus, de mon côté, avec cette "pression" ressentie sur le jeu au pied, je vais avoir tendance à me crisper et rater encore plus.
A l'inverse, certains, qui ont eu l'occasion de jouer avec de bons gardiens, vont me faire la passe sans réfléchir. Cette "confiance" va m'encourager à m'appliquer et va donc améliorer mon jeu. D'autant qu'en faisant la passe, ils vont faire le replacement pour proposer une solution.
Alors, selon moi, clairement, les qualités et les lacunes d'un gardien vont influer sur les décisions de ses défenseurs et sur le nombre d'actions subies.
Mais de même qu'un excès de confiance de certains joueurs peux aussi amener à des occasions adverses.
sad a écrit :Ben.20.100 a écrit :sad a écrit :
sinon, à ben20100 , avec un gardien meilleur,ça n'empêche pas les occasions subies par match !
tu peux mettre courtois, maignan ou qui tu veux , si ta défense encaisse 6 grosses occaz en première mi temps ( comme le sco contre lille ) , le gardien ( même le meilleur du monde ) n'y est pour rien !
fatalement, plus un gardien va subir de grosses occaz et de tirs cadrés, plus il a de chances d'encaissés des buts ! ....même avec le meilleur gardien du monde!
C'est justement là où je pense que tu te trompes.
Par exemple, personnellement, je suis gardien en foot loisir. Et clairement, le jeu au pied n'est pas mon point fort.
Et bien, en fonction des défenseurs devant moi, cette lacune peux générer des occasions adverses.
Certains de mes coéquipiers, pour ne pas me mettre en difficulté, peuvent ne pas oser me faire la passe et essayer une autre solution plus risquée. cette autre solution va parfois amener une action adverse.
De plus, de mon côté, avec cette "pression" ressentie sur le jeu au pied, je vais avoir tendance à me crisper et rater encore plus.
A l'inverse, certains, qui ont eu l'occasion de jouer avec de bons gardiens, vont me faire la passe sans réfléchir. Cette "confiance" va m'encourager à m'appliquer et va donc améliorer mon jeu. D'autant qu'en faisant la passe, ils vont faire le replacement pour proposer une solution.
Alors, selon moi, clairement, les qualités et les lacunes d'un gardien vont influer sur les décisions de ses défenseurs et sur le nombre d'actions subies.
Mais de même qu'un excès de confiance de certains joueurs peux aussi amener à des occasions adverses.
ok mais ce dont tu parles , ce sont des occaz subies dûes à un mauvais jeu au pied du gardien et des mauvaises relances ou dégagements : contre lille, les occaz sot venus dans le jeu sans que paulo n'ai touché le ballon avant .
De même les 2 pénos sont venus de contre attaque ou d'actions construites : le jeu au pied de paulo n'y est pour rien dans les buts encaissés contre clermont ou les occaz subies contre lille
Ben.20.100 a écrit :sad a écrit :Ben.20.100 a écrit :
C'est justement là où je pense que tu te trompes.
Par exemple, personnellement, je suis gardien en foot loisir. Et clairement, le jeu au pied n'est pas mon point fort.
Et bien, en fonction des défenseurs devant moi, cette lacune peux générer des occasions adverses.
Certains de mes coéquipiers, pour ne pas me mettre en difficulté, peuvent ne pas oser me faire la passe et essayer une autre solution plus risquée. cette autre solution va parfois amener une action adverse.
De plus, de mon côté, avec cette "pression" ressentie sur le jeu au pied, je vais avoir tendance à me crisper et rater encore plus.
A l'inverse, certains, qui ont eu l'occasion de jouer avec de bons gardiens, vont me faire la passe sans réfléchir. Cette "confiance" va m'encourager à m'appliquer et va donc améliorer mon jeu. D'autant qu'en faisant la passe, ils vont faire le replacement pour proposer une solution.
Alors, selon moi, clairement, les qualités et les lacunes d'un gardien vont influer sur les décisions de ses défenseurs et sur le nombre d'actions subies.
Mais de même qu'un excès de confiance de certains joueurs peux aussi amener à des occasions adverses.
ok mais ce dont tu parles , ce sont des occaz subies dûes à un mauvais jeu au pied du gardien et des mauvaises relances ou dégagements : contre lille, les occaz sot venus dans le jeu sans que paulo n'ai touché le ballon avant .
De même les 2 pénos sont venus de contre attaque ou d'actions construites : le jeu au pied de paulo n'y est pour rien dans les buts encaissés contre clermont ou les occaz subies contre lille
Je ne te parle pas forcément du jeu au pied de Paulo. Mon exemple n'était .... qu'un exemple.
Je parle ici de confiance ou plutôt de manque de confiance réciproque.
Et ce que tu n'as pas compris, c'est justement qu'il ne faut pas forcément que le gardien touche le ballon pour que les autres fassent des mauvais choix qui débouchent sur des occasions adverses.
Par exemple, sur le premier pénalty, peut-être que si Hunou avait eu plus confiance en Goulham, ou en une sortie dans les pied de Bernardoni, il n'aurait pas mis le pied. C'est une hypothèse, JE NE DIS PAS QUE C'EST LA VERITE.
De même qu'un milieu, par exemple, pourrait hésiter à faire la passe à son attaquant qui est totalement en manque de confiance et qui rate toutes ses frappes. Cette hésitation peut l'inciter à faire un mauvais choix voire à laisser un défenseur lui reprendre le ballon.
En défense, par exemple, le jeu aérien de Paulo n'est pas optimal et certains défenseurs ont pu, à certains moments, préférer prendre la balle de la tête alors que Paulo leur demandait de laisser le ballon. On les a vu plusieurs fois cette saison, ces incompréhensions.
Et je le répète, mon propos n'est nullement de dire que Paulo est mauvais. Je trouve qu'il fait plutôt bien le job. Mais j'ai aussi le sentiment que ça aurait pu être mieux, avec lui ou un autre.
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