[2024-2025] Tactique et Stratégie

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Syl
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar Syl » lun. 02 sept., 2024 10:49 pm

Dernier message de la page précédente :

lointainscoiste a écrit :
Syl a écrit :Dans les semaines à venir j'aimerais voir cette compo :


--------------------Fofana------------------(Zinga)
--Arcus-----Biumla----Lefort----Ekomie--(Hanin--Bamba--Hountondji--Raolisoa--Gaya)
-------------------Belkebla--------------------(Courcoul--Belkhdim--Ould Khaled)
-----Abdelli------------------Aholou---------------(Capelle--Lopy)
----Ferhat----------Dieng------------Allévinah---(Lepaul--Niane--Chérif--Melali)



Petite question pratique : comment on prépare une charnière avec Biumla s’il est selectionné en équipe de France U20 ?

Impossible de travailler les automatismes… maintenant on peut tenter quand même et brûler des cierges…


Je dis pas que cette compo doit être celle contre Strasbourg mais il faut aller dans ce sens pour les semaines qui viennent.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar lointainscoiste » mar. 03 sept., 2024 1:54 am

Syl a écrit :
lointainscoiste a écrit :
Syl a écrit :Dans les semaines à venir j'aimerais voir cette compo :


--------------------Fofana------------------(Zinga)
--Arcus-----Biumla----Lefort----Ekomie--(Hanin--Bamba--Hountondji--Raolisoa--Gaya)
-------------------Belkebla--------------------(Courcoul--Belkhdim--Ould Khaled)
-----Abdelli------------------Aholou---------------(Capelle--Lopy)
----Ferhat----------Dieng------------Allévinah---(Lepaul--Niane--Chérif--Melali)



Petite question pratique : comment on prépare une charnière avec Biumla s’il est selectionné en équipe de France U20 ?

Impossible de travailler les automatismes… maintenant on peut tenter quand même et brûler des cierges…


Je dis pas que cette compo doit être celle contre Strasbourg mais il faut aller dans ce sens pour les semaines qui viennent.


Oui je le pense aussi, ce jeune joueur est international, il peut se révéler… Ekomié aussi a été selectionné pour jouer avec son pays. Dans qques semaines qques mois, on pourrait avoir de belles surprises…
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar Michemiche » mar. 03 sept., 2024 8:31 am

Biumla devrait jouer...c'est clair. Maintenant, reste à savoir à la place de qui ?
Bamba, houtondli, lefort?
Déjà,il faut repasser à 4 derrière. Puis, voir les ententes entre les defenseurs.
Moi, je verrais bien cette compo:
Fofana
Arcus biumla aholou ekomié
Belkebla
El melali Belkhdim abdelli allevinah
Dieng
Cela permettrait d'être plus" costaud" en phases defensives et d'avoir des joueurs capables de se projetter vers l'avant. Maintenant,,il faut que Belkebla soit qualifié. Si ce n'est pas le cas, Aholou reviens en milieu et Lefort rentre à sa place.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar Allman » mar. 03 sept., 2024 8:38 am

Michemiche a écrit :Biumla devrait jouer...c'est clair. Maintenant, reste à savoir à la place de qui ?
Bamba, houtondli, lefort?
Déjà,il faut repasser à 4 derrière. Puis, voir les ententes entre les defenseurs.
Moi, je verrais bien cette compo:
Fofana
Arcus biumla aholou ekomié
Belkebla
El melali Belkhdim abdelli allevinah
Dieng
Cela permettrait d'être plus" costaud" en phases defensives et d'avoir des joueurs capables de se projetter vers l'avant. Maintenant,,il faut que Belkebla soit qualifié. Si ce n'est pas le cas, Aholou reviens en milieu et Lefort rentre à sa place.


C'est pas mal çà...
Mais est ce que AD osera enlever CH et Bamba ?
" Nous vivons des temps incertains... " Tom Hanks ( The Mission ).
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar LauSCO » mar. 03 sept., 2024 8:39 am

Pour moi mettre Aholou en défense centrale serait une grosse erreur, il n'a pas du tt les qualités pour jouer a ce poste.
Pour l'instant ces qualités défensive ne sont pas celles que l'on a vue, d'ailleurs c'est sur cet aspect qu'il me déçoit un peu, peut être est il encore un peu en dedans physiquement pour pouvoir récupérer plus de ballons.
Par contre sa qualité naturelle de projection plein axe est un point fort a mettre au service de l'équipe, c'est un vrai milieu box to box et il faut en profiter comme tel.
Le mettre dans d'autres postes risquerait de lui faire perdre confiance et on le perdra.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar LauSCO » mar. 03 sept., 2024 9:00 am

D'ailleurs je ne pense pas qu'il soit le moment de tenter des expériences foireuse, qui en plus risque de déstabiliser des joueurs à qui il faut donner confiance.

Il faut et je le dit depuis le début de saison revenir à des choses simple, des fondamentaux, avec une tactique claire.
Non on ne pourra pas faire le jeux en ligue 1, au moins dans un premier temps, vouloir croire et faire croire au joueurs l'inverse c'est ce mentir et leurs mentir....

En compétition au foot quand on joue contre plus fort que soit on essaye de blinder l'axe et on cherche les espaces pour faire mal en contre.

Si on analyse bien les 3 matchs il y a avait ses possibilités et en poussant bien l'analyse vidéo de ces équipes il y avait moyen de trouver des endroits ou appuyer plus fort....
Au lieu de ça, avec cette défense à 5 , dont les joueurs ne maitrise visiblement pas toutes les subtilités, on défendu et essayer d'attaquer sur toute la largeur du terrain, ce qui à pour effet d'écarter nos lignes avec les conséquence que l'on à put constater à la perte de balle, comme il y a 2 ans avec GB, les même causes produisent les même effets....

Quand au choix de joueur en défense, il était évident que CH ne ferait pas l'affaire en ligue 1, encore moins dans l'axe au milieu de 3 défenseurs dont aucun n'est un vrai central... A ce poste il doit être maitre de la profondeur, et malheureusement c'est sont principal point faible, je ne parlerais pas non plus de sa façon d'aborder les duels et de son positionnement entre le but et l'attaquant parce la même un U15 ne finirait pas le match ....

Personnellement, quitte à prendre des buts, je préfèrerais que le staff aligne 2 jeunes centraux qui ont beaucoup d'envie, plutôt que 2 plus expérimentés qui sont à côté de la plaque... Au moins les jeunes apprendront de leurs erreurs et progresseront pour être encore meilleur à chaque matchs...
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar Ben.20.100 » mar. 03 sept., 2024 9:22 am

Je conseille à tous ceux qui s'interrogent sur les choix de AD et qui pensent mieux savoir ce qu'il faudrait faire, d'aller à un entrainement du SCO et d'attendre à la sortie pour discuter avec AD.
Toutes les fois où j'y suis allé, il s'arrête volontiers et n'hésite pas à évoquer ses choix et options.

"Pour la défense à 5, c'est un choix de s'adapter aux adversaires, pour éviter d'être débordé sur les côtés par des équipes jouant dans le même système.. Ce n'est nullement un choix définitif. Il est aussi dicter par les absences des ailiers Alevinah et El Melali." ça, c'est son analyse le matin du 22/08 entre Lens et Lille, entre autres choses.
:sco7: :sco12: :sco7:
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar LauSCO » mar. 03 sept., 2024 9:25 am

Ben.20.100 a écrit :Je conseille à tous ceux qui s'interrogent sur les choix de AD et qui pensent mieux savoir ce qu'il faudrait faire, d'aller à un entrainement du SCO et d'attendre à la sortie pour discuter avec AD.
Toutes les fois où j'y suis allé, il s'arrête volontiers et n'hésite pas à évoquer ses choix et options.

"Pour la défense à 5, c'est un choix de s'adapter aux adversaires, pour éviter d'être débordé sur les côtés par des équipes jouant dans le même système.. Ce n'est nullement un choix définitif. Il est aussi dicter par les absences des ailiers Alevinah et El Melali." ça, c'est son analyse le matin du 22/08 entre Lens et Lille, entre autres choses.


Il a expliqué son choix en conférence de presse , mais je ne partage pas son analyse ...
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar Ben.20.100 » mar. 03 sept., 2024 9:32 am

LauSCO a écrit :
Ben.20.100 a écrit :Je conseille à tous ceux qui s'interrogent sur les choix de AD et qui pensent mieux savoir ce qu'il faudrait faire, d'aller à un entrainement du SCO et d'attendre à la sortie pour discuter avec AD.
Toutes les fois où j'y suis allé, il s'arrête volontiers et n'hésite pas à évoquer ses choix et options.

"Pour la défense à 5, c'est un choix de s'adapter aux adversaires, pour éviter d'être débordé sur les côtés par des équipes jouant dans le même système.. Ce n'est nullement un choix définitif. Il est aussi dicter par les absences des ailiers Alevinah et El Melali." ça, c'est son analyse le matin du 22/08 entre Lens et Lille, entre autres choses.


Il a expliqué son choix en conférence de presse , mais je ne partage pas son analyse ...


Ok, mais tu nous répètes que cette défense à 5 est trop compliquée sans jamais nous expliquer pourquoi.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar jego » mar. 03 sept., 2024 9:54 am

Ben.20.100 a écrit :
LauSCO a écrit :
Ben.20.100 a écrit :Je conseille à tous ceux qui s'interrogent sur les choix de AD et qui pensent mieux savoir ce qu'il faudrait faire, d'aller à un entrainement du SCO et d'attendre à la sortie pour discuter avec AD.
Toutes les fois où j'y suis allé, il s'arrête volontiers et n'hésite pas à évoquer ses choix et options.

"Pour la défense à 5, c'est un choix de s'adapter aux adversaires, pour éviter d'être débordé sur les côtés par des équipes jouant dans le même système.. Ce n'est nullement un choix définitif. Il est aussi dicter par les absences des ailiers Alevinah et El Melali." ça, c'est son analyse le matin du 22/08 entre Lens et Lille, entre autres choses.


Il a expliqué son choix en conférence de presse , mais je ne partage pas son analyse ...


Ok, mais tu nous répètes que cette défense à 5 est trop compliquée sans jamais nous expliquer pourquoi.


C'est simple, ça ne fonctionne ni avec Baticle, ni avec Dujeux et encore moins avec les joueurs.
inutile de continuer avec ce type de compo ou alors descente assurée encre une fois.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar barton » mar. 03 sept., 2024 10:26 am

LauSCO a écrit :Pour moi mettre Aholou en défense centrale serait une grosse erreur, il n'a pas du tt les qualités pour jouer a ce poste.
Pour l'instant ces qualités défensive ne sont pas celles que l'on a vue, d'ailleurs c'est sur cet aspect qu'il me déçoit un peu, peut être est il encore un peu en dedans physiquement pour pouvoir récupérer plus de ballons.
Par contre sa qualité naturelle de projection plein axe est un point fort a mettre au service de l'équipe, c'est un vrai milieu box to box et il faut en profiter comme tel.
Le mettre dans d'autres postes risquerait de lui faire perdre confiance et on le perdra.


Je suis tout à fait d'accord sur l'idée que ce n'est pas sa meilleure place et qu'Aholou apporterait plus en milieu box to box.

Mais j'estime que nous sommes en état d'urgence et que la priorité c'est de sécuriser la défense avec de l'expérience et de la présence physique.

On a donc besoin de "patrons" qui sauront rassurer. Mettre Aholou en DC c'est pour dépanner jusqu'à la trève, c'est aussi mettre du "physique" avec une présence aérienne.

Ma compo pour rebondir sur les remarques de lointainscoisite (j'avais oublié Belkdim !) :

---------------Fofana---------------
Arcus----Bamba - Aholou----Lefort
---------------Belkebla---------------
El melali---Belkhdim---Abdelli---Allevinah (ou Raolisoa)
---------------Dieng--------------- (Cherif / Lepaul)

Je veux revoir Lepaul et qu'on lui donne sa chance, pourquoi pas en 2ème MT si on devait faire évoluer le système en cours de match.
J'aimerai qu'on redevienne humbles et besogneux, avec un foot simple en ayant conscience de nos forces et faiblesses. Plus de verticalité et de jeux directs avec les flèches que nous avons devant.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar footpassion49 » mar. 03 sept., 2024 10:57 am

Attention à ne pas cramer tous les joueurs avec des tests hasardeux. Pour la défense centrale, nous avons besoin de tester une nouvelle option "durable", pas juste des solutions de dépannage provisoire.

Aholou, sa place est au milieu pas en défense. En 10 ans de carrière, je ne crois pas qu'il ait joué une seule fois en défense. Evitons de l'utiliser comme rustine en défense centrale.
Je ne pense pas non plus que Bamba soit une option de long terme en défense centrale. On parle d'un latéral que l'on a utilisé trop longtemps pour dépanner en défense centrale. Cela passait en L2, ça ne tient pas la route en L1. Il peut dépanner de temps en temps quand un joueur est blessé ou suspendu, mais ce n'est pas avec lui que l'on va construire une charnière centrale pour les 31 matches restants.

Un test Biumla-Lefort ou Camara-Lefort aurait du sens car si ça marche, cela peut devenir une charnière pour le reste de la saison.

Et au moins on ferait jouer des spécialistes à leur poste de prédilection :

- Biumla a clairement indiqué qu'il jouait défenseur central dans son interview d'arrivée.
- Camara est bien un défenseur central, c'était son poste au Paris FC en L2.
- Lefort a joué la première moitié de sa carrière en défense centrale (Quevilly en L2, Amiens en L2 et L1) avant de passer latéral aux Young Boys.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar BisounoursDuSCO » mar. 03 sept., 2024 11:10 am

Syl a écrit :Dans les semaines à venir j'aimerais voir cette compo :


--------------------Fofana------------------(Zinga)
--Arcus-----Biumla----Lefort----Ekomie--(Hanin--Bamba--Hountondji--Raolisoa--Gaya)
-------------------Belkebla--------------------(Courcoul--Belkhdim--Ould Khaled)
-----Abdelli------------------Aholou---------------(Capelle--Lopy)
----Ferhat----------Dieng------------Allévinah---(Lepaul--Niane--Chérif--Melali)

Dans l'idée pourquoi pas, sinon que je pense Ekomié un peu tendre et que Belkhdim et FEM devraient démarrer.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar BisounoursDuSCO » mar. 03 sept., 2024 11:11 am

barton a écrit :
LauSCO a écrit :Pour moi mettre Aholou en défense centrale serait une grosse erreur, il n'a pas du tt les qualités pour jouer a ce poste.
Pour l'instant ces qualités défensive ne sont pas celles que l'on a vue, d'ailleurs c'est sur cet aspect qu'il me déçoit un peu, peut être est il encore un peu en dedans physiquement pour pouvoir récupérer plus de ballons.
Par contre sa qualité naturelle de projection plein axe est un point fort a mettre au service de l'équipe, c'est un vrai milieu box to box et il faut en profiter comme tel.
Le mettre dans d'autres postes risquerait de lui faire perdre confiance et on le perdra.


Je suis tout à fait d'accord sur l'idée que ce n'est pas sa meilleure place et qu'Aholou apporterait plus en milieu box to box.
Mais j'estime que nous sommes en état d'urgence et que la priorité c'est de sécuriser la défense avec de l'expérience et de la présence physique.
On a donc besoin de "patrons" qui sauront rassurer. Mettre Aholou en DC c'est pour dépanner jusqu'à la trève, c'est aussi mettre du "physique" avec une présence aérienne.
Ma compo pour rebondir sur les remarques de lointainscoisite (j'avais oublié Belkdim !) :

---------------Fofana---------------
Arcus----Bamba - Aholou----Lefort
---------------Belkebla---------------
El melali---Belkhdim---Abdelli---Allevinah (ou Raolisoa)
---------------Dieng--------------- (Cherif / Lepaul)

Je veux revoir Lepaul et qu'on lui donne sa chance, pourquoi pas en 2ème MT si on devait faire évoluer le système en cours de match.
J'aimerai qu'on redevienne humbles et besogneux, avec un foot simple en ayant conscience de nos forces et faiblesses. Plus de verticalité et de jeux directs avec les flèches que nous avons devant.

LauSCO a écrit :D'ailleurs je ne pense pas qu'il soit le moment de tenter des expériences foireuse, qui en plus risque de déstabiliser des joueurs à qui il faut donner confiance.

Personnellement, quitte à prendre des buts, je préfèrerais que le staff aligne 2 jeunes centraux qui ont beaucoup d'envie, plutôt que 2 plus expérimentés qui sont à côté de la plaque... Au moins les jeunes apprendront de leurs erreurs et progresseront pour être encore meilleur à chaque matchs...


Je rejoins LauSCO, Aholou est pour le moment encore à rendement variable à son bon poste, il n'assure pas pleinement son rôle de box-to-box. Le mettre central alors qu'il lâche son joueur quand il part, c'est une expérimentation risquée.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar footpassion49 » mar. 03 sept., 2024 11:28 am

BisounoursDuSCO a écrit :
Syl a écrit :Dans les semaines à venir j'aimerais voir cette compo :


--------------------Fofana------------------(Zinga)
--Arcus-----Biumla----Lefort----Ekomie--(Hanin--Bamba--Hountondji--Raolisoa--Gaya)
-------------------Belkebla--------------------(Courcoul--Belkhdim--Ould Khaled)
-----Abdelli------------------Aholou---------------(Capelle--Lopy)
----Ferhat----------Dieng------------Allévinah---(Lepaul--Niane--Chérif--Melali)

Dans l'idée pourquoi pas, sinon que je pense Ekomié un peu tendre et que Belkhdim et FEM devraient démarrer.


J'aime bien la compo de Syl également.

J'ai envie de faire confiance à la jeunesse et laisserais donc Ekomie. L'alternative, c'est Hanin et je ne pense pas qu'il aurait une grosse plus-value.

Et comme je veux insister avec la jeunesse, je laisserais Cherif dans le 11, à la place de Ferhat probablement. Cherif est le seul attaquant qui apporte de la puissance et du jeu de tête, en plus de la vitesse.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar Tenma » mar. 03 sept., 2024 1:37 pm

Ben.20.100 a écrit :Je conseille à tous ceux qui s'interrogent sur les choix de AD et qui pensent mieux savoir ce qu'il faudrait faire, d'aller à un entrainement du SCO et d'attendre à la sortie pour discuter avec AD.
Toutes les fois où j'y suis allé, il s'arrête volontiers et n'hésite pas à évoquer ses choix et options.

"Pour la défense à 5, c'est un choix de s'adapter aux adversaires, pour éviter d'être débordé sur les côtés par des équipes jouant dans le même système.. Ce n'est nullement un choix définitif. Il est aussi dicter par les absences des ailiers Alevinah et El Melali." ça, c'est son analyse le matin du 22/08 entre Lens et Lille, entre autres choses.


Donc, en sous texte, il tire le meilleur actuellement de son équipe c'est bien ça ?
"C'est en prenant n importe qui que l'on peut faire n' importe quoi ! " Said Chabane 2021-2022.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar Ben.20.100 » mar. 03 sept., 2024 1:57 pm

Tenma a écrit :
Ben.20.100 a écrit :Je conseille à tous ceux qui s'interrogent sur les choix de AD et qui pensent mieux savoir ce qu'il faudrait faire, d'aller à un entrainement du SCO et d'attendre à la sortie pour discuter avec AD.
Toutes les fois où j'y suis allé, il s'arrête volontiers et n'hésite pas à évoquer ses choix et options.

"Pour la défense à 5, c'est un choix de s'adapter aux adversaires, pour éviter d'être débordé sur les côtés par des équipes jouant dans le même système.. Ce n'est nullement un choix définitif. Il est aussi dicter par les absences des ailiers Alevinah et El Melali." ça, c'est son analyse le matin du 22/08 entre Lens et Lille, entre autres choses.


Donc, en sous texte, il tire le meilleur actuellement de son équipe c'est bien ça ?


Ah mais pas du tout, où lis-tu ça ? Il m'a dit textuellement la même chose qu'en conf de presse, l'équipe est à 50% de ce qu'elle peut faire.
Mais je pense que contrairement à toi, il n'est pas pétri de certitudes. Il partait d'ailleurs faire un footing pour "se vider la tête et se changer les idées".
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar Christobald » mar. 03 sept., 2024 2:29 pm

Dans ses déclarations d'après-match face à Nice, AD insiste surtout sur les efforts individuels et collectifs.

https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... 066c8ca511

Quelque soit le schéma tactique, n'es ce pas le sujet principal ou le coach se "dédouane" un tantinet de ses responsabilités ?

En fait, quelle est la part d'influence d'un schéma tactique sur ce type de matchs ?
Une montée, c'est comme un titre !!!
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar lointainscoiste » mar. 03 sept., 2024 6:24 pm

IL FAUT absolument recruter un bon défenseur central au mercato d’hiver !

A supposer que Biumla s’impose en défense centrale, cela ne nous ferait que un seul vrai défenseur central niveau L1 vue la défaillance de CH…
Donc pour les matchs retour adjoindre à Biumla un central de métier peut nous permettre de terminer la saison plus sereins.

En attendant si on titularise Biumla d’emblée, lui adjoindre le plus dalleux et le plus costaud des possibles, Lefort probablement…
Et juste devant eux verrouiller avec Belkebla

Histoire d’arriver à la trêve avec le minimum de dégats…

Dujeux a raison de souligner le préjudice subi par les absences de FEM et Allevinah. Ce sont deux ailiers rapides qui font un très gros travail défensif. Nos adversaires n’auraient pas eu autant de facilité à nous imposer leur loi s’ils avaient été là.

Les mettre en même temps ou alternativement je sais pas…
Si on en garde qu’un on peut mettre les trois milieux Aholou Belkdhim et Abdelli.
Si on joue avec deux ailiers pistons un des trois sans doute Belkdhim va sur le banc.

Raolisoa n’est pas meilleur qu’Ekomié ou Arcus ? Il est costaud et a une qualité de centre remarquable.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar Tenma » mar. 03 sept., 2024 7:38 pm

lointainscoiste a écrit :IL FAUT absolument recruter un bon défenseur central au mercato d’hiver !

A supposer que Biumla s’impose en défense centrale, cela ne nous ferait que un seul vrai défenseur central niveau L1 vue la défaillance de CH…
Donc pour les matchs retour adjoindre à Biumla un central de métier peut nous permettre de terminer la saison plus sereins.

En attendant si on titularise Biumla d’emblée, lui adjoindre le plus dalleux et le plus costaud des possibles, Lefort probablement…
Et juste devant eux verrouiller avec Belkebla

Histoire d’arriver à la trêve avec le minimum de dégats…

Dujeux a raison de souligner le préjudice subi par les absences de FEM et Allevinah. Ce sont deux ailiers rapides qui font un très gros travail défensif. Nos adversaires n’auraient pas eu autant de facilité à nous imposer leur loi s’ils avaient été là.

Les mettre en même temps ou alternativement je sais pas…
Si on en garde qu’un on peut mettre les trois milieux Aholou Belkdhim et Abdelli.
Si on joue avec deux ailiers pistons un des trois sans doute Belkdhim va sur le banc.

Raolisoa n’est pas meilleur qu’Ekomié ou Arcus ? Il est costaud et a une qualité de centre remarquable.


les absences d'el melali et Allevinah n'excusent absolument rien. ils sont moins bons defensivement qu'arcus et ekomié donc on aurait du etre solide.
Encore une fois on est dans l'utopie la plus totale.
nous n'avons aucune référence en championnat pour dire qu avec Allevinah et el melali on aurait été meilleur.
Ils étaient là pendant la préparation et ce n'était pas mieux.
Modifié en dernier par Tenma le mar. 03 sept., 2024 7:54 pm, modifié 2 fois.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar Allman » mar. 03 sept., 2024 7:45 pm

Tenma a écrit :
lointainscoiste a écrit :IL FAUT absolument recruter un bon défenseur central au mercato d’hiver !

A supposer que Biumla s’impose en défense centrale, cela ne nous ferait que un seul vrai défenseur central niveau L1 vue la défaillance de CH…
Donc pour les matchs retour adjoindre à Biumla un central de métier peut nous permettre de terminer la saison plus sereins.

En attendant si on titularise Biumla d’emblée, lui adjoindre le plus dalleux et le plus costaud des possibles, Lefort probablement…
Et juste devant eux verrouiller avec Belkebla

Histoire d’arriver à la trêve avec le minimum de dégats…

Dujeux a raison de souligner le préjudice subi par les absences de FEM et Allevinah. Ce sont deux ailiers rapides qui font un très gros travail défensif. Nos adversaires n’auraient pas eu autant de facilité à nous imposer leur loi s’ils avaient été là.

Les mettre en même temps ou alternativement je sais pas…
Si on en garde qu’un on peut mettre les trois milieux Aholou Belkdhim et Abdelli.
Si on joue avec deux ailiers pistons un des trois sans doute Belkdhim va sur le banc.

Raolisoa n’est pas meilleur qu’Ekomié ou Arcus ? Il est costaud et a une qualité de centre remarquable.


les absences d'el melali et Allevinah n'excuse absolument rien. ils sont moins bons defensivement qu'arcus et ekomié donc on aurait du etre solide.
Encore une fois on est dans l'utopie la plus totale.
nous n'avons aucune référence en championnat pour dire que sans Allevinah et el melali on aurait été meilleur.
Ils étaient là pendant la préparation et ce n'était pas mieux.


Exactement...
On les a vu à l'œuvre pendant la préparation. Ils sont remuants, mais concrètement, bof...
Ce sont des joueurs qui ne seraient jamais titulaires en L1 dans un autre club, même à Auxerre, Sainté ou au Havre...
Certains oublis qu'on doit jouer en L1 cette saison...
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar lointainscoiste » mar. 03 sept., 2024 9:36 pm

Tenma a écrit :
lointainscoiste a écrit :IL FAUT absolument recruter un bon défenseur central au mercato d’hiver !

A supposer que Biumla s’impose en défense centrale, cela ne nous ferait que un seul vrai défenseur central niveau L1 vue la défaillance de CH…
Donc pour les matchs retour adjoindre à Biumla un central de métier peut nous permettre de terminer la saison plus sereins.

En attendant si on titularise Biumla d’emblée, lui adjoindre le plus dalleux et le plus costaud des possibles, Lefort probablement…
Et juste devant eux verrouiller avec Belkebla

Histoire d’arriver à la trêve avec le minimum de dégats…

Dujeux a raison de souligner le préjudice subi par les absences de FEM et Allevinah. Ce sont deux ailiers rapides qui font un très gros travail défensif. Nos adversaires n’auraient pas eu autant de facilité à nous imposer leur loi s’ils avaient été là.

Les mettre en même temps ou alternativement je sais pas…
Si on en garde qu’un on peut mettre les trois milieux Aholou Belkdhim et Abdelli.
Si on joue avec deux ailiers pistons un des trois sans doute Belkdhim va sur le banc.

Raolisoa n’est pas meilleur qu’Ekomié ou Arcus ? Il est costaud et a une qualité de centre remarquable.


les absences d'el melali et Allevinah n'excusent absolument rien. ils sont moins bons defensivement qu'arcus et ekomié donc on aurait du etre solide.
Encore une fois on est dans l'utopie la plus totale.
nous n'avons aucune référence en championnat pour dire qu avec Allevinah et el melali on aurait été meilleur.
Ils étaient là pendant la préparation et ce n'était pas mieux.


Moi je n’excuse pas, je n’ai rien ni personne à excuser. Cela laisserait supposer qu’on accuse, je n’accuse pas non plus je n’ai aucun titre pour le faire.

A mon humble place de supporter j’essaie de comprendre et d’expliquer en partageant mes réflexions.

Bref…

Je n’ai jamais parlé de mettre El Melali ou Allevinah à la place de Arcus ou Ekomie.

Ce sont des ailiers qui ne rechignent pas aux tâches défensives et redescendent soutenir les arrières en difficulté, les aider à ressortir le ballon comme autrefois Tait avec Doumbia ou bien Cabot avec Manceau.

On a eu parfois de très bons binômes défenseur attaquant…

Ils ont manqué trop vite pour qu’on ait pu voir ce plan de jeu à l’œuvre.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar Michemiche » mer. 04 sept., 2024 7:13 am

Pour cela, il faut changer de tactique et passer en 4 4 2 où 4 1 4 1 où 4 3 3. Mais AD le fera-t-il?
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar Tenma » mer. 04 sept., 2024 8:29 am

Ben.20.100 a écrit :
Tenma a écrit :
Ben.20.100 a écrit :Je conseille à tous ceux qui s'interrogent sur les choix de AD et qui pensent mieux savoir ce qu'il faudrait faire, d'aller à un entrainement du SCO et d'attendre à la sortie pour discuter avec AD.
Toutes les fois où j'y suis allé, il s'arrête volontiers et n'hésite pas à évoquer ses choix et options.

"Pour la défense à 5, c'est un choix de s'adapter aux adversaires, pour éviter d'être débordé sur les côtés par des équipes jouant dans le même système.. Ce n'est nullement un choix définitif. Il est aussi dicter par les absences des ailiers Alevinah et El Melali." ça, c'est son analyse le matin du 22/08 entre Lens et Lille, entre autres choses.


Donc, en sous texte, il tire le meilleur actuellement de son équipe c'est bien ça ?


Ah mais pas du tout, où lis-tu ça ? Il m'a dit textuellement la même chose qu'en conf de presse, l'équipe est à 50% de ce qu'elle peut faire.
Mais je pense que contrairement à toi, il n'est pas pétri de certitudes. Il partait d'ailleurs faire un footing pour "se vider la tête et se changer les idées".


Je ne suis pas Pétri de certitudes ,comme tu le dis avec certitude et condescendance , mais, oui, j'ai des certitudes et des convictions.
notamment celle que le SCO n'a aucune chance de se maintenir avec la philosophie de jeu actuelle.

-Soit on fait du "Furlan " en pensant pouvoir rivaliser dans le jeu esthétique avec cet effectif contre n'importe qui, et on va dans le mur.

-Soit on fait du "Moulin" en jouant avec pragmatisme. en prenant le moins de risque possible dans notre camp (au moins sur la première partie du match pour conditionner l'adversaire à un style de jeu plutot simpliste pour mieux le surprendre en posant le jeu par séquence) et en accordant une minutie extrême à chaque placement défensif , chaque coup de pied arrêté...

Le problème est que l'idée diffusée actuellement par le staff est plus proche du furlanisme si j'en crois les déclaration de certains joueurs comme Capelle et si j'en crois les nombreuses relances hasardeuses observées dernièrement.
Furlanisme = prétention footballistique ( Furlan était aussi prétentieux humainement, ce qui n'est pas le cas de Dujeux)

Voilà pour mes certitudes qui ont été validées par 7 ans de L1 pour le SCO et autant d' années de non maintien pour Furlan.

l'équipe est à 50 % ?
quelles certitudes avons nous pour dire ça ?
quelles certitudes que nous ne tomberons pas à 25% prochainement ?

ce sont des raisonnement qui n'ont rien de pragmatique. tout le monde ce dit "chouette ça va être super quand on sera à 100%" mais ça n'explique rien à la situation actuelle ni comment on va atteindre les 100%.
c'est plutot ce genre de d explication qui me plairait en tant qu'amateur de football.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar LauSCO » mer. 04 sept., 2024 8:57 am

Ben.20.100 a écrit :
LauSCO a écrit :
Ben.20.100 a écrit :Je conseille à tous ceux qui s'interrogent sur les choix de AD et qui pensent mieux savoir ce qu'il faudrait faire, d'aller à un entrainement du SCO et d'attendre à la sortie pour discuter avec AD.
Toutes les fois où j'y suis allé, il s'arrête volontiers et n'hésite pas à évoquer ses choix et options.

"Pour la défense à 5, c'est un choix de s'adapter aux adversaires, pour éviter d'être débordé sur les côtés par des équipes jouant dans le même système.. Ce n'est nullement un choix définitif. Il est aussi dicter par les absences des ailiers Alevinah et El Melali." ça, c'est son analyse le matin du 22/08 entre Lens et Lille, entre autres choses.


Il a expliqué son choix en conférence de presse , mais je ne partage pas son analyse ...


Ok, mais tu nous répètes que cette défense à 5 est trop compliquée sans jamais nous expliquer pourquoi.


Je vais essayer d'expliquer ma pensée ...
Je n'ai aucunement la prétention de vouloir apprendre a AD et staff leur travail, j'explique simplement une vision personnelle et peut être je suis dans le faux .
Bien sur je ne connais aucunement l'état de forme des joueurs et je ne les vois pas à l'entrainement tous les jours. Je ne connais pas non plus le contenu des séances et les aspect réel qui sont travaillé.

Autant je comprend le cheminement de pensée qui à amené le staff à réfléchir , autant je ne comprend pas qu'avec les joueurs à disposition et le peu de temps de préparation que le staff soit allé au bout de ce choix.

J'en reviens au système, bien sur il existe plusieurs façons de l'animé :

sur la phase défensive pure contre des attaque placée il n'y a pas de difficulté particulière, d'ailleurs on à pas été véritablement mis en danger sur ces phases.

Par contre sur la relance et la montée de balle depuis notre camp, la ce système devient différent et très exigeant, ces phase demandes beaucoup de travail, de coordination entre les lignes et ne tolère pas la moindre erreur parce que le positionnement des joueurs laisse trop d'espace si tu perd le ballon.
Les pistons montent sur mettre plus haut au milieu, tes défenseurs centraux sur les côtés s'écartent obligatoirement pour offrir des solutions et 1 voir 2 milieux doivent aussi venir , parce que si tes pistons sont pris tu es obligé de repartir par l'axe, soit en remise avec un défenseur pour qu'il allonge sur un côté, soit pour repartir plein axe avec un joueur technique (Abdelli par exemple) et écarté ensuite....
La moindre perte de balle pendant cette phase ce paye cash parce que tu crées des espace entre tes défenseurs centraux et tes pistons sont trop loin pour revenir.
Réussir a sortir le ballon sous pressing avec une défense à 5 demande énormément de précision et travail, ce travail je ne pense pas qu'il puisse ce faire en si peut de temps et autre sujet je ne suis pas sur que l'on est les joueurs pour le faire.

Justement parlons des joueurs, parce que ce système demande des qualité bien spécifique à certains postes :

les joueurs clés de ces système sont les 3 centraux et les 2 pistons, il faut aussi des milieux de terrain techniques et très bon dans le replis défensif.

Mais en tout cas la part la plus complexe du travail est donnée au défenseurs centraux et c'est peut être aussi un problème, le poste clef c'est celui d'axial (Hountondji) qui doit gérer la profondeur, le hors jeux, les duel de tête plein axe , la première relance ou rester en appuis pour des remises en retrait, les montées des ces 2 partenaires qui eux doivent participer à la construction offensif et couvrir les espaces laissés par les pistons qui montent..
Hountondji n'est pour moi absolument pas fait pour ce poste...

On à vu contre Nice une autre difficulté qui peut être amené par l'adversaire et mettre ce système en difficulté, joueur avec 3 attaquants et presser haut avec les pistons et 3 attaquants.
Ce qui aboutit à bloquer les relances et donne l'erreur de Lefort par exemple.
On c'est retrouvé avec un attaquant à prendre par défenseur central, du coup si aucun milieu ne vient s'intercalé entre eux c'est beaucoup trop compliqué à défendre. On à d'ailleurs u que Houtondji ne savait jamais s'il devait allé au duel sur Guessand ou resté en retrait comme libéro, en première mi-temps il a fait les 2 alternativement laissant parfois des boulevard, en 2 début de 2eme mi temps il était clairement libéro et n'allait plus au duel ( les consignes ont du passé dans le vestiaire).

Tout ça pour me faire dire qu'un schéma classique 4-4-2 ou 4-3-3 voir 4-2-3-1, que tous les joueurs connaissent, avec des consignes simples et un jeux de contre avec des transition rapides en appuyant la ou l'adversaire laisse des espaces aurait été plus aisé a mettre en place sur ce début de saison, c'est minimaliste mais ça pose des bases à améliorer au fur et à mesure des rencontres.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar footpassion49 » mer. 04 sept., 2024 5:38 pm

Explications bien étayées et très intéressantes, merci LauSCO.

Ces dernières semaines, j'étais plutôt neutre entre un système à 3 DC ou à 2 DC. J'ai évolué à la fois en constatant la fébrilité de notre défense sur le terrain, en intégrant une remarque de Tenma et en prenant en compte tes analyses.

- tes analyses recoupent bien les dégâts observés face à Nice : un gros souci concentré sur la gestion de la profondeur par Hountondji et les relances. Tu l'exprimais avant ce match dans tes posts, je l'ai constaté en live durant le match en repensant à tes commentaires.

- la remarque de Tenma, c'est de réaliser qu'en mettant 3 DC tu donnes la part belle à ta principale faiblesse, ce qui est absurde. Nous avons de bons joueurs au milieu, de bons joueurs sur le côté, mais en défense centrale on a soit CH, soit des défenseurs centraux hybrides (Bamba, Lefort) qui ne sont pas des experts du poste. Quand tu n'as que 11 joueurs à mettre sur le terrain, c'est dommage de consacrer un 3ème joueur sur ton point faible avec pour conséquence d'enlever 1 joueur ailleurs sur tes points forts. Et ajouter plus de défenseurs centraux moyens ne permet pas d'atténuer la faiblesse, je pense au contraire qu'elle l'accentue en complexifiant les rôles et en déresponsabilisant les acteurs.

Le système à 3 DC et 2 pistons n'est pas mauvais en soit, il marche super bien à Manchester City ou à Lens par exemple, mais il demande des DC et pistons de grande qualité et des joueurs bien rôdés dans ce système. Notre SCO est en complète transformation avec 7 ou 8 nouveaux joueurs dans le 11 par rapport à l'équipe de mai dernier. Dans ces conditions, il vaut mieux jouer dans un système plus simple. Introduire de la complexité tactique dans un 11 bien stable avec des joueurs qui ont l'habitude d'évoluer ensemble, ça se tente, mais dans un 11 complètement chamboulé c'est la recette aux errements.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar sad » mer. 04 sept., 2024 6:46 pm

et puis tout simplement, si le but de jouer avec une défense à 5 est d'éviter de se prendre trop de buts, alors c'est raté puisqu'avec 7 buts encaissés en 3 matchs , le constat est simple : ça ne marche absolument pas .

donc next
aujourd'hui, je suis d'humeur atrabilaire, élégiaque, bilieux, rembruni, saturnien etc ...
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar jego » mer. 04 sept., 2024 7:02 pm

sad a écrit :et puis tout simplement, si le but de jouer avec une défense à 5 est d'éviter de se prendre trop de buts, alors c'est raté puisqu'avec 7 buts encaissés en 3 matchs , le constat est simple : ça ne marche absolument pas .

donc next

+ 1 cqfd
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar lointainscoiste » jeu. 05 sept., 2024 12:20 am

footpassion49 a écrit :Explications bien étayées et très intéressantes, merci LauSCO.

Ces dernières semaines, j'étais plutôt neutre entre un système à 3 DC ou à 2 DC. J'ai évolué à la fois en constatant la fébrilité de notre défense sur le terrain, en intégrant une remarque de Tenma et en prenant en compte tes analyses.

- tes analyses recoupent bien les dégâts observés face à Nice : un gros souci concentré sur la gestion de la profondeur par Hountondji et les relances. Tu l'exprimais avant ce match dans tes posts, je l'ai constaté en live durant le match en repensant à tes commentaires.

- la remarque de Tenma, c'est de réaliser qu'en mettant 3 DC tu donnes la part belle à ta principale faiblesse, ce qui est absurde. Nous avons de bons joueurs au milieu, de bons joueurs sur le côté, mais en défense centrale on a soit CH, soit des défenseurs centraux hybrides (Bamba, Lefort) qui ne sont pas des experts du poste. Quand tu n'as que 11 joueurs à mettre sur le terrain, c'est dommage de consacrer un 3ème joueur sur ton point faible avec pour conséquence d'enlever 1 joueur ailleurs sur tes points forts. Et ajouter plus de défenseurs centraux moyens ne permet pas d'atténuer la faiblesse, je pense au contraire qu'elle l'accentue en complexifiant les rôles et en déresponsabilisant les acteurs.

Le système à 3 DC et 2 pistons n'est pas mauvais en soit, il marche super bien à Manchester City ou à Lens par exemple, mais il demande des DC et pistons de grande qualité et des joueurs bien rôdés dans ce système. Notre SCO est en complète transformation avec 7 ou 8 nouveaux joueurs dans le 11 par rapport à l'équipe de mai dernier. Dans ces conditions, il vaut mieux jouer dans un système plus simple. Introduire de la complexité tactique dans un 11 bien stable avec des joueurs qui ont l'habitude d'évoluer ensemble, ça se tente, mais dans un 11 complètement chamboulé c'est la recette aux errements.


Oui sur le fond avec une précision: tu parles de 7 ou 8 nouveaux joueurs, le problème c’est qu’on ne les a pas encore alignés ces nouveaux joueurs…

Contre Lens ils étaient 3 dont un finira mal en point
A Lille ils étaient 2
Contre Nice 3 en début de match + 1 entré à la mi-temps - 1 sorti à la mi-temps

Les compos que nous critiquons sont tout bonnement plus ou moins celles de l’an dernier vu que le coach est globalement obligé pour l’instant de s’appuyer sur le même groupe alors qu’une grande partie de ce groupe ne devait plus être titulaire.

En défense on a juste changé les latéraux mais pas les centraux vu que la seule recrue au centre n’était pas encore prête

Au milieu, une recrue a joué deux matchs sur trois bien que lui aussi ne soit pas vraiment prêt mais il laisse entrevoir des qualités
Par contre le staff a eu l’intelligence de faire confiance au jeune Belkdhim.

En attaque, une recrue blessé l’autre arrivé pour le dernier match

Je ne connais pas les intentions de jeu de Dujeux pour cette année
Je commencerai à m’en faire une idée en voyant quelle compo il proposera avec les 7 nouveaux.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar footpassion49 » jeu. 05 sept., 2024 7:04 am

Lointainscoiste : dans le 11 face à Nice, moi je compte 5 joueurs qui n’étaient pas dans le 11 « type » la saison passée :
Arcus, Ekomie, Aholou, Belkhdim, Cherif
C’est déjà beaucoup. Quand on ajoutera Belkebla, Dieng, Biumla, cela montera à 8 nouveaux joueurs dans le 11, une transformation quasi complète.

Et l’ironie, c’est que nos faiblesses face à Nice ne sont pas tant venues des nouveaux mais principalement de la charnière centrale composée à 100% de joueurs qui étaient titulaires la saison passée : Bamba, Hoûtondji et Lefort. Sans compter les pertes de ballon de Capelle et El Melali, eux aussi des anciens.
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Re: [2024-2025] Tactique et Stratégie

Messagepar Allman » jeu. 05 sept., 2024 8:15 am

footpassion49 a écrit :Lointainscoiste : dans le 11 face à Nice, moi je compte 5 joueurs qui n’étaient pas dans le 11 « type » la saison passée :
Arcus, Ekomie, Aholou, Belkhdim, Cherif
C’est déjà beaucoup. Quand on ajoutera Belkebla, Dieng, Biumla, cela montera à 8 nouveaux joueurs dans le 11, une transformation quasi complète.

Et l’ironie, c’est que nos faiblesses face à Nice ne sont pas tant venues des nouveaux mais principalement de la charnière centrale composée à 100% de joueurs qui étaient titulaires la saison passée : Bamba, Hoûtondji et Lefort. Sans compter les pertes de ballon de Capelle et El Melali, eux aussi des anciens.


5 sur 11 c'est déjà beaucoup...
Aligner 8 recrues sur 11 , c'est assez rare dans n'importe quel club ...
On ne peut pas se servir de cette excuse pour expliquer le mauvais début de saison sachant que dans ces recrues il y a aussi des joueurs qui ne sont pas là pour être titulaires à la base...
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