[2022-2023] Tactiques et stratégies

La pire saison de l'histoire, sportivement et extra-sportivement.
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spitfire
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar spitfire » mar. 18 oct., 2022 2:03 pm

Dernier message de la page précédente :

Merci lointainscoïste pour cette analyse claire et argumentée, sans mots désagréables contre S. Doumbia ou un forumiste. J'espère que la raison va l'emporter et que les débats vont retrouver un niveau correct, pour reprendre du plaisir à lire notre forum.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar Pêcheur49 » mar. 18 oct., 2022 4:55 pm

Le problème c'est simplement que Doumbia prends trop de risque quand il a le ballon en partant de son camps.
Un lateral ne doit pas trop dribbler dans cette position c'est trop dangereux.

Il doit être patient et attendre d'être plus haut pour tenter ce qu'il fait, le temps qu'un milieu def le couvre si perte de balle.
PS : avec sa point de vitesse il a dejà la chance de pouvoir compenser certaines erreurs.

En fait il doit juste adapter son jeu avec une défense à 4 même si ça veut dire moins dribbler et porter le ballon.
Il y a quand même moyen de se projeter plus haut quand on a le ballon et profiter de une deux simple avec hunou et Sima notamment.

Fofana
Valery - Blazic - Amadou ou Houtondji - Doumbia
Bentaleb - Mendy
Ounahi - Hunou - Boufal
Sima

faire rentrer plus tôt Abdelli, Salama, Capelle
Anger'Soif de victoire !!!
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar Tenma » mar. 18 oct., 2022 5:20 pm

Pêcheur49 a écrit :Le problème c'est simplement que Doumbia prends trop de risque quand il a le ballon en partant de son camps.
Un lateral ne doit pas trop dribbler dans cette position c'est trop dangereux.

Il doit être patient et attendre d'être plus haut pour tenter ce qu'il fait, le temps qu'un milieu def le couvre si perte de balle.
PS : avec sa point de vitesse il a dejà la chance de pouvoir compenser certaines erreurs.

En fait il doit juste adapter son jeu avec une défense à 4 même si ça veut dire moins dribbler et porter le ballon.
Il y a quand même moyen de se projeter plus haut quand on a le ballon et profiter de une deux simple avec hunou et Sima notamment.

Fofana
Valery - Blazic - Amadou ou Houtondji - Doumbia
Bentaleb - Mendy
Ounahi - Hunou - Boufal
Sima

faire rentrer plus tôt Abdelli, Salama, Capelle


Le plus gros problème c est que les forumistes voient le problème mais que visiblement le staff lui est satisfait vu que rien ne change depuis un long moment....
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar lointainscoiste » mar. 18 oct., 2022 9:19 pm

Je trouve que le staff change beaucoup et fait divers essais mais sa philosophie offensive qui voudrait qu’on marque plus qu’on encaisse est prématurée. Il faut beaucoup de temps avant que ne se consolide une défense complètement nouvelle et il faut sacrifier un peu à l’offensive pour protéger une arrière garde déjà fragilisée par le manque de certitudes et de confiance offerts par le problème des gardiens.

Garder une base défensive constante et mettre devant un bon rideau défensif, l’équivalent de Ndoye Santamaria Mangani. Que pourraient être Mendy Amadou Bentaleb.
Et puis lancer des flèches offensives que ce soit Ounahi, Hunou, Sima ou Salama.

Ce qui veut dire renoncer dans un premier temps à un football chatoyant et flamboyant devant. Nous avons quand même des gars capables de marquer que ce soit Boufal, Hunou, Bentaleb, Salama ou Ounahi.

Cependant mon impression est qu’au mercato nous allons sacrifier un pion offensif, sans doute Boufal le plus moneyable et le moins apte à se fondre dans le collectif, pour un renfort en défense ou au milieu.

La trêve sera longue qui nous permettra de corriger le tir et de travailler à consolider les automatismes en vue du deuxième championnat qui commencera après la pause.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar Scoreur » mar. 18 oct., 2022 9:39 pm

Je suis d'accord, mais tout ça il aurait fallut le préparer en avance, maintenant la saison est presque finie pour le SCO, car en étant relativement optimiste sur les matchs retours restant on peut accrocher 14 pts. Sauf qu'avec ce scénario déjà optimiste il faudra un miracle pour enchainer une phase retour à 26 pts...
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar lointainscoiste » mar. 18 oct., 2022 9:48 pm

Scoreur a écrit :Je suis d'accord, mais tout ça il aurait fallut le préparer en avance, maintenant la saison est presque finie pour le SCO, car en étant relativement optimiste sur les matchs retours restant on peut accrocher 14 pts. Sauf qu'avec ce scénario déjà optimiste il faudra un miracle pour enchainer une phase retour à 26 pts...


On ne peut strictement rien dire aujourd’hui sur le nombre de points qu’on engrangera lors des 23 matchs de 2023. Comme tous les ans des clubs s’effondreront, d’autres remonteront, tu peux refuser de croire à une amélioration mais tu ne peux avoir aucune certitude en cet instant ni dans un sens ni dans l’autre.
Et quitte à croire, en ferme supporter, je crois qu’on s’en sortira encore. On est déjà passé par là.
Certes c’est le bazar dans le club à tous les étages - et c’est un danger mortel pour le SCO - mais faisons le pari qu’à un moment tout un chacun va se ressaisir dans l’intérêt commun et du club en particulier.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar Tenma » mar. 18 oct., 2022 10:14 pm

lointainscoiste a écrit :Je trouve que le staff change beaucoup et fait divers essais mais sa philosophie offensive qui voudrait qu’on marque plus qu’on encaisse est prématurée. Il faut beaucoup de temps avant que ne se consolide une défense complètement nouvelle et il faut sacrifier un peu à l’offensive pour protéger une arrière garde déjà fragilisée par le manque de certitudes et de confiance offerts par le problème des gardiens.

Garder une base défensive constante et mettre devant un bon rideau défensif, l’équivalent de Ndoye Santamaria Mangani. Que pourraient être Mendy Amadou Bentaleb.
Et puis lancer des flèches offensives que ce soit Ounahi, Hunou, Sima ou Salama.

Ce qui veut dire renoncer dans un premier temps à un football chatoyant et flamboyant devant. Nous avons quand même des gars capables de marquer que ce soit Boufal, Hunou, Bentaleb, Salama ou Ounahi.

Cependant mon impression est qu’au mercato nous allons sacrifier un pion offensif, sans doute Boufal le plus moneyable et le moins apte à se fondre dans le collectif, pour un renfort en défense ou au milieu.

La trêve sera longue qui nous permettra de corriger le tir et de travailler à consolider les automatismes en vue du deuxième championnat qui commencera après la pause.


Gb pourrait déjà le faire si il en avait conscience. Mais il préfère prôner l équilibre et mettre en place du déséquilibre...

Tu dis maintenant tout ce que je dis depuis plus de 6 mois...

Et ça n a jamais bougé.
"C'est en prenant n importe qui que l'on peut faire n' importe quoi ! " Said Chabane 2021-2022.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar lointainscoiste » mar. 18 oct., 2022 10:50 pm

Tenma a écrit :
lointainscoiste a écrit :Je trouve que le staff change beaucoup et fait divers essais mais sa philosophie offensive qui voudrait qu’on marque plus qu’on encaisse est prématurée. Il faut beaucoup de temps avant que ne se consolide une défense complètement nouvelle et il faut sacrifier un peu à l’offensive pour protéger une arrière garde déjà fragilisée par le manque de certitudes et de confiance offerts par le problème des gardiens.

Garder une base défensive constante et mettre devant un bon rideau défensif, l’équivalent de Ndoye Santamaria Mangani. Que pourraient être Mendy Amadou Bentaleb.
Et puis lancer des flèches offensives que ce soit Ounahi, Hunou, Sima ou Salama.

Ce qui veut dire renoncer dans un premier temps à un football chatoyant et flamboyant devant. Nous avons quand même des gars capables de marquer que ce soit Boufal, Hunou, Bentaleb, Salama ou Ounahi.

Cependant mon impression est qu’au mercato nous allons sacrifier un pion offensif, sans doute Boufal le plus moneyable et le moins apte à se fondre dans le collectif, pour un renfort en défense ou au milieu.

La trêve sera longue qui nous permettra de corriger le tir et de travailler à consolider les automatismes en vue du deuxième championnat qui commencera après la pause.


Gb pourrait déjà le faire si il en avait conscience. Mais il préfère prôner l équilibre et mettre en place du déséquilibre...

Tu dis maintenant tout ce que je dis depuis plus de 6 mois...

Et ça n a jamais bougé.


Je dis les mêmes choses depuis des années, déjà quand on était en L2.
J’ai déjà dit cela cette année, à plusieurs reprises.
Maintenant GB à force de tâtonner trouvera. Certains joueurs ne sont pas aussi au niveau de performances attendu. On passe d’un ensemble staff joueurs ultra rodés à de la nouveauté et de l’instabilité à tous les étages.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar Tenma » mar. 18 oct., 2022 11:47 pm

lointainscoiste a écrit :
Tenma a écrit :
lointainscoiste a écrit :Je trouve que le staff change beaucoup et fait divers essais mais sa philosophie offensive qui voudrait qu’on marque plus qu’on encaisse est prématurée. Il faut beaucoup de temps avant que ne se consolide une défense complètement nouvelle et il faut sacrifier un peu à l’offensive pour protéger une arrière garde déjà fragilisée par le manque de certitudes et de confiance offerts par le problème des gardiens.

Garder une base défensive constante et mettre devant un bon rideau défensif, l’équivalent de Ndoye Santamaria Mangani. Que pourraient être Mendy Amadou Bentaleb.
Et puis lancer des flèches offensives que ce soit Ounahi, Hunou, Sima ou Salama.

Ce qui veut dire renoncer dans un premier temps à un football chatoyant et flamboyant devant. Nous avons quand même des gars capables de marquer que ce soit Boufal, Hunou, Bentaleb, Salama ou Ounahi.

Cependant mon impression est qu’au mercato nous allons sacrifier un pion offensif, sans doute Boufal le plus moneyable et le moins apte à se fondre dans le collectif, pour un renfort en défense ou au milieu.

La trêve sera longue qui nous permettra de corriger le tir et de travailler à consolider les automatismes en vue du deuxième championnat qui commencera après la pause.


Gb pourrait déjà le faire si il en avait conscience. Mais il préfère prôner l équilibre et mettre en place du déséquilibre...

Tu dis maintenant tout ce que je dis depuis plus de 6 mois...

Et ça n a jamais bougé.


Je dis les mêmes choses depuis des années, déjà quand on était en L2.
J’ai déjà dit cela cette année, à plusieurs reprises.
Maintenant GB à force de tâtonner trouvera. Certains joueurs ne sont pas aussi au niveau de performances attendu. On passe d’un ensemble staff joueurs ultra rodés à de la nouveauté et de l’instabilité à tous les étages.


Toi même tu ne demanderais pas aux joueurs de jouer comme le fait Baticle. Tu n aurais pas besoin de 6 mois pour mettre en place un milieux compact et qui protège sa défense.

Le fait que tu vois très bien le problème est complètement contradictoire avec la complaisance que tu montres à l égard de GB.
Modifié en dernier par Tenma le mer. 19 oct., 2022 9:05 am, modifié 1 fois.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar BisounoursDuSCO » mer. 19 oct., 2022 9:03 am

Tenma a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Tenma a écrit :
Gb pourrait déjà le faire si il en avait conscience. Mais il préfère prôner l équilibre et mettre en place du déséquilibre...

Tu dis maintenant tout ce que je dis depuis plus de 6 mois...

Et ça n a jamais bougé.


Je dis les mêmes choses depuis des années, déjà quand on était en L2.
J’ai déjà dit cela cette année, à plusieurs reprises.
Maintenant GB à force de tâtonner trouvera. Certains joueurs ne sont pas aussi au niveau de performances attendu. On passe d’un ensemble staff joueurs ultra rodés à de la nouveauté et de l’instabilité à tous les étages.


Toi même tu ne demanderais pas aux joueurs de jouer comme le fait Baticle. Tu n aurais pas besoin de 6 mois pour mettre en place un mieux compact et qui protège sa défense.

Le fait que tu vois très bien le problème est complètement contradictoire avec la complaisance que tu montres à l égard de GB.

Un peu d'humilité, aucun d'entre nous ne saurait faire jouer une équipe de pros.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar Tenma » mer. 19 oct., 2022 9:07 am

BisounoursDuSCO a écrit :
Tenma a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Je dis les mêmes choses depuis des années, déjà quand on était en L2.
J’ai déjà dit cela cette année, à plusieurs reprises.
Maintenant GB à force de tâtonner trouvera. Certains joueurs ne sont pas aussi au niveau de performances attendu. On passe d’un ensemble staff joueurs ultra rodés à de la nouveauté et de l’instabilité à tous les étages.


Toi même tu ne demanderais pas aux joueurs de jouer comme le fait Baticle. Tu n aurais pas besoin de 6 mois pour mettre en place un milieux compact et qui protège sa défense.

Le fait que tu vois très bien le problème est complètement contradictoire avec la complaisance que tu montres à l égard de GB.

Un peu d'humilité, aucun d'entre nous ne saurait faire jouer une équipe de pros.


Ça tu n en sais strictement rien, et je ne parle pas pour moi.

Par contre tout ce que demande lointain c est ce que ne fait pas Baticle et ça me suffit largement pour avoir cette discussion en toute humilité.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar FloViveAngers » mer. 19 oct., 2022 9:36 am

BisounoursDuSCO a écrit :
Tenma a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Je dis les mêmes choses depuis des années, déjà quand on était en L2.
J’ai déjà dit cela cette année, à plusieurs reprises.
Maintenant GB à force de tâtonner trouvera. Certains joueurs ne sont pas aussi au niveau de performances attendu. On passe d’un ensemble staff joueurs ultra rodés à de la nouveauté et de l’instabilité à tous les étages.


Toi même tu ne demanderais pas aux joueurs de jouer comme le fait Baticle. Tu n aurais pas besoin de 6 mois pour mettre en place un mieux compact et qui protège sa défense.

Le fait que tu vois très bien le problème est complètement contradictoire avec la complaisance que tu montres à l égard de GB.

Un peu d'humilité, aucun d'entre nous ne saurait faire jouer une équipe de pros.


Après faire :
- une analyse tactique
- faire travailler ses joueurs aux entrainements pour progresser tactiquement
- faire travailler ses joueurs aux entrainements pour progresser mentalement
- faire travailler ses joueurs aux entrainements pour progresser physiquement
- mobiliser/motiver les joueurs
- gérer sa communication

C'est presque a chacun des métiers différents, mais seul celui de prépa physique existe vraiment.
Le coach et son adjoint doivent gérer tous les autres aspects et c'est ce qui en fait un métier très particulier, certains ressentent le besoin de s'entourer plus comme l'avait fait SM avec Sauvaget. Le coach principal tend a être un manager tactique, mental qui chapote ses équipes pour les entrainements.

Ici quand on juge Baticle, on ne parle que de l'aspect tactique ou la motivation des troupes. Mais c'est pas pour autant que chacun doit savoir faire le reste pour avoir un petit avis tactique. Moi perso j'aime cet aspect tactique mais j'avoue sans probleme n'avoir aucune connaissance pour les entrainements ou dans la gestion d'un effectif pro. Est ce que ça discrédite pour autant mes observations persos ?
Pour ma part j'observe que :
- les choix tactiques ne sont pas bons
- les capacités du coach et son staff a faire progresser les joueurs tactiquement et mentalement ne sont pour l'instant pas assez bonne. (différence entre le discours et le terrain)

Est ce qu'il y arriverait un jour ? oui peut être.
De la même manière que dans mon métier je sais faire des choses en 15 minutes alors qu'il faut 2 jours pour un autre.
Et aussi qu'il faut adapter les projets a ses équipes, tu ne construit pas un châteaux si ton équipe n'a pas les compétences (ou d'argent, ou de temps) pour. Un petite maison qui tient la route parfois suffit.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar lointainscoiste » mer. 19 oct., 2022 1:07 pm

Tenma a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Tenma a écrit :
Gb pourrait déjà le faire si il en avait conscience. Mais il préfère prôner l équilibre et mettre en place du déséquilibre...

Tu dis maintenant tout ce que je dis depuis plus de 6 mois...

Et ça n a jamais bougé.


Je dis les mêmes choses depuis des années, déjà quand on était en L2.
J’ai déjà dit cela cette année, à plusieurs reprises.
Maintenant GB à force de tâtonner trouvera. Certains joueurs ne sont pas aussi au niveau de performances attendu. On passe d’un ensemble staff joueurs ultra rodés à de la nouveauté et de l’instabilité à tous les étages.


Toi même tu ne demanderais pas aux joueurs de jouer comme le fait Baticle. Tu n aurais pas besoin de 6 mois pour mettre en place un milieux compact et qui protège sa défense.

Le fait que tu vois très bien le problème est complètement contradictoire avec la complaisance que tu montres à l égard de GB.


Je ne vois pas de quelle complaisance tu parles. Enlève tes œillères quand tu me lis.

Footpassion49 et moi avons des analyses et des conclusions très proches. Zappe mes messages et contente toi de lire les siens, ça me va très bien.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar Stats et tiques » lun. 24 oct., 2022 12:21 pm

L'équipe que j'aimerais voir aligner :

Image

Pour la tactique, comme dit par d'autres précédemment, la défense à 5 ne nous a apporté que des défaites, à l'inverse du 4-2-3-1. Ce système devrait donc être enterré.

Dans les buts : Fofana : il est le gardien titulaire lors des deux victoires, le seul à avoir eu un clean-sheet. Bernardoni engage 2,71 buts par matchs (pire stat de Ligue 1) contre 2 buts pour Fofana (pas reluisant non plus car il est 6ème en partant de la fin). Surtout, l'histoire passée entre Angers et Bernardoni n'incite pas ce dernier à prendre confiance en lui.

En défense centrale : Blazic : on encaisse 1 but toutes les 52 minutes avec lui contre 1 but toutes les 38 minutes avec Hountondji. Il me semble également plus solide. Mais Hountondji, de par son expérience, mériterait de rentrer plus dans la rotation. En complément, je mettrais Amadou plutôt que Mendy : en carrière, il présente de meilleurs stats que Mendy en tacle (1,8 part machs contre 1,6), interception (1,4 contre 0,9), dégagement (1,9 contre 1) et de contre (0,3 contre 0,2). Et Amadou, de par son expérience, a plus souvent dépanné en défenseur centrale que Mendy. Enfin, Camara, lui, est là pour faire le nombre. Je le vois encore un peu trop frêle.

Sur les côtés, dans une défense à 4, je pense que les joueurs doivent d'abord se concentrer sur les taches défensives : je privilégie Capelle et Bamba, les deux plus anciens, les plus à même, pour moi, à représenter encore la dalle angevine. A gauche, Capelle ne déçois jamais et même si je le préfère au milieu, il passe au dessus de Doumbia qui me rappelle un peu le Fulgini de l'année dernière après son transfert avorté (moins concentré, plus failible). Doumbia est celui qui nous a coûté le plus de but cette année et même son apport offensif ne saute pas aux yeux (0 but et 2 passes décisives sur les 65 derniers matchs). Pour Chetti, je n'ai pas d'avis, il a peu joué (57 minutes) et nous a couté un but. A droite, Bamba en premier pour moi, je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi on faisait souvent moins appel à lui : la saison où il a été titulaire (2018-2019) n'est certes pas celle où nous avons été le mieux classé mais c'est celle où nous avons subis le moins défaite (12, excepté la saison d'après, celle du Covid, 11 mais sur 28 matchs au lieu de 38) et cette saison représenterait bien l'esprit qu'on doit avoir cette année : si on ne peut pas gagner un match, il faut au moins s'arranger pour ne pas le perdre... Valery apparaît ensuite, un grand espoir il y a quelques année qui s'est éteint depuis sa blessure fin 2019 (seulement 7 matchs en tant que titulaire sur les 2 ans et demis et déjà 7 à Angers). Enfin, Sabanovic, qui ne m'a pas paru non plus être un maillon faible mais qui a payé sa désinvolture sur les derniers matchs qu'il a joué (mauvaise touche, carton rouge).

Au mileu, Bentaleb a clairement pris le rôle ces derniers temps (sur les 5 derniers matchs, 3 fois homme du match + 2ème et 3ème), bien plus que l'année dernière où son impact étais limité. En remplaçant, Capelle car il nous faut un des deux capitaines si l'un est absent et que malgré ce que j'ai indiqué plus haut, Doumbia semble avoir la pleine confiance du coach. Pour accompagner Bentaleb, je mise sur Mendy, indéboulonable depuis son arrivée au SCO l'année dernière. Pour faire le nombre, Taïbi, que j'aimerais voir plus souvent et Bobichon, disparu, malgré une bonne préparation qui aurait pu lui faire espérer du temps de jeu comme les anciens indésirables Thioub et Diony.

Sur les ailes, Boufal à gauche est une évidence car, même si son apport est très limité depuis peu, il est capable de fulgurance dont lui seul à le secret. El Mellali arrive derrière même si pour moi, il n'aurait pas du rester au SCO car ses déboires extrasportifs ne sont pas compatibles avec les valeurs que je porte. Je mets Ounahi à droite même si je n'y aurais pas cru en début d'année (un peu comme Cabot en piston l'année dernière) car il a fait le job à ce poste lors de nos deux seuls victoires. Ensuite, Thioub pour rentrer en fin de match dans un rôle de joker où il donne toujours de son impact physique, à défaut d'une technique hors pair.

En attaquant de soutien, Hunou est une évidence, dans son poste de prédilection (et non sur les ailes), c'est la surprise de la saison car je doutais après une saison mitigée en MLS. Il est par ailleurs 1er au classement du forum (que je mettrais à jour avant la coupe du monde). Abdelli mériterait d'être un peu plus vue.

En attaquant de pointe, comme évoquait dans d'autres messages, Salama doit être numéro 1. En 316 minutes, c'est 3 buts et 1 passe décisive soit décisif toutes les 79 minutes dans une équipe pourtant pas en forme. Il doit être la révélation de cette saison, en espérant qu'il ne soit pas vendu cet hiver. Sima me laisse plus dubitatif, je le trouve peu efficace et il n'a percé qu'en République Tchèque (dont le classement du championnat à l'indice Uefa était cette saison à la 17ème place, juste devant le championnat Croate, 18ème). C'est justement de Croatie dont vient Jakolis qui pour moi manque d'impact physique et de la dalle nécessaire à ce poste ingrat d'attaquant de pointe au SCO. Pour Diony, absent certainement pour le reste de l'année, c'est dommage car je le trouvais très impliqué.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar lovesco » lun. 24 oct., 2022 12:50 pm

Stats et tiques a écrit :L'équipe que j'aimerais voir aligner :

Image

Pour la tactique, comme dit par d'autres précédemment, la défense à 5 ne nous a apporté que des défaites, à l'inverse du 4-2-3-1. Ce système devrait donc être enterré.

Dans les buts : Fofana : il est le gardien titulaire lors des deux victoires, le seul à avoir eu un clean-sheet. Bernardoni engage 2,71 buts par matchs (pire stat de Ligue 1) contre 2 buts pour Fofana (pas reluisant non plus car il est 6ème en partant de la fin). Surtout, l'histoire passée entre Angers et Bernardoni n'incite pas ce dernier à prendre confiance en lui.

En défense centrale : Blazic : on encaisse 1 but toutes les 52 minutes avec lui contre 1 but toutes les 38 minutes avec Hountondji. Il me semble également plus solide. Mais Hountondji, de par son expérience, mériterait de rentrer plus dans la rotation. En complément, je mettrais Amadou plutôt que Mendy : en carrière, il présente de meilleurs stats que Mendy en tacle (1,8 part machs contre 1,6), interception (1,4 contre 0,9), dégagement (1,9 contre 1) et de contre (0,3 contre 0,2). Et Amadou, de par son expérience, a plus souvent dépanné en défenseur centrale que Mendy. Enfin, Camara, lui, est là pour faire le nombre. Je le vois encore un peu trop frêle.

Sur les côtés, dans une défense à 4, je pense que les joueurs doivent d'abord se concentrer sur les taches défensives : je privilégie Capelle et Bamba, les deux plus anciens, les plus à même, pour moi, à représenter encore la dalle angevine. A gauche, Capelle ne déçois jamais et même si je le préfère au milieu, il passe au dessus de Doumbia qui me rappelle un peu le Fulgini de l'année dernière après son transfert avorté (moins concentré, plus failible). Doumbia est celui qui nous a coûté le plus de but cette année et même son apport offensif ne saute pas aux yeux (0 but et 2 passes décisives sur les 65 derniers matchs). Pour Chetti, je n'ai pas d'avis, il a peu joué (57 minutes) et nous a couté un but. A droite, Bamba en premier pour moi, je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi on faisait souvent moins appel à lui : la saison où il a été titulaire (2018-2019) n'est certes pas celle où nous avons été le mieux classé mais c'est celle où nous avons subis le moins défaite (12, excepté la saison d'après, celle du Covid, 11 mais sur 28 matchs au lieu de 38) et cette saison représenterait bien l'esprit qu'on doit avoir cette année : si on ne peut pas gagner un match, il faut au moins s'arranger pour ne pas le perdre... Valery apparaît ensuite, un grand espoir il y a quelques année qui s'est éteint depuis sa blessure fin 2019 (seulement 7 matchs en tant que titulaire sur les 2 ans et demis et déjà 7 à Angers). Enfin, Sabanovic, qui ne m'a pas paru non plus être un maillon faible mais qui a payé sa désinvolture sur les derniers matchs qu'il a joué (mauvaise touche, carton rouge).

Au mileu, Bentaleb a clairement pris le rôle ces derniers temps (sur les 5 derniers matchs, 3 fois homme du match + 2ème et 3ème), bien plus que l'année dernière où son impact étais limité. En remplaçant, Capelle car il nous faut un des deux capitaines si l'un est absent et que malgré ce que j'ai indiqué plus haut, Doumbia semble avoir la pleine confiance du coach. Pour accompagner Bentaleb, je mise sur Mendy, indéboulonable depuis son arrivée au SCO l'année dernière. Pour faire le nombre, Taïbi, que j'aimerais voir plus souvent et Bobichon, disparu, malgré une bonne préparation qui aurait pu lui faire espérer du temps de jeu comme les anciens indésirables Thioub et Diony.

Sur les ailes, Boufal à gauche est une évidence car, même si son apport est très limité depuis peu, il est capable de fulgurance dont lui seul à le secret. El Mellali arrive derrière même si pour moi, il n'aurait pas du rester au SCO car ses déboires extrasportifs ne sont pas compatibles avec les valeurs que je porte. Je mets Ounahi à droite même si je n'y aurais pas cru en début d'année (un peu comme Cabot en piston l'année dernière) car il a fait le job à ce poste lors de nos deux seuls victoires. Ensuite, Thioub pour rentrer en fin de match dans un rôle de joker où il donne toujours de son impact physique, à défaut d'une technique hors pair.

En attaquant de soutien, Hunou est une évidence, dans son poste de prédilection (et non sur les ailes), c'est la surprise de la saison car je doutais après une saison mitigée en MLS. Il est par ailleurs 1er au classement du forum (que je mettrais à jour avant la coupe du monde). Abdelli mériterait d'être un peu plus vue.

En attaquant de pointe, comme évoquait dans d'autres messages, Salama doit être numéro 1. En 316 minutes, c'est 3 buts et 1 passe décisive soit décisif toutes les 79 minutes dans une équipe pourtant pas en forme. Il doit être la révélation de cette saison, en espérant qu'il ne soit pas vendu cet hiver. Sima me laisse plus dubitatif, je le trouve peu efficace et il n'a percé qu'en République Tchèque (dont le classement du championnat à l'indice Uefa était cette saison à la 17ème place, juste devant le championnat Croate, 18ème). C'est justement de Croatie dont vient Jakolis qui pour moi manque d'impact physique et de la dalle nécessaire à ce poste ingrat d'attaquant de pointe au SCO. Pour Diony, absent certainement pour le reste de l'année, c'est dommage car je le trouvais très impliqué.

Entièrement d'accord avec cette équipe.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar Tenma » lun. 24 oct., 2022 2:13 pm

Oui le 4231 serré est une excellente piste de travail.
Avec le retour de mendy plus haut et la demande expresse à ounahi et boufal de faire les replis sinon c est dehors....
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar Fandino » lun. 24 oct., 2022 2:28 pm

Stats et tiques a écrit :L'équipe que j'aimerais voir aligner :

Image

Pour la tactique, comme dit par d'autres précédemment, la défense à 5 ne nous a apporté que des défaites, à l'inverse du 4-2-3-1. Ce système devrait donc être enterré.

Dans les buts : Fofana : il est le gardien titulaire lors des deux victoires, le seul à avoir eu un clean-sheet. Bernardoni engage 2,71 buts par matchs (pire stat de Ligue 1) contre 2 buts pour Fofana (pas reluisant non plus car il est 6ème en partant de la fin). Surtout, l'histoire passée entre Angers et Bernardoni n'incite pas ce dernier à prendre confiance en lui.

En défense centrale : Blazic : on encaisse 1 but toutes les 52 minutes avec lui contre 1 but toutes les 38 minutes avec Hountondji. Il me semble également plus solide. Mais Hountondji, de par son expérience, mériterait de rentrer plus dans la rotation. En complément, je mettrais Amadou plutôt que Mendy : en carrière, il présente de meilleurs stats que Mendy en tacle (1,8 part machs contre 1,6), interception (1,4 contre 0,9), dégagement (1,9 contre 1) et de contre (0,3 contre 0,2). Et Amadou, de par son expérience, a plus souvent dépanné en défenseur centrale que Mendy. Enfin, Camara, lui, est là pour faire le nombre. Je le vois encore un peu trop frêle.

Sur les côtés, dans une défense à 4, je pense que les joueurs doivent d'abord se concentrer sur les taches défensives : je privilégie Capelle et Bamba, les deux plus anciens, les plus à même, pour moi, à représenter encore la dalle angevine. A gauche, Capelle ne déçois jamais et même si je le préfère au milieu, il passe au dessus de Doumbia qui me rappelle un peu le Fulgini de l'année dernière après son transfert avorté (moins concentré, plus failible). Doumbia est celui qui nous a coûté le plus de but cette année et même son apport offensif ne saute pas aux yeux (0 but et 2 passes décisives sur les 65 derniers matchs). Pour Chetti, je n'ai pas d'avis, il a peu joué (57 minutes) et nous a couté un but. A droite, Bamba en premier pour moi, je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi on faisait souvent moins appel à lui : la saison où il a été titulaire (2018-2019) n'est certes pas celle où nous avons été le mieux classé mais c'est celle où nous avons subis le moins défaite (12, excepté la saison d'après, celle du Covid, 11 mais sur 28 matchs au lieu de 38) et cette saison représenterait bien l'esprit qu'on doit avoir cette année : si on ne peut pas gagner un match, il faut au moins s'arranger pour ne pas le perdre... Valery apparaît ensuite, un grand espoir il y a quelques année qui s'est éteint depuis sa blessure fin 2019 (seulement 7 matchs en tant que titulaire sur les 2 ans et demis et déjà 7 à Angers). Enfin, Sabanovic, qui ne m'a pas paru non plus être un maillon faible mais qui a payé sa désinvolture sur les derniers matchs qu'il a joué (mauvaise touche, carton rouge).

Au mileu, Bentaleb a clairement pris le rôle ces derniers temps (sur les 5 derniers matchs, 3 fois homme du match + 2ème et 3ème), bien plus que l'année dernière où son impact étais limité. En remplaçant, Capelle car il nous faut un des deux capitaines si l'un est absent et que malgré ce que j'ai indiqué plus haut, Doumbia semble avoir la pleine confiance du coach. Pour accompagner Bentaleb, je mise sur Mendy, indéboulonable depuis son arrivée au SCO l'année dernière. Pour faire le nombre, Taïbi, que j'aimerais voir plus souvent et Bobichon, disparu, malgré une bonne préparation qui aurait pu lui faire espérer du temps de jeu comme les anciens indésirables Thioub et Diony.

Sur les ailes, Boufal à gauche est une évidence car, même si son apport est très limité depuis peu, il est capable de fulgurance dont lui seul à le secret. El Mellali arrive derrière même si pour moi, il n'aurait pas du rester au SCO car ses déboires extrasportifs ne sont pas compatibles avec les valeurs que je porte. Je mets Ounahi à droite même si je n'y aurais pas cru en début d'année (un peu comme Cabot en piston l'année dernière) car il a fait le job à ce poste lors de nos deux seuls victoires. Ensuite, Thioub pour rentrer en fin de match dans un rôle de joker où il donne toujours de son impact physique, à défaut d'une technique hors pair.

En attaquant de soutien, Hunou est une évidence, dans son poste de prédilection (et non sur les ailes), c'est la surprise de la saison car je doutais après une saison mitigée en MLS. Il est par ailleurs 1er au classement du forum (que je mettrais à jour avant la coupe du monde). Abdelli mériterait d'être un peu plus vue.

En attaquant de pointe, comme évoquait dans d'autres messages, Salama doit être numéro 1. En 316 minutes, c'est 3 buts et 1 passe décisive soit décisif toutes les 79 minutes dans une équipe pourtant pas en forme. Il doit être la révélation de cette saison, en espérant qu'il ne soit pas vendu cet hiver. Sima me laisse plus dubitatif, je le trouve peu efficace et il n'a percé qu'en République Tchèque (dont le classement du championnat à l'indice Uefa était cette saison à la 17ème place, juste devant le championnat Croate, 18ème). C'est justement de Croatie dont vient Jakolis qui pour moi manque d'impact physique et de la dalle nécessaire à ce poste ingrat d'attaquant de pointe au SCO. Pour Diony, absent certainement pour le reste de l'année, c'est dommage car je le trouvais très impliqué.


Ok avec ta longue analyse.
Juste Bernardoni a obtenu un clean shit contre Nantes.Accessoire,je lui prefere Fofana!
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar footpassion49 » lun. 24 oct., 2022 2:29 pm

Perso je prône plutôt un 4-3-1-2, mais le schéma proposé par Stats et tiques me parait très pertinent.

Mon schéma en 4-3-1-2 :
--------------------Fofana-----------------
Valery - Hountondji - Blazic - Capelle
-----Mendy --- Amadou --- Bentaleb---
------------------Hunou------------------
-------------Salama - Boufal-----------

Dans tous les cas, il me parait utile de renforcer le milieu de terrain "défensif" et de mieux bloquer les ailes adverses.

Le schéma vu dimanche face à Rennes a permis de bien maitriser le jeu offensif des bretons, mais nos talents offensifs se sont sacrifiés et on a perdu le SCO entreprenant. La ligne de milieu défensif renforcé permettra de mieux protéger la défense à 4 classique tout en permettant aux joueurs offensifs de se consacrer principalement à l'attaque.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar Scoreur » lun. 24 oct., 2022 3:05 pm

Je pense qu'on est à peu près tous d'accord avec le schéma et la compo évoquée par Stats et tiques qui relèvent pour moi d'une évidence et je partage les même arguments, je n'aurai pas pu écrire mieux pour refléter ma pensée sur le meilleur 11.

Maintenant je pense que GB a du mal à voir l'évident et le prouve match après match, je pense que c'est trop tard désormais car il faudra un rythme d'européen sur les matchs retours pour se maintenir, mais un changement de coach permettrait d'avoir une équipe renforcée, comme les titularisations systématiques de Capelle, Bamba et Salama qui sont bien au-dessus que Doumbia, Valéry et Sima pour l'efficacité dans les 2 surfaces pour ne reprendre que ce terme.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar angevin4ever » lun. 24 oct., 2022 9:11 pm

lointainscoiste a écrit :Je trouve que le staff change beaucoup et fait divers essais mais sa philosophie offensive qui voudrait qu’on marque plus qu’on encaisse est prématurée. Il faut beaucoup de temps avant que ne se consolide une défense complètement nouvelle et il faut sacrifier un peu à l’offensive pour protéger une arrière garde déjà fragilisée par le manque de certitudes et de confiance offerts par le problème des gardiens.

Garder une base défensive constante et mettre devant un bon rideau défensif, l’équivalent de Ndoye Santamaria Mangani. Que pourraient être Mendy Amadou Bentaleb.
Et puis lancer des flèches offensives que ce soit Ounahi, Hunou, Sima ou Salama.

Ce qui veut dire renoncer dans un premier temps à un football chatoyant et flamboyant devant. Nous avons quand même des gars capables de marquer que ce soit Boufal, Hunou, Bentaleb, Salama ou Ounahi.

Cependant mon impression est qu’au mercato nous allons sacrifier un pion offensif, sans doute Boufal le plus moneyable et le moins apte à se fondre dans le collectif, pour un renfort en défense ou au milieu.

La trêve sera longue qui nous permettra de corriger le tir et de travailler à consolider les automatismes en vue du deuxième championnat qui commencera après la pause.


Je suis d'accord avec ça. Tu as du remarquer sur le dernier match que GB a donné clairement ENFIN des consignes pour ne plus être dans l'optique on marque plus de buts que l'adversaire mais priorité à la défense et on s'est bcp moins découvert (en passant, GB propose vraiment un jeu trop offensif pour une équipe comme le SCO et à la vue des problèmes de défense que l'on a depuis 10 matchs!), on a même embété Rennes même s'ils ont eu 3 grosses occasions en première mi-temps. C'était pas si mal mais il faut encore bcp mieux faire, on est pas assez à harceler le porteur de ballon ou on laisse trop d'espace aux joueurs adverses pour attaquer.
Un score nul aurait récompensé les efforts de l'équipe et du coach mais ce pénalty ruine le match mais bon comme il y a encore bcp à améliorer, c'est peut être pas si mal, il faut encore plus de pression sur les joueurs adverses. Le SCO aura t il les ressources mentales pour faire mieux à Monaco... avec cette ambiance compliquée autour du club en ce moment et au stade...
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar Tenma » lun. 24 oct., 2022 9:35 pm

angevin4ever a écrit :
lointainscoiste a écrit :Je trouve que le staff change beaucoup et fait divers essais mais sa philosophie offensive qui voudrait qu’on marque plus qu’on encaisse est prématurée. Il faut beaucoup de temps avant que ne se consolide une défense complètement nouvelle et il faut sacrifier un peu à l’offensive pour protéger une arrière garde déjà fragilisée par le manque de certitudes et de confiance offerts par le problème des gardiens.

Garder une base défensive constante et mettre devant un bon rideau défensif, l’équivalent de Ndoye Santamaria Mangani. Que pourraient être Mendy Amadou Bentaleb.
Et puis lancer des flèches offensives que ce soit Ounahi, Hunou, Sima ou Salama.

Ce qui veut dire renoncer dans un premier temps à un football chatoyant et flamboyant devant. Nous avons quand même des gars capables de marquer que ce soit Boufal, Hunou, Bentaleb, Salama ou Ounahi.

Cependant mon impression est qu’au mercato nous allons sacrifier un pion offensif, sans doute Boufal le plus moneyable et le moins apte à se fondre dans le collectif, pour un renfort en défense ou au milieu.

La trêve sera longue qui nous permettra de corriger le tir et de travailler à consolider les automatismes en vue du deuxième championnat qui commencera après la pause.


Je suis d'accord avec ça. Tu as du remarquer sur le dernier match que GB a donné clairement ENFIN des consignes pour ne plus être dans l'optique on marque plus de buts que l'adversaire mais priorité à la défense et on s'est bcp moins découvert (en passant, GB propose vraiment un jeu trop offensif pour une équipe comme le SCO et à la vue des problèmes de défense que l'on a depuis 10 matchs!), on a même embété Rennes même s'ils ont eu 3 grosses occasions en première mi-temps. C'était pas si mal mais il faut encore bcp mieux faire, on est pas assez à harceler le porteur de ballon ou on laisse trop d'espace aux joueurs adverses pour attaquer.
Un score nul aurait récompensé les efforts de l'équipe et du coach mais ce pénalty ruine le match mais bon comme il y a encore bcp à améliorer, c'est peut être pas si mal, il faut encore plus de pression sur les joueurs adverses. Le SCO aura t il les ressources mentales pour faire mieux à Monaco... avec cette ambiance compliquée autour du club en ce moment et au stade...


Le problème c est que même dans son intention de faire mieux Baticle s y prend mal.
Nous n avons pas besoin d une defense à 5.
Ce qui compte c est le milieu et surtout l axe car c est là que l on protège la défense.

Jouer en 532 ne sert à rien. Tu n as pas besoin de mettre deux attaquants qui ne se replient pas ça laisse encore trop de place au milieu. À la limite un 541 serait mieux avec un des attaquants venant vraiment fermer le couloir.

Mais le mieux c est un 451 pour colmater les failles. Le schéma mis en place contre Montpellier avec hunou qui était le 5eme milieu, boufal côté gauche et ounahi où autre à droite. Ça peut correspondre aussi à ce que dit "stat et tique". le tout c est d avoir des lignes compactes et un bloc pas trop haut sur le terrain.

Si on regarde le premier but de Rennes (certes bien joué) on se rend compte que les défenseurs sont là mais qu il manque une pièce du puzzle devant la defense pour empêcher la passe.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar angevin4ever » lun. 24 oct., 2022 9:43 pm

Tenma a écrit :
angevin4ever a écrit :
lointainscoiste a écrit :Je trouve que le staff change beaucoup et fait divers essais mais sa philosophie offensive qui voudrait qu’on marque plus qu’on encaisse est prématurée. Il faut beaucoup de temps avant que ne se consolide une défense complètement nouvelle et il faut sacrifier un peu à l’offensive pour protéger une arrière garde déjà fragilisée par le manque de certitudes et de confiance offerts par le problème des gardiens.

Garder une base défensive constante et mettre devant un bon rideau défensif, l’équivalent de Ndoye Santamaria Mangani. Que pourraient être Mendy Amadou Bentaleb.
Et puis lancer des flèches offensives que ce soit Ounahi, Hunou, Sima ou Salama.

Ce qui veut dire renoncer dans un premier temps à un football chatoyant et flamboyant devant. Nous avons quand même des gars capables de marquer que ce soit Boufal, Hunou, Bentaleb, Salama ou Ounahi.

Cependant mon impression est qu’au mercato nous allons sacrifier un pion offensif, sans doute Boufal le plus moneyable et le moins apte à se fondre dans le collectif, pour un renfort en défense ou au milieu.

La trêve sera longue qui nous permettra de corriger le tir et de travailler à consolider les automatismes en vue du deuxième championnat qui commencera après la pause.


Je suis d'accord avec ça. Tu as du remarquer sur le dernier match que GB a donné clairement ENFIN des consignes pour ne plus être dans l'optique on marque plus de buts que l'adversaire mais priorité à la défense et on s'est bcp moins découvert (en passant, GB propose vraiment un jeu trop offensif pour une équipe comme le SCO et à la vue des problèmes de défense que l'on a depuis 10 matchs!), on a même embété Rennes même s'ils ont eu 3 grosses occasions en première mi-temps. C'était pas si mal mais il faut encore bcp mieux faire, on est pas assez à harceler le porteur de ballon ou on laisse trop d'espace aux joueurs adverses pour attaquer.
Un score nul aurait récompensé les efforts de l'équipe et du coach mais ce pénalty ruine le match mais bon comme il y a encore bcp à améliorer, c'est peut être pas si mal, il faut encore plus de pression sur les joueurs adverses. Le SCO aura t il les ressources mentales pour faire mieux à Monaco... avec cette ambiance compliquée autour du club en ce moment et au stade...


Le problème c est que même dans son intention de faire mieux Baticle s y prend mal.
Nous n avons pas besoin d une defense à 5.
Ce qui compte c est le milieu et surtout l axe car c est là que l on protège la défense.

Jouer en 532 ne sert à rien. Tu n as pas besoin de mettre deux attaquants qui ne se replient pas ça laisse encore trop de place au milieu. À la limite un 541 serait mieux avec un des attaquants venant vraiment fermer le couloir.

Mais le mieux c est un 451 pour colmater les failles. Le schéma mis en place contre Montpellier avec hunou qui était le 5eme milieu, boufal côté gauche et ounahi où autre à droite. Ça peut correspondre aussi à ce que dit "stat et tique". le tout c est d avoir des lignes compactes et un bloc pas trop haut sur le terrain.

Si on regarde le premier but de Rennes (certes bien joué) on se rend compte que les défenseurs sont là mais qu il manque une pièce du puzzle devant la defense pour empêcher la passe.


Tu as remarqué aussi que juste avant le but, Mendhi s'était déconcentré à réclamer un 4ème corner, à juste raison d'ailleurs et il s'était pas replacé si je me souviens bien non?
Moulin il faisait souvent le 5-4-1 lui non? C'est pour cela qu'il y avait autant de densité?
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar Tenma » lun. 24 oct., 2022 10:00 pm

angevin4ever a écrit :
Tenma a écrit :
angevin4ever a écrit :
Je suis d'accord avec ça. Tu as du remarquer sur le dernier match que GB a donné clairement ENFIN des consignes pour ne plus être dans l'optique on marque plus de buts que l'adversaire mais priorité à la défense et on s'est bcp moins découvert (en passant, GB propose vraiment un jeu trop offensif pour une équipe comme le SCO et à la vue des problèmes de défense que l'on a depuis 10 matchs!), on a même embété Rennes même s'ils ont eu 3 grosses occasions en première mi-temps. C'était pas si mal mais il faut encore bcp mieux faire, on est pas assez à harceler le porteur de ballon ou on laisse trop d'espace aux joueurs adverses pour attaquer.
Un score nul aurait récompensé les efforts de l'équipe et du coach mais ce pénalty ruine le match mais bon comme il y a encore bcp à améliorer, c'est peut être pas si mal, il faut encore plus de pression sur les joueurs adverses. Le SCO aura t il les ressources mentales pour faire mieux à Monaco... avec cette ambiance compliquée autour du club en ce moment et au stade...


Le problème c est que même dans son intention de faire mieux Baticle s y prend mal.
Nous n avons pas besoin d une defense à 5.
Ce qui compte c est le milieu et surtout l axe car c est là que l on protège la défense.

Jouer en 532 ne sert à rien. Tu n as pas besoin de mettre deux attaquants qui ne se replient pas ça laisse encore trop de place au milieu. À la limite un 541 serait mieux avec un des attaquants venant vraiment fermer le couloir.

Mais le mieux c est un 451 pour colmater les failles. Le schéma mis en place contre Montpellier avec hunou qui était le 5eme milieu, boufal côté gauche et ounahi où autre à droite. Ça peut correspondre aussi à ce que dit "stat et tique". le tout c est d avoir des lignes compactes et un bloc pas trop haut sur le terrain.

Si on regarde le premier but de Rennes (certes bien joué) on se rend compte que les défenseurs sont là mais qu il manque une pièce du puzzle devant la defense pour empêcher la passe.


Tu as remarqué aussi que juste avant le but, Mendhi s'était déconcentré à réclamer un 4ème corner, à juste raison d'ailleurs et il s'était pas replacé si je me souviens bien non?
Moulin il faisait souvent le 5-4-1 lui non? C'est pour cela qu'il y avait autant de densité?


Moulin c etait 451 ou 4141. De temps en temps 541.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar angevin4ever » lun. 24 oct., 2022 10:14 pm

Tenma a écrit :
angevin4ever a écrit :
Tenma a écrit :
Le problème c est que même dans son intention de faire mieux Baticle s y prend mal.
Nous n avons pas besoin d une defense à 5.
Ce qui compte c est le milieu et surtout l axe car c est là que l on protège la défense.

Jouer en 532 ne sert à rien. Tu n as pas besoin de mettre deux attaquants qui ne se replient pas ça laisse encore trop de place au milieu. À la limite un 541 serait mieux avec un des attaquants venant vraiment fermer le couloir.

Mais le mieux c est un 451 pour colmater les failles. Le schéma mis en place contre Montpellier avec hunou qui était le 5eme milieu, boufal côté gauche et ounahi où autre à droite. Ça peut correspondre aussi à ce que dit "stat et tique". le tout c est d avoir des lignes compactes et un bloc pas trop haut sur le terrain.

Si on regarde le premier but de Rennes (certes bien joué) on se rend compte que les défenseurs sont là mais qu il manque une pièce du puzzle devant la defense pour empêcher la passe.


Tu as remarqué aussi que juste avant le but, Mendhi s'était déconcentré à réclamer un 4ème corner, à juste raison d'ailleurs et il s'était pas replacé si je me souviens bien non?
Moulin il faisait souvent le 5-4-1 lui non? C'est pour cela qu'il y avait autant de densité?


Moulin c etait 451 ou 4141. De temps en temps 541.


Je me rends bien compte de la différence en observant ces deux entraineurs maintenant. Comme tu l'as écrit ailleurs, GB n'a pas fait les choses dans le bon ordre, il est parti trop la fleur au fusil avec ces compos offensives, peut être manque d'expérience mais on a bcp trop mis de temps à changer, on voit que c'était un attaquant, la défense, je le trouve pas assez compétent pour gérer cet aspect là.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar vince971 » mar. 25 oct., 2022 3:03 am

GB a un petit côté Furlan, à vouloir jouer offensif, mais aussi à appliquer une nouvelle vision tactique voulue par la présidence après le départ de SM. C'est aussi une part de son ADN personnel, en sa qualité d'ancien avant-centre. Mais bon, j'ai confiance, le SCO va prendre des points et arracher - à la dure - son maintien en L1.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar angevin4ever » mar. 25 oct., 2022 7:43 am

Stats et tiques a écrit :L'équipe que j'aimerais voir aligner :

Image

Pour la tactique, comme dit par d'autres précédemment, la défense à 5 ne nous a apporté que des défaites, à l'inverse du 4-2-3-1. Ce système devrait donc être enterré.

Dans les buts : Fofana : il est le gardien titulaire lors des deux victoires, le seul à avoir eu un clean-sheet. Bernardoni engage 2,71 buts par matchs (pire stat de Ligue 1) contre 2 buts pour Fofana (pas reluisant non plus car il est 6ème en partant de la fin). Surtout, l'histoire passée entre Angers et Bernardoni n'incite pas ce dernier à prendre confiance en lui.

En défense centrale : Blazic : on encaisse 1 but toutes les 52 minutes avec lui contre 1 but toutes les 38 minutes avec Hountondji. Il me semble également plus solide. Mais Hountondji, de par son expérience, mériterait de rentrer plus dans la rotation. En complément, je mettrais Amadou plutôt que Mendy : en carrière, il présente de meilleurs stats que Mendy en tacle (1,8 part machs contre 1,6), interception (1,4 contre 0,9), dégagement (1,9 contre 1) et de contre (0,3 contre 0,2). Et Amadou, de par son expérience, a plus souvent dépanné en défenseur centrale que Mendy. Enfin, Camara, lui, est là pour faire le nombre. Je le vois encore un peu trop frêle.

Sur les côtés, dans une défense à 4, je pense que les joueurs doivent d'abord se concentrer sur les taches défensives : je privilégie Capelle et Bamba, les deux plus anciens, les plus à même, pour moi, à représenter encore la dalle angevine. A gauche, Capelle ne déçois jamais et même si je le préfère au milieu, il passe au dessus de Doumbia qui me rappelle un peu le Fulgini de l'année dernière après son transfert avorté (moins concentré, plus failible). Doumbia est celui qui nous a coûté le plus de but cette année et même son apport offensif ne saute pas aux yeux (0 but et 2 passes décisives sur les 65 derniers matchs). Pour Chetti, je n'ai pas d'avis, il a peu joué (57 minutes) et nous a couté un but. A droite, Bamba en premier pour moi, je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi on faisait souvent moins appel à lui : la saison où il a été titulaire (2018-2019) n'est certes pas celle où nous avons été le mieux classé mais c'est celle où nous avons subis le moins défaite (12, excepté la saison d'après, celle du Covid, 11 mais sur 28 matchs au lieu de 38) et cette saison représenterait bien l'esprit qu'on doit avoir cette année : si on ne peut pas gagner un match, il faut au moins s'arranger pour ne pas le perdre... Valery apparaît ensuite, un grand espoir il y a quelques année qui s'est éteint depuis sa blessure fin 2019 (seulement 7 matchs en tant que titulaire sur les 2 ans et demis et déjà 7 à Angers). Enfin, Sabanovic, qui ne m'a pas paru non plus être un maillon faible mais qui a payé sa désinvolture sur les derniers matchs qu'il a joué (mauvaise touche, carton rouge).

Au mileu, Bentaleb a clairement pris le rôle ces derniers temps (sur les 5 derniers matchs, 3 fois homme du match + 2ème et 3ème), bien plus que l'année dernière où son impact étais limité. En remplaçant, Capelle car il nous faut un des deux capitaines si l'un est absent et que malgré ce que j'ai indiqué plus haut, Doumbia semble avoir la pleine confiance du coach. Pour accompagner Bentaleb, je mise sur Mendy, indéboulonable depuis son arrivée au SCO l'année dernière. Pour faire le nombre, Taïbi, que j'aimerais voir plus souvent et Bobichon, disparu, malgré une bonne préparation qui aurait pu lui faire espérer du temps de jeu comme les anciens indésirables Thioub et Diony.

Sur les ailes, Boufal à gauche est une évidence car, même si son apport est très limité depuis peu, il est capable de fulgurance dont lui seul à le secret. El Mellali arrive derrière même si pour moi, il n'aurait pas du rester au SCO car ses déboires extrasportifs ne sont pas compatibles avec les valeurs que je porte. Je mets Ounahi à droite même si je n'y aurais pas cru en début d'année (un peu comme Cabot en piston l'année dernière) car il a fait le job à ce poste lors de nos deux seuls victoires. Ensuite, Thioub pour rentrer en fin de match dans un rôle de joker où il donne toujours de son impact physique, à défaut d'une technique hors pair.

En attaquant de soutien, Hunou est une évidence, dans son poste de prédilection (et non sur les ailes), c'est la surprise de la saison car je doutais après une saison mitigée en MLS. Il est par ailleurs 1er au classement du forum (que je mettrais à jour avant la coupe du monde). Abdelli mériterait d'être un peu plus vue.

En attaquant de pointe, comme évoquait dans d'autres messages, Salama doit être numéro 1. En 316 minutes, c'est 3 buts et 1 passe décisive soit décisif toutes les 79 minutes dans une équipe pourtant pas en forme. Il doit être la révélation de cette saison, en espérant qu'il ne soit pas vendu cet hiver. Sima me laisse plus dubitatif, je le trouve peu efficace et il n'a percé qu'en République Tchèque (dont le classement du championnat à l'indice Uefa était cette saison à la 17ème place, juste devant le championnat Croate, 18ème). C'est justement de Croatie dont vient Jakolis qui pour moi manque d'impact physique et de la dalle nécessaire à ce poste ingrat d'attaquant de pointe au SCO. Pour Diony, absent certainement pour le reste de l'année, c'est dommage car je le trouvais très impliqué.


Beau travail, as tu un diplôme d'entraineur? Il y a une place à prendre au SCO! Je trouve que par exemple Bamba est clairement sous-utilisé, je le trouve bcp plus rassurant que d'autres joueurs. Il reste Chetti et Abdelli, pour ces 2 joueurs, je ne peux pas me faire d'idée précise.
Je vote pour cette équipe aussi.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar scopter » mar. 25 oct., 2022 11:11 am

angevin4ever a écrit :
Stats et tiques a écrit :L'équipe que j'aimerais voir aligner :

Image

Pour la tactique, comme dit par d'autres précédemment, la défense à 5 ne nous a apporté que des défaites, à l'inverse du 4-2-3-1. Ce système devrait donc être enterré.

Dans les buts : Fofana : il est le gardien titulaire lors des deux victoires, le seul à avoir eu un clean-sheet. Bernardoni engage 2,71 buts par matchs (pire stat de Ligue 1) contre 2 buts pour Fofana (pas reluisant non plus car il est 6ème en partant de la fin). Surtout, l'histoire passée entre Angers et Bernardoni n'incite pas ce dernier à prendre confiance en lui.

En défense centrale : Blazic : on encaisse 1 but toutes les 52 minutes avec lui contre 1 but toutes les 38 minutes avec Hountondji. Il me semble également plus solide. Mais Hountondji, de par son expérience, mériterait de rentrer plus dans la rotation. En complément, je mettrais Amadou plutôt que Mendy : en carrière, il présente de meilleurs stats que Mendy en tacle (1,8 part machs contre 1,6), interception (1,4 contre 0,9), dégagement (1,9 contre 1) et de contre (0,3 contre 0,2). Et Amadou, de par son expérience, a plus souvent dépanné en défenseur centrale que Mendy. Enfin, Camara, lui, est là pour faire le nombre. Je le vois encore un peu trop frêle.

Sur les côtés, dans une défense à 4, je pense que les joueurs doivent d'abord se concentrer sur les taches défensives : je privilégie Capelle et Bamba, les deux plus anciens, les plus à même, pour moi, à représenter encore la dalle angevine. A gauche, Capelle ne déçois jamais et même si je le préfère au milieu, il passe au dessus de Doumbia qui me rappelle un peu le Fulgini de l'année dernière après son transfert avorté (moins concentré, plus failible). Doumbia est celui qui nous a coûté le plus de but cette année et même son apport offensif ne saute pas aux yeux (0 but et 2 passes décisives sur les 65 derniers matchs). Pour Chetti, je n'ai pas d'avis, il a peu joué (57 minutes) et nous a couté un but. A droite, Bamba en premier pour moi, je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi on faisait souvent moins appel à lui : la saison où il a été titulaire (2018-2019) n'est certes pas celle où nous avons été le mieux classé mais c'est celle où nous avons subis le moins défaite (12, excepté la saison d'après, celle du Covid, 11 mais sur 28 matchs au lieu de 38) et cette saison représenterait bien l'esprit qu'on doit avoir cette année : si on ne peut pas gagner un match, il faut au moins s'arranger pour ne pas le perdre... Valery apparaît ensuite, un grand espoir il y a quelques année qui s'est éteint depuis sa blessure fin 2019 (seulement 7 matchs en tant que titulaire sur les 2 ans et demis et déjà 7 à Angers). Enfin, Sabanovic, qui ne m'a pas paru non plus être un maillon faible mais qui a payé sa désinvolture sur les derniers matchs qu'il a joué (mauvaise touche, carton rouge).

Au mileu, Bentaleb a clairement pris le rôle ces derniers temps (sur les 5 derniers matchs, 3 fois homme du match + 2ème et 3ème), bien plus que l'année dernière où son impact étais limité. En remplaçant, Capelle car il nous faut un des deux capitaines si l'un est absent et que malgré ce que j'ai indiqué plus haut, Doumbia semble avoir la pleine confiance du coach. Pour accompagner Bentaleb, je mise sur Mendy, indéboulonable depuis son arrivée au SCO l'année dernière. Pour faire le nombre, Taïbi, que j'aimerais voir plus souvent et Bobichon, disparu, malgré une bonne préparation qui aurait pu lui faire espérer du temps de jeu comme les anciens indésirables Thioub et Diony.

Sur les ailes, Boufal à gauche est une évidence car, même si son apport est très limité depuis peu, il est capable de fulgurance dont lui seul à le secret. El Mellali arrive derrière même si pour moi, il n'aurait pas du rester au SCO car ses déboires extrasportifs ne sont pas compatibles avec les valeurs que je porte. Je mets Ounahi à droite même si je n'y aurais pas cru en début d'année (un peu comme Cabot en piston l'année dernière) car il a fait le job à ce poste lors de nos deux seuls victoires. Ensuite, Thioub pour rentrer en fin de match dans un rôle de joker où il donne toujours de son impact physique, à défaut d'une technique hors pair.

En attaquant de soutien, Hunou est une évidence, dans son poste de prédilection (et non sur les ailes), c'est la surprise de la saison car je doutais après une saison mitigée en MLS. Il est par ailleurs 1er au classement du forum (que je mettrais à jour avant la coupe du monde). Abdelli mériterait d'être un peu plus vue.

En attaquant de pointe, comme évoquait dans d'autres messages, Salama doit être numéro 1. En 316 minutes, c'est 3 buts et 1 passe décisive soit décisif toutes les 79 minutes dans une équipe pourtant pas en forme. Il doit être la révélation de cette saison, en espérant qu'il ne soit pas vendu cet hiver. Sima me laisse plus dubitatif, je le trouve peu efficace et il n'a percé qu'en République Tchèque (dont le classement du championnat à l'indice Uefa était cette saison à la 17ème place, juste devant le championnat Croate, 18ème). C'est justement de Croatie dont vient Jakolis qui pour moi manque d'impact physique et de la dalle nécessaire à ce poste ingrat d'attaquant de pointe au SCO. Pour Diony, absent certainement pour le reste de l'année, c'est dommage car je le trouvais très impliqué.


Beau travail, as tu un diplôme d'entraineur? Il y a une place à prendre au SCO! Je trouve que par exemple Bamba est clairement sous-utilisé, je le trouve bcp plus rassurant que d'autres joueurs. Il reste Chetti et Abdelli, pour ces 2 joueurs, je ne peux pas me faire d'idée précise.
Je vote pour cette équipe aussi.


Beau travail en effet.
Je mettrai juste Sima à la place de Ounahi. Tout simplement parce que le repli défensif de Ounahi n'est pas Top.
Je le vois plus comme un joueur axial. Technique et pas si rapide.
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar Fred » mar. 25 oct., 2022 11:50 am

Effectivement belle analyse, je crois que ce schéma est celui que nous souhaitons tous (en partie :up: ) afin de retrouver une assise défensive digne...
En tout cas je te soutiens pour le poste à pourvoir :D
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar barton » mar. 25 oct., 2022 12:41 pm

J'aime bien aussi ce schéma d'équipe qui correspond en tout point à la compo que je ferai. Juste une interrogation sur Ounahi qui semble un peu juste sur le travail défensif. Selon l'adversaire, pourquoi pas un duo Mendy & Taïbi devant la défense ? L'abattage de Taïbi ferait du bien et libérerait un peu Bentaleb pour l'orientation du jeu en étant un poil plus haut. Et selon les circonstances du match, une entrée d'Ounahi pour une option plus offensive ?

Bravo en tout cas pour le travail combinant stats et justification des choix !
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar vince971 » mar. 25 oct., 2022 11:24 pm

Taïbi ? Si peu d'expérience, qui plus est dans un tel contexte, ce serait l'envoyer à la boucherie le pauvre. En remplaçant, pourquoi pas.
Je penche pour un 4-1-4-1
Fofana / Bamba Blazic Amadou Capelle / Mendy / Bentaleb Boufal Hunou Thioub / Salama
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Re: [2022-2023] Tactiques et stratégies

Messagepar sco rocks » mer. 26 oct., 2022 12:14 am

Stats et tiques a écrit :L'équipe que j'aimerais voir aligner :

Image

Pour la tactique, comme dit par d'autres précédemment, la défense à 5 ne nous a apporté que des défaites, à l'inverse du 4-2-3-1. Ce système devrait donc être enterré.

Dans les buts : Fofana : il est le gardien titulaire lors des deux victoires, le seul à avoir eu un clean-sheet. Bernardoni engage 2,71 buts par matchs (pire stat de Ligue 1) contre 2 buts pour Fofana (pas reluisant non plus car il est 6ème en partant de la fin). Surtout, l'histoire passée entre Angers et Bernardoni n'incite pas ce dernier à prendre confiance en lui.

En défense centrale : Blazic : on encaisse 1 but toutes les 52 minutes avec lui contre 1 but toutes les 38 minutes avec Hountondji. Il me semble également plus solide. Mais Hountondji, de par son expérience, mériterait de rentrer plus dans la rotation. En complément, je mettrais Amadou plutôt que Mendy : en carrière, il présente de meilleurs stats que Mendy en tacle (1,8 part machs contre 1,6), interception (1,4 contre 0,9), dégagement (1,9 contre 1) et de contre (0,3 contre 0,2). Et Amadou, de par son expérience, a plus souvent dépanné en défenseur centrale que Mendy. Enfin, Camara, lui, est là pour faire le nombre. Je le vois encore un peu trop frêle.

Sur les côtés, dans une défense à 4, je pense que les joueurs doivent d'abord se concentrer sur les taches défensives : je privilégie Capelle et Bamba, les deux plus anciens, les plus à même, pour moi, à représenter encore la dalle angevine. A gauche, Capelle ne déçois jamais et même si je le préfère au milieu, il passe au dessus de Doumbia qui me rappelle un peu le Fulgini de l'année dernière après son transfert avorté (moins concentré, plus failible). Doumbia est celui qui nous a coûté le plus de but cette année et même son apport offensif ne saute pas aux yeux (0 but et 2 passes décisives sur les 65 derniers matchs). Pour Chetti, je n'ai pas d'avis, il a peu joué (57 minutes) et nous a couté un but. A droite, Bamba en premier pour moi, je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi on faisait souvent moins appel à lui : la saison où il a été titulaire (2018-2019) n'est certes pas celle où nous avons été le mieux classé mais c'est celle où nous avons subis le moins défaite (12, excepté la saison d'après, celle du Covid, 11 mais sur 28 matchs au lieu de 38) et cette saison représenterait bien l'esprit qu'on doit avoir cette année : si on ne peut pas gagner un match, il faut au moins s'arranger pour ne pas le perdre... Valery apparaît ensuite, un grand espoir il y a quelques année qui s'est éteint depuis sa blessure fin 2019 (seulement 7 matchs en tant que titulaire sur les 2 ans et demis et déjà 7 à Angers). Enfin, Sabanovic, qui ne m'a pas paru non plus être un maillon faible mais qui a payé sa désinvolture sur les derniers matchs qu'il a joué (mauvaise touche, carton rouge).

Au mileu, Bentaleb a clairement pris le rôle ces derniers temps (sur les 5 derniers matchs, 3 fois homme du match + 2ème et 3ème), bien plus que l'année dernière où son impact étais limité. En remplaçant, Capelle car il nous faut un des deux capitaines si l'un est absent et que malgré ce que j'ai indiqué plus haut, Doumbia semble avoir la pleine confiance du coach. Pour accompagner Bentaleb, je mise sur Mendy, indéboulonable depuis son arrivée au SCO l'année dernière. Pour faire le nombre, Taïbi, que j'aimerais voir plus souvent et Bobichon, disparu, malgré une bonne préparation qui aurait pu lui faire espérer du temps de jeu comme les anciens indésirables Thioub et Diony.

Sur les ailes, Boufal à gauche est une évidence car, même si son apport est très limité depuis peu, il est capable de fulgurance dont lui seul à le secret. El Mellali arrive derrière même si pour moi, il n'aurait pas du rester au SCO car ses déboires extrasportifs ne sont pas compatibles avec les valeurs que je porte. Je mets Ounahi à droite même si je n'y aurais pas cru en début d'année (un peu comme Cabot en piston l'année dernière) car il a fait le job à ce poste lors de nos deux seuls victoires. Ensuite, Thioub pour rentrer en fin de match dans un rôle de joker où il donne toujours de son impact physique, à défaut d'une technique hors pair.

En attaquant de soutien, Hunou est une évidence, dans son poste de prédilection (et non sur les ailes), c'est la surprise de la saison car je doutais après une saison mitigée en MLS. Il est par ailleurs 1er au classement du forum (que je mettrais à jour avant la coupe du monde). Abdelli mériterait d'être un peu plus vue.

En attaquant de pointe, comme évoquait dans d'autres messages, Salama doit être numéro 1. En 316 minutes, c'est 3 buts et 1 passe décisive soit décisif toutes les 79 minutes dans une équipe pourtant pas en forme. Il doit être la révélation de cette saison, en espérant qu'il ne soit pas vendu cet hiver. Sima me laisse plus dubitatif, je le trouve peu efficace et il n'a percé qu'en République Tchèque (dont le classement du championnat à l'indice Uefa était cette saison à la 17ème place, juste devant le championnat Croate, 18ème). C'est justement de Croatie dont vient Jakolis qui pour moi manque d'impact physique et de la dalle nécessaire à ce poste ingrat d'attaquant de pointe au SCO. Pour Diony, absent certainement pour le reste de l'année, c'est dommage car je le trouvais très impliqué.


MERCI :D

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