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Christobald a écrit :

Eric1968 a écrit :

Scoreur a écrit :La pollution est également un problème mondial.

L'ironie de la situation, c'est que le coronavirus est un remède efficace et immédiat à la pollution (de l'air en tous cas).

Et oui !
Et c'est une grande leçon !
Aurons-nous le courage d'en tirer les conséquences ?
Verrons-nous le retour de l'enracinement ou la continuation de l'homme hors sol ?

Cette pseudo alternative n’a rien à voir la dynamique actuelle.

Aurons-nous le courage d’en tirer les conséquences, là on est d’accord.

Mais après tu t’égares... Ou tu montres que tu n’es pas en phase avec l’époque...

Je ne comprends pas ce que tu écris.

Peux-tu développer ?

Une conséquence évidente de cette crise sera la confirmation de la place nouvelle que les femmes se taillent par leurs mérites dans la société.

A commencer par le modèle chinois avec la générale Chen Wei, savante et virologue, la vice-première ministre Sun Chunlan, et les cohortes de médecins, infirmières et personnel de santé féminin donnant l’exemple du courage, du dévouement et de la compétence, toutes sont en train d’acquérir leurs lettres de noblesse sur le front du covid 19.

Christobald a écrit :Je ne comprends pas ce que tu écris.

Peux-tu développer ?

C’est quoi cette histoire complètement loufoque et anachronique d’enracinement et d’homme hors-sol ? Cela n’a pas plus aucun sens aujourd’hui !

lointainscoiste a écrit :

Christobald a écrit :Je ne comprends pas ce que tu écris.

Peux-tu développer ?

C’est quoi cette histoire complètement loufoque et anachronique d’enracinement et d’homme hors-sol ? Cela n’a pas plus aucun sens aujourd’hui !

Je crois que tu sembles vraiment allergique à l'idée d'enracinement qui est pourtant une donnée importante de l'anthropologie et de l'histoire des hommes.

J'ai cru comprendre que tu professais une pensée écologique. Or, comment, peux-tu soutenir celle-ci sans reconnaitre les méfaits du mondialisme, du libre échange sur les éco-systèmes ?.
Ce n'est pas cohérent !

Il n'y a rien de loufoque et anachronique dans la tragédie du déracicement.
De nombreux chercheurs et philosophes la décrivent.
C'est une des caractéristiques de la modernité !.

Christobald a écrit :

lointainscoiste a écrit :

Christobald a écrit :Je ne comprends pas ce que tu écris.

Peux-tu développer ?

C’est quoi cette histoire complètement loufoque et anachronique d’enracinement et d’homme hors-sol ? Cela n’a pas plus aucun sens aujourd’hui !

Je crois que tu sembles vraiment allergique à l'idée d'enracinement qui est pourtant une donnée importante de l'anthropologie et de l'histoire des hommes.

J'ai cru comprendre que tu professais une pensée écologique. Or, comment, peux-tu soutenir celle-ci sans reconnaitre les méfaits du mondialisme, du libre échange sur les éco-systèmes ?.
Ce n'est pas cohérent !

Il n'y a rien de loufoque et anachronique dans la tragédie du déracicement.
De nombreux chercheurs et philosophes la décrivent.
C'est une des caractéristiques de la modernité !.

Le nomadisme, la migration, ont toujours fait partie de la condition humaine. Nous-mêmes, lointainement issus du continent africain (au départ nous étions tous noirs), sommes les descendants des barbares (les francs venaient de loin, pas du sol français) qui ont détruit l’empire romain, lui-même n’ayant pas hésité à s’épandre au delà de son noyau d’origine (il y a eu des empereurs noirs ). Les européens se sont étalés partout dans le monde important toutes sortes de virus et maladies en Amérique, en Afrique, en Asie, qui ont décimé des populations autochtones qui ne demandaient rien, quand on ne les a pas massacrées ou réduites en esclavage ou converties de force à nos croyances.

Le mondialisme dont tu parles et que tu critiques à juste raison, le mondialisme capitaliste et ultra libéral, n’est pas le seul possible. La pensée écologique est une pensée
universelle.

Comment peut-on concevoir un développement harmonieux en ne raisonnant qu’à l’échelle étriquée d’un état national ? Si c’est chacun pour soi, le Congo ex-belge s’approprie ses inestimables ressources pour lui-même et devient un des états les plus riches de la planète. Or c’est un des plus pauvres parce que tout le monde y compris les français le pille. Un de ses ressortissants (médecin qui a étudié aussi à Angers) lui fait honneur en réparant les femmes, d’où son prix Nobel. Mais pourquoi faut-il les réparer au départ? A cause de nos politiques d’exploitation des ressources de leur pays.
Si la France se refermait et ne devait compter que sur ses ressources elle retournerait à la bougie. Quelle électricité sans l’uranium d’Afrique ou d’Asie ? Et nos ventes d’armes ?

Et que fait-on des populations mixtes d'Amérique latine et du Nord ? Des frontières artificielles d’au moins la moitié des pays du monde ? Des enfants de couples mixtes et qui choisissent de s’installer dans un pays tiers.

On a laissé s’installer par dessus les frontières une mondialisation toxique. Une mondialisation plus saine à commencé à se développer au delà de frontières que le temps rendra toujours plus désuètes. Il faut espérer que la crise actuelle accélèrera ce processus.
L’OMS fait partie de cet embryon d’organisation planétaire, créée au lendemain de la guerre précédente, nécessaire à l’harmonisation du monde et dont les structures devront être renforcées.

lointainscoiste a écrit :

Christobald a écrit :Je ne comprends pas ce que tu écris.

Peux-tu développer ?

C’est quoi cette histoire complètement loufoque et anachronique d’enracinement et d’homme hors-sol ? Cela n’a pas plus aucun sens aujourd’hui !

Rien de loufoque dans ce qu'il dit .
Au contraire, ca n'a même jamais eu autant de sens.
L'homme vit hors-sol, tel la tomate produite en Andalousie ou le bœuf étasunien élevé dans les corrals géants
On fait venir ce qu'on consomme ici depuis des milliers de kilomètres.
On bétonne a gogo chaque année un peu plus nos espaces naturels.
On a perdu notre relation à la nature. On ne reconnait pas les plantes ,les oiseaux qui nous entourent…

Mark_Landers a écrit :

lointainscoiste a écrit :

Christobald a écrit :Je ne comprends pas ce que tu écris.

Peux-tu développer ?

C’est quoi cette histoire complètement loufoque et anachronique d’enracinement et d’homme hors-sol ? Cela n’a pas plus aucun sens aujourd’hui !

Rien de loufoque dans ce qu'il dit .
Au contraire, ca n'a même jamais eu autant de sens.
L'homme vit hors-sol, tel la tomate produite en Andalousie ou le bœuf étasunien élevé dans les corrals géants
On fait venir ce qu'on consomme ici depuis des milliers de kilomètres.
On bétonne a gogo chaque année un peu plus nos espaces naturels.
On a perdu notre relation à la nature. On ne reconnait pas les plantes ,les oiseaux qui nous entourent…

Là tu prêches un converti (si on se retrouve avec ces virus c’est parce qu’on a perdu notre contact avec la nature qu’on a détruite pour la plier à notre convenance) mais on parlait d’autre chose avec Christobald.

(on a fait venir la pomme de terre, la tomate, le tabac d’ailleurs et ils se sont bien implantés ; d’autres cultivent avec succès des vignes dans l’hémisphère sud... Là n’est pas le problème, le problème est l’industrialisation sauvage (y compris « l’industrie » du tourisme) avec éradication de la bio-diversité et destruction de la couche d’ozone)

lointainscoiste a écrit :

Christobald a écrit :

lointainscoiste a écrit :
C’est quoi cette histoire complètement loufoque et anachronique d’enracinement et d’homme hors-sol ? Cela n’a pas plus aucun sens aujourd’hui !

Je crois que tu sembles vraiment allergique à l'idée d'enracinement qui est pourtant une donnée importante de l'anthropologie et de l'histoire des hommes.

J'ai cru comprendre que tu professais une pensée écologique. Or, comment, peux-tu soutenir celle-ci sans reconnaitre les méfaits du mondialisme, du libre échange sur les éco-systèmes ?.
Ce n'est pas cohérent !

Il n'y a rien de loufoque et anachronique dans la tragédie du déracicement.
De nombreux chercheurs et philosophes la décrivent.
C'est une des caractéristiques de la modernité !.

Le nomadisme, la migration, ont toujours fait partie de la condition humaine. Nous-mêmes, lointainement issus du continent africain (au départ nous étions tous noirs), sommes les descendants des barbares (les francs venaient de loin, pas du sol français) qui ont détruit l’empire romain, lui-même n’ayant pas hésité à s’épandre au delà de son noyau d’origine (il y a eu des empereurs noirs ). Les européens se sont étalés partout dans le monde important toutes sortes de virus et maladies en Amérique, en Afrique, en Asie, qui ont décimé des populations autochtones qui ne demandaient rien, quand on ne les a pas massacrées ou réduites en esclavage ou converties de force à nos croyances.

Le mondialisme dont tu parles et que tu critiques à juste raison, le mondialisme capitaliste et ultra libéral, n’est pas le seul possible. La pensée écologique est une pensée
universelle.

Comment peut-on concevoir un développement harmonieux en ne raisonnant qu’à l’échelle étriquée d’un état national ? Si c’est chacun pour soi, le Congo ex-belge s’approprie ses inestimables ressources pour lui-même et devient un des états les plus riches de la planète. Or c’est un des plus pauvres parce que tout le monde y compris les français le pille. Un de ses ressortissants (médecin qui a étudié aussi à Angers) lui fait honneur en réparant les femmes, d’où son prix Nobel. Mais pourquoi faut-il les réparer au départ? A cause de nos politiques d’exploitation des ressources de leur pays.
Si la France se refermait et ne devait compter que sur ses ressources elle retournerait à la bougie. Quelle électricité sans l’uranium d’Afrique ou d’Asie ? Et nos ventes d’armes ?

Et que fait-on des populations mixtes d'Amérique latine et du Nord ? Des frontières artificielles d’au moins la moitié des pays du monde ? Des enfants de couples mixtes et qui choisissent de s’installer dans un pays tiers.

On a laissé s’installer par dessus les frontières une mondialisation toxique. Une mondialisation plus saine à commencé à se développer au delà de frontières que le temps rendra toujours plus désuètes. Il faut espérer que la crise actuelle accélèrera ce processus.
L’OMS fait partie de cet embryon d’organisation planétaire, créée au lendemain de la guerre précédente, nécessaire à l’harmonisation du monde et dont les structures devront être renforcées.

"
"Comment peut-on concevoir un développement harmonieux en ne raisonnant qu’à l’échelle étriquée d’un état national ?"

C'est l'état national qui met en place une politique sanitaire comme on l'a actuellement. Je suis satisfait aussi d'avoir un état national qui me permet d'avoir la sécurité sociale !, alors que d'autres en rêvent.
Par ailleurs, et sur un autre plan, sans frontières, il n'y aurait pas de droit d'asile évidemment. La frontière n'est pas un enfermement, c'est une protection. Elle est celle qui permet aussi la diversité !

Cette diversité est justement mis a mal par la mondialisation et l'idéologie qui n'a pour but que d'abattre les frontières et les protections !

Mark-Landers a évoqué un des aspects de ce hors-sol et il a tout a fait raison. Il y en a bien d'autres.

Le corona virus s'est répandu par le transport aérien, pourvoyeur du tourisme et de la marchandisation du monde mais aussi des plus polluants.

Il n'y a pas d'un coté la mondialisation que l'on connait et de l'autre l'autarcie.
Les états et les peuples ont toujours échangés.

"Le mondialisme dont tu parles et que tu critiques à juste raison, le mondialisme capitaliste et ultra libéral, n’est pas le seul possible. La pensée écologique est une pensée
universelle."

Elle n'est pas universelle car la politique, ce sont des rapports de force !

"L’OMS fait partie de cet embryon d’organisation planétaire, créée au lendemain de la guerre précédente, nécessaire à l’harmonisation du monde et dont les structures devront être renforcées."

Comment imagines-tu cette harmonisation concrètement ?

Sans états nations ?

https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actu ... ce/1117778

voila fin de saison a huis clos

Les transports en commun non concernés... quand on sait qu'il y a des dizaines de millions de personnes qui se déplacent en transport en commun...

Chute du baril de pétrole

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 58463.html

Christobald a écrit :

lointainscoiste a écrit :

Christobald a écrit :
Je crois que tu sembles vraiment allergique à l'idée d'enracinement qui est pourtant une donnée importante de l'anthropologie et de l'histoire des hommes.

J'ai cru comprendre que tu professais une pensée écologique. Or, comment, peux-tu soutenir celle-ci sans reconnaitre les méfaits du mondialisme, du libre échange sur les éco-systèmes ?.
Ce n'est pas cohérent !

Il n'y a rien de loufoque et anachronique dans la tragédie du déracicement.
De nombreux chercheurs et philosophes la décrivent.
C'est une des caractéristiques de la modernité !.

Le nomadisme, la migration, ont toujours fait partie de la condition humaine. Nous-mêmes, lointainement issus du continent africain (au départ nous étions tous noirs), sommes les descendants des barbares (les francs venaient de loin, pas du sol français) qui ont détruit l’empire romain, lui-même n’ayant pas hésité à s’épandre au delà de son noyau d’origine (il y a eu des empereurs noirs ). Les européens se sont étalés partout dans le monde important toutes sortes de virus et maladies en Amérique, en Afrique, en Asie, qui ont décimé des populations autochtones qui ne demandaient rien, quand on ne les a pas massacrées ou réduites en esclavage ou converties de force à nos croyances.

Le mondialisme dont tu parles et que tu critiques à juste raison, le mondialisme capitaliste et ultra libéral, n’est pas le seul possible. La pensée écologique est une pensée
universelle.

Comment peut-on concevoir un développement harmonieux en ne raisonnant qu’à l’échelle étriquée d’un état national ? Si c’est chacun pour soi, le Congo ex-belge s’approprie ses inestimables ressources pour lui-même et devient un des états les plus riches de la planète. Or c’est un des plus pauvres parce que tout le monde y compris les français le pille. Un de ses ressortissants (médecin qui a étudié aussi à Angers) lui fait honneur en réparant les femmes, d’où son prix Nobel. Mais pourquoi faut-il les réparer au départ? A cause de nos politiques d’exploitation des ressources de leur pays.
Si la France se refermait et ne devait compter que sur ses ressources elle retournerait à la bougie. Quelle électricité sans l’uranium d’Afrique ou d’Asie ? Et nos ventes d’armes ?

Et que fait-on des populations mixtes d'Amérique latine et du Nord ? Des frontières artificielles d’au moins la moitié des pays du monde ? Des enfants de couples mixtes et qui choisissent de s’installer dans un pays tiers.

On a laissé s’installer par dessus les frontières une mondialisation toxique. Une mondialisation plus saine à commencé à se développer au delà de frontières que le temps rendra toujours plus désuètes. Il faut espérer que la crise actuelle accélèrera ce processus.
L’OMS fait partie de cet embryon d’organisation planétaire, créée au lendemain de la guerre précédente, nécessaire à l’harmonisation du monde et dont les structures devront être renforcées.

"
"Comment peut-on concevoir un développement harmonieux en ne raisonnant qu’à l’échelle étriquée d’un état national ?"

C'est l'état national qui met en place une politique sanitaire comme on l'a actuellement. Je suis satisfait aussi d'avoir un état national qui me permet d'avoir la sécurité sociale !, alors que d'autres en rêvent.
Par ailleurs, et sur un autre plan, sans frontières, il n'y aurait pas de droit d'asile évidemment. La frontière n'est pas un enfermement, c'est une protection. Elle est celle qui permet aussi la diversité !

Cette diversité est justement mis a mal par la mondialisation et l'idéologie qui n'a pour but que d'abattre les frontières et les protections !

Mark-Landers a évoqué un des aspects de ce hors-sol et il a tout a fait raison. Il y en a bien d'autres.

Le corona virus s'est répandu par le transport aérien, pourvoyeur du tourisme et de la marchandisation du monde mais aussi des plus polluants.

Il n'y a pas d'un coté la mondialisation que l'on connait et de l'autre l'autarcie.
Les états et les peuples ont toujours échangés.

"Le mondialisme dont tu parles et que tu critiques à juste raison, le mondialisme capitaliste et ultra libéral, n’est pas le seul possible. La pensée écologique est une pensée
universelle."

Elle n'est pas universelle car la politique, ce sont des rapports de force !

"L’OMS fait partie de cet embryon d’organisation planétaire, créée au lendemain de la guerre précédente, nécessaire à l’harmonisation du monde et dont les structures devront être renforcées."

Comment imagines-tu cette harmonisation concrètement ?

Sans états nations ?

Bien sûr, c’est inévitable.

Ils sont plus le problème que la solution. De même qu’on a plus besoin du Comté de Toulouse ou du Duché de Milan, de l’empire mandingue ou du royaume mossi...


La France, comme la plupart des pays, suit les instructions de l’OMS. Un pays, l’Italie ne les a pas suivies et on a vu le resultat.

Pareil pour les USA qui n’ont pas voulu des tests mis au point par l’OMS et voulu faire le leur sans y parvenir. Ce pays devenu république bananière sous Trump s'apprête -mal- à affronter une crise bien plus sévère qu’en Chine.

L'OMS est une institution issu de l'ONU.
L'ONU est issu des états....

Par ailleurs, si l'OMS est en charge de la partie sanitaire, encore une fois, le Corona Virus nous interpelle bien au delà d'une crise sanitaire.
L'OMS pourra, par exemple, interpeller sur l'obésité mais c'est pas elle qui va faire changer le modèle agro-alimentaire. C'est un problème politique !.

Le Corona interroge sur la mondialisation qui n'est pas qu'un modèle économique mais aussi culturel.

"Ils sont plus le problème que la solution. De même qu’on a plus besoin du Comté de Toulouse ou du Duché de Milan, de l’empire mandingue ou du royaume mossi..."

De quoi avons-nous besoin ?
D'un gouvernement mondial ?
Constitué par une élite ?
Tu décris là la force du néo-libéralisme...

Tout le monde ne consume pas sa vie dans les aéroports.
L'existence est là ou on vit.
C'est au niveau d'un territoire, d'une nation que se joue toute démocratie....

Un extrait du dernier texte de l'excellent philosophe Thibaut Isabel.
L'essentiel y est écrit selon moi

"Tandis que le monde retient son souffle pour ne pas postillonner sur son voisin, l’épidémie de coronavirus questionne plus que jamais une mondialisation qui charrie avec elle des dangers d’un nouveau genre. Saurons-nous tirer les leçons de la pandémie en cours?
"Le coronavirus est une maladie des flux, et le siècle qui vient de s’écouler a connu davantage de pandémies que n’importe quel siècle passé. La mondialisation des échanges et la société d’hyper-communication aboutissent désormais à des situations de crise où les échanges doivent brutalement s’interrompre pour rétablir l’équilibre. C’est ce que nous sommes en train de vivre. Le prix à payer de la mondialisation a pour nom «pandémie». Il est devenu moins onéreux de faire fabriquer nos médicaments en Chine plutôt qu’en France, et de voyager à l’autre bout de la planète plutôt qu’à deux cents kilomètres de chez soi. L’écosystème n’est pas fait pour soutenir une telle intensité de déplacements. L’humain est devenu un animal hors de contrôle, un animal parasitaire, pour la simple raison qu’il n’est plus encastré dans un milieu, mais qu’il s’affranchit de toute forme de limites. Le fantasme du progrès illimité et de la croissance folle est en train de nous conduire dans un abîme, au terme d’un vaste mouvement de régulation naturelle qui tentera de compenser notre prolifération déraisonnable. La nature n’est pas toute-puissante face à la démesure humaine, mais elle a des moyens pour se défendre. Le premier coup de semonce vient de nous être envoyé. Nous avons voulu la mondialisation; nous avons eu en même temps l’individualisme, le réchauffement climatique, le dumping social, la standardisation culturelle, le mercantilisme, la guerre pour les parts de marché, le terrorisme, l’élevage industriel ou la dévastation des sols surexploités -et nous avons maintenant aussi le coronavirus. Cette cure forcée de quarantaine va nous contraindre à méditer, comme des moines en ascèse, sur le monde que nous sommes en train de créer."

Les bourses d'effondrent et le ciel est moins pollué.....

Christobald a écrit :Les bourses s'effondrent et le ciel est moins pollué.....

La situation est pendante.

Christobald a écrit :C'est au niveau d'un territoire, d'une nation que se joue toute démocratie....

Oui ! Il en ira peut-être différemment un jour mais celui-là n'est pas encore advenu.

pas un mot sur le site off : il y a encore la pub pour les places à vendre pour le match contre toulouse ...

en Italie ils arrête toute les compétitions sportives dont le fameux Juventus Lyon, donc Lyon va certainement gagner sur tapis vert vu que la Juventus peuvent pas sortir du territoire Italien
https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actu ... ie/1118117

Christobald a écrit :L'OMS est une institution issu de l'ONU.
L'ONU est issu des états....

Par ailleurs, si l'OMS est en charge de la partie sanitaire, encore une fois, le Corona Virus nous interpelle bien au delà d'une crise sanitaire.
L'OMS pourra, par exemple, interpeller sur l'obésité mais c'est pas elle qui va faire changer le modèle agro-alimentaire. C'est un problème politique !.

Le Corona interroge sur la mondialisation qui n'est pas qu'un modèle économique mais aussi culturel.

"Ils sont plus le problème que la solution. De même qu’on a plus besoin du Comté de Toulouse ou du Duché de Milan, de l’empire mandingue ou du royaume mossi..."

De quoi avons-nous besoin ?
D'un gouvernement mondial ?
Constitué par une élite ?
Tu décris là la force du néo-libéralisme...

Tout le monde ne consume pas sa vie dans les aéroports.
L'existence est là ou on vit.
C'est au niveau d'un territoire, d'une nation que se joue toute démocratie....

Si tu fais les questions et les réponses...
Qui a parlé d’élite ? Qui a dit que le local, le territoire n’existerait plus ? Dans les aéroports on ne devrait voir que ceux qui ont une raison d’y être mais les avions seront-ils encore de mise ? L’existence est là où on vit mais on peut pour toutes sortes de raisons vivre en de nombreux endroits. Quid des familles mixtes de plus en plus nombreuses, des familles dont les membres sont aux 4 coins du monde ? Là où je vis c’est sur terre. Pour le reste...
Il existe déjà au delà ou par dessus les états toutes sortes de collaborations allant dans le sens d’un partage équitable du monde, que ce soit au niveau d’initiatives privées qu’au niveau communal ou régional.

Tu n’imagines pas de mondialisation autre que néo-libérale ! Quel manque d’imagination ! Heureusement les nouvelles générations sont plus créatives. Il y a d’autres formes de mondialisation possibles. L’ONU allait dans le bon sens à sa création et ses diverses organisations font au quotidien sur le terrain un travail phénoménal. Mais il est clair que comme toute structure vieillissante il faut la réformer et l’adapter aux urgences que seule une organisation supranationale peut coordonner. Mais son drapeau est bien le plus beau que l’on puisse trouver.

Christobald a écrit :Un extrait du dernier texte de l'excellent philosophe Thibaut Isabel.
L'essentiel y est écrit selon moi

"Tandis que le monde retient son souffle pour ne pas postillonner sur son voisin, l’épidémie de coronavirus questionne plus que jamais une mondialisation qui charrie avec elle des dangers d’un nouveau genre. Saurons-nous tirer les leçons de la pandémie en cours?
"Le coronavirus est une maladie des flux, et le siècle qui vient de s’écouler a connu davantage de pandémies que n’importe quel siècle passé. La mondialisation des échanges et la société d’hyper-communication aboutissent désormais à des situations de crise où les échanges doivent brutalement s’interrompre pour rétablir l’équilibre. C’est ce que nous sommes en train de vivre. Le prix à payer de la mondialisation a pour nom «pandémie». Il est devenu moins onéreux de faire fabriquer nos médicaments en Chine plutôt qu’en France, et de voyager à l’autre bout de la planète plutôt qu’à deux cents kilomètres de chez soi. L’écosystème n’est pas fait pour soutenir une telle intensité de déplacements. L’humain est devenu un animal hors de contrôle, un animal parasitaire, pour la simple raison qu’il n’est plus encastré dans un milieu, mais qu’il s’affranchit de toute forme de limites. Le fantasme du progrès illimité et de la croissance folle est en train de nous conduire dans un abîme, au terme d’un vaste mouvement de régulation naturelle qui tentera de compenser notre prolifération déraisonnable. La nature n’est pas toute-puissante face à la démesure humaine, mais elle a des moyens pour se défendre. Le premier coup de semonce vient de nous être envoyé. Nous avons voulu la mondialisation; nous avons eu en même temps l’individualisme, le réchauffement climatique, le dumping social, la standardisation culturelle, le mercantilisme, la guerre pour les parts de marché, le terrorisme, l’élevage industriel ou la dévastation des sols surexploités -et nous avons maintenant aussi le coronavirus. Cette cure forcée de quarantaine va nous contraindre à méditer, comme des moines en ascèse, sur le monde que nous sommes en train de créer."

L’analyse est dans l’ensemble assez bonne, on la faisait déjà en 68, le rapport du club de Rome en 72, René Dumont et d’autres ici ou là disaient déjà les mêmes choses (on se souviendra aussi de l’An 01; et bien nous y voici presque).
Camus d’ailleurs dès la fin de la Guerre l’avait prophétisé.

Par contre les conclusions de l’article sont contestables. Le repli sur soi ou le retour au passé ne résoudra rien. Souvenons-nous que la peste en 1348 a décimé une grande partie de l’Europe, que la peste qui a ravagé la région de Marseille en 1720 a trouvé son origine dans un bateau venant du Levant...

Par contre méditer, réfléchir oui bien sûr mais beaucoup le font déjà (pensez au très beau texte de B. Weber, « L’arbre des possible »), et sont même passés à l’action que ce soit sur les continents européen, américain, africain ou asiatique.

Comme l’écrivait Camus en 1948, ce sera l’Utopie ou la mort...

lointainscoiste a écrit :Il existe déjà au delà ou par dessus les états toutes sortes de collaborations allant dans le sens d’un partage équitable du monde, que ce soit au niveau d’initiatives privées qu’au niveau communal ou régional.

(...) L’ONU allait dans le bon sens à sa création et ses diverses organisations font au quotidien sur le terrain un travail phénoménal. Mais il est clair que comme toute structure vieillissante il faut la réformer et l’adapter aux urgences que seule une organisation supranationale peut coordonner. Mais son drapeau est bien le plus beau que l’on puisse trouver.

Avec quelle organisation démocratique ? on se le demande. Une telle structure, à fonctionnement démocratique, ça n'a jamais existé. Et ce n'est pas près d'exister, à mon avis (tant mieux si je me trompe). L'échelon maximal où fonctionne à peu près la démocratie reste le niveau national. Et je ne parle même pas de la république, qui est quasiment une utopie de nos jours.

On ne peut plus se déplacer à l’intérieur de l’Italie à moins que ce soit pour raison de travail, de santé ou urgence.

Tout regroupement ou assemblée de personnes sont interdits.

Conséquence logique : le championnat de football, comme toutes les autres compétitions , est interrompu.

Il est probable que la France et d’autres nations européennes en arriveront aux mêmes conclusions d’ici deux semaines.

463 morts dans la péninsule qui ne l’oublions pas détient le record de la population la plus âgée dans le monde avec le Japon. La moyenne d’âge des victimes est de 81 an.

L’Italie perd ses vieux, ses meilleurs jeunes émigrent, elle refuse les immigrants (il y a plus d’italiens qui partent que d’étrangers qui arrivent), il ne restera plus grand monde pour arrêter le déclin de ce pays.

Playtime a écrit :

lointainscoiste a écrit :Il existe déjà au delà ou par dessus les états toutes sortes de collaborations allant dans le sens d’un partage équitable du monde, que ce soit au niveau d’initiatives privées qu’au niveau communal ou régional.

(...) L’ONU allait dans le bon sens à sa création et ses diverses organisations font au quotidien sur le terrain un travail phénoménal. Mais il est clair que comme toute structure vieillissante il faut la réformer et l’adapter aux urgences que seule une organisation supranationale peut coordonner. Mais son drapeau est bien le plus beau que l’on puisse trouver.

Avec quelle organisation démocratique ? on se le demande. Une telle structure, à fonctionnement démocratique, ça n'a jamais existé. Et ce n'est pas près d'exister, à mon avis (tant mieux si je me trompe). L'échelon maximal où fonctionne à peu près la démocratie reste le niveau national. Et je ne parle même pas de la république, qui est quasiment une utopie de nos jours.

C’est tout l’enjeu mais c’est en général quand rien ne va plus que les solutions et les volontés apparaissent. Je crois au rôle des femmes dans une conception plus concrète et réaliste d’un avenir commun qu’aux hommes qui semblent en panne.
Le défi pour l’humanité n’est pas plus grand que celui qui s’offrait aux révolutionnaires français en 1789. L’état du monde aujourd’hui n’est pas sans similarité avec celui de la France à l’époque, entre classes privilégiées (nous) et régions défavorisées.
D’ailleurs la Révolution française se voulait universelle mais les conservateurs à nos frontières se sont ligués pour l’étouffer. C’est de l’autre côté de l’Atlantique qu’elle trouvera un écho avec les USA.

lointainscoiste a écrit :

Playtime a écrit :

lointainscoiste a écrit :Il existe déjà au delà ou par dessus les états toutes sortes de collaborations allant dans le sens d’un partage équitable du monde, que ce soit au niveau d’initiatives privées qu’au niveau communal ou régional.

(...) L’ONU allait dans le bon sens à sa création et ses diverses organisations font au quotidien sur le terrain un travail phénoménal. Mais il est clair que comme toute structure vieillissante il faut la réformer et l’adapter aux urgences que seule une organisation supranationale peut coordonner. Mais son drapeau est bien le plus beau que l’on puisse trouver.

Avec quelle organisation démocratique ? on se le demande. Une telle structure, à fonctionnement démocratique, ça n'a jamais existé. Et ce n'est pas près d'exister, à mon avis (tant mieux si je me trompe). L'échelon maximal où fonctionne à peu près la démocratie reste le niveau national. Et je ne parle même pas de la république, qui est quasiment une utopie de nos jours.

C’est tout l’enjeu mais c’est en général quand rien ne va plus que les solutions et les volontés apparaissent. Je crois au rôle des femmes dans une conception plus concrète et réaliste d’un avenir commun qu’aux hommes qui semblent en panne.
Le défi pour l’humanité n’est pas plus grand que celui qui s’offrait aux révolutionnaires français en 1789. L’état du monde aujourd’hui n’est pas sans similarité avec celui de la France à l’époque, entre classes privilégiées (nous) et régions défavorisées.
D’ailleurs la Révolution française se voulait universelle mais les conservateurs à nos frontières se sont ligués pour l’étouffer. C’est de l’autre côté de l’Atlantique qu’elle trouvera un écho avec les USA.

Cher Lointain, je crois que notre ami Playtime a souligné un point essentiel de notre désaccord et qui explique aussi, pourquoi dans tes propos, un mot est toujours absent, celui de démocratie !
Il est évidemment antinomique avec celui d'une organisation "surpa-nationale".
D'ailleurs, tu es ici cohérent, en rejetant les votes anti UE comme le Brexit !.
Et pourtant, en Europe mais dans d'autres parties du monde, des peuples, soit par le vote ou des manifestations se révoltent contre un orde supra-national qu'on appelle le néo-libéralisme.

Tu écris rejeter ce libéralisme, mais en même temps tu soutiens une UE dont la doxa (écrite noir sur blanc dans les textes) soutient une circulation libre et non faussée des biens et des personnes. Là, c'est une incohérence. Notons, par ailleurs, que cette organisation"supra-nationale" est impuissante et se ridiculise avec la crise des migrants et Erdogan actuellement. Elle est politiquement en PLS.

Tu évoques le "repli".
Mais encore une fois, les états nations n'ont pas attendus la mondialisation actuelle pour échanger et commercer.
Je ne crois pas que les Indiens d'Amazonie, lorsqu'ils défendent le peu de terre qu'ils leur reste, soient dans le "repli", mais plutôt la survie....

Ta lecture de la révolution Française est curieuse puisqu'elle amena justement à la création d'un état-nation que tu rejettes tant. Et celui-ci a du se défendre !
Quand a la notion d'universalité, elle sera bien plus tard à l'origine de la colonisation....

Tu évoques, enfin les femmes et les jeunes.
Oui, mais lesquelles ?
Que fais-tu des femmes et des jeunes qui votent Brexit puisque une organisation "supra-nationale" fait fi de la démocratie.

Enfin, puisque tu aimes citer Camus

"Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu'elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde se défasse"

HUIS CLOS JUSQU'AU 14 AVRIL PAS DE SCO TOULOUSE ET SCO PSG POUR LE PUBLIC ANGEVIN

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... st/1118396

manquerait plus qui les et le PSG serait très mal

cedric49 a écrit :manquerait plus qui les et le PSG serait très mal