Forum SCO1919.com

Fandino a écrit :

tropsco a écrit :Vous oubliez qu un joueur libre coûte de l argent avec la prime à la signature pour le faire venir.

Ah....et vous savez chiffrer cette prime,qui n est pas rendue publique?
Intéressant de connaître les coulisses,ces primes méconnues.
Merci de nous expliquer.

Rabiot : 10M€ à la signature : https://rmcsport.bfmtv.com/football/juv ... 16878.html
Nsoki 3 M€ : http://www.sports.fr/football/ligue-1/a ... i-2264294/
Ben Arfa moins de 5M€ : https://le10sport.com/football/mercato/ ... nes-403237

seules quelques primes sortent dans la presse.

Et de nombreux articles expliquent que la prime à la signature existe même lorsqu'il y a transaction entre deux clubs (mais elle est moindre bien entendu), c'est pour "remercier" le joueur d'avoir choisi ce nouveau club.....

pVp a écrit :

Fandino a écrit :

tropsco a écrit :Vous oubliez qu un joueur libre coûte de l argent avec la prime à la signature pour le faire venir.

Ah....et vous savez chiffrer cette prime,qui n est pas rendue publique?
Intéressant de connaître les coulisses,ces primes méconnues.
Merci de nous expliquer.

Rabiot : 10M€ à la signature : https://rmcsport.bfmtv.com/football/juv ... 16878.html
Nsoki 3 M€ : http://www.sports.fr/football/ligue-1/a ... i-2264294/
Ben Arfa moins de 5M€ : https://le10sport.com/football/mercato/ ... nes-403237

seules quelques primes sortent dans la presse.

Et de nombreux articles expliquent que la prime à la signature existe même lorsqu'il y a transaction entre deux clubs (mais elle est moindre bien entendu), c'est pour "remercier" le joueur d'avoir choisi ce nouveau club.....

Ok merci pour ton "éclaircissement", sur les pratiques mystérieuses du mercato.

c'est pas la vente qui est importante, c'est le salaire a suivre.

Échange intéressant sur le sujet sur Twitter :

Pour Alioui, c'est facilement 1M voir plus.

Fandino a écrit :

tropsco a écrit :Vous oubliez qu un joueur libre coûte de l argent avec la prime à la signature pour le faire venir.

Ah....et vous savez chiffrer cette prime,qui n est pas rendue publique?
Intéressant de connaître les coulisses,ces primes méconnues.
Merci de nous expliquer.

Voilà

http://www.agentfootball.fr/2016/06/17/ ... signature/

A priori le SCO a récupéré ce mercato 25 + 10 + 7 (Pépé) = environ 42 M€ brut

Si l'on part du principe que les montants doivent être diminués de commissions diverses, disons arbitrairement 10 % (et retirer pour JRA de 20 % de la plus value pour Arsenal), on peut considérer qu'il reste à la louche pour le SCO : (25 - 4,5) x 0,9 + 10 x 0,9 + 7 = environ 35 M€ net.

Avec la règle du 1/3 cela fait environ 11 voire 12 M pour les transferts.
Le SCO a dépensé 8,5 M € en achats à ce jour. Disons 9 avec la prime à la signature pour Alioui.

Il reste donc seulement 3 M € max à dépenser en transfert pour respecter la règle 1/3 1/3 1/3 et donc remplacer JRA. Mais il est possible d'y déroger évidemment, surtout pour consoler le coach.

cac40 a écrit :A priori le SCO a récupéré ce mercato 25 + 10 + 7 (Pépé) = environ 42 M€ brut

Si l'on part du principe que les montants doivent être diminués de commissions diverses, disons arbitrairement 10 % (et retirer pour JRA de 20 % de la plus value pour Arsenal), on peut considérer qu'il reste à la louche pour le SCO : (25 - 4,5) x 0,9 + 10 x 0,9 + 7 = environ 35 M€ net.

Avec la règle du 1/3 cela fait environ 11 voire 12 M pour les transferts.
Le SCO a dépensé 8,5 M € en achats à ce jour. Disons 9 avec la prime à la signature pour Alioui.

Il reste donc seulement 3 M € max à dépenser en transfert pour respecter la règle 1/3 1/3 1/3 et donc remplacer JRA. Mais il est possible d'y déroger évidemment, surtout pour consoler le coach.

Antonin BOBICHON arriverait de Nîmes pour 1.5M€ donc il resterait 1.5M€ pour un défenseur latéral de haut niveau ou uns sentinelle pour anticiper le départ de SANTAMARIA en fin de saison

les comptes seraient bon, coach MOULIN content et nous les supporters on attends les buts d'AB hors surface

cac40 a écrit :A priori le SCO a récupéré ce mercato 25 + 10 + 7 (Pépé) = environ 42 M€ brut

Si l'on part du principe que les montants doivent être diminués de commissions diverses, disons arbitrairement 10 % (et retirer pour JRA de 20 % de la plus value pour Arsenal), on peut considérer qu'il reste à la louche pour le SCO : (25 - 4,5) x 0,9 + 10 x 0,9 + 7 = environ 35 M€ net.

Avec la règle du 1/3 cela fait environ 11 voire 12 M pour les transferts.
Le SCO a dépensé 8,5 M € en achats à ce jour. Disons 9 avec la prime à la signature pour Alioui.

Il reste donc seulement 3 M € max à dépenser en transfert pour respecter la règle 1/3 1/3 1/3 et donc remplacer JRA. Mais il est possible d'y déroger évidemment, surtout pour consoler le coach.

20% de 25M€ ça fait 5M€ si je ne m'abuse, auxquels on peut ajouter les frais de formation pour Lens et peut être même Arsenal.
J'ai "peur" que pour JRA ça donne :
25 - 5 - 2 = 18M€ × 0,9 = 16,2 M€.

D'où : 16 + 10×0,9 + 7 = 32
32/3 = 10,7M€...
Enfin, 10,7-9=1,7M€... le prix de Bobichon !!
Le compte est bon !

scomino a écrit : Antonin BOBICHON arriverait de Nîmes pour 1.5M€ donc il resterait 1.5M€ pour un défenseur latéral de haut niveau ou uns sentinelle pour anticiper le départ de SANTAMARIA en fin de saison

les comptes seraient bon, coach MOULIN content et nous les supporters on attends les buts d'AB hors surface

pVp a écrit : 20% de 25M€ ça fait 5M€ si je ne m'abuse, auxquels on peut ajouter les frais de formation pour Lens et peut être même Arsenal.
J'ai "peur" que pour JRA ça donne :
25 - 5 - 2 = 18M€ × 0,9 = 16,2 M€.

Il a été acheté 1,5 M, donc pour être exact c'est 20 % de la plus value donc de 25-1,5, soit environ 4,7 j'ai arrondi à 4,5. Mais on est à la louche de toute façon.

(25 - 4,5) x 0,9 + 10 x 0,9 + 7 = 25 - 5 - 2 = 18M€ × 0,9 = 16,2 M€ et 25-1,5 + 20% de 25M€ ( j'ai arrondi à 4,5 ) - 16 + 10×0,9 + 7 = 32 et si 32/3 = 10,7M€, soit 33. 33? Oups, ça va plus!

y a peut être moyen d'avoir un prêt avec OA du côté d Monaco, il reste 59 joueurs sous contrat…

https://rmcsport.bfmtv.com/football/mer ... 22818.html

scomat a écrit :y a peut être moyen d'avoir un prêt avec OA du côté d Monaco, il reste 59 joueurs sous contrat…

https://rmcsport.bfmtv.com/football/mer ... 22818.html

probable mais cette liste est loin d etre a jour

Info du transfert de Petkovic complétée dans le post initial du montant de la transaction, 0.9M€ selon BeIn.

en résumé, donc fin de contrat en fin de saison pour MANDREA-TRAORE-PAVLOVIC-PELLENARD-MANGANI-KANGO pour les joueurs exercant ici cette année.

Saïd Chabane a formulé quelques précisions au niveau chiffres concernant le mercato estival angevin :
- 34M€ de ventes
- 4M€ de bonus pour Pépé
- 13,5M€ de frais d’acquisition de joueurs
- 19M€ de masse salariale (6M€ lors de la 1ère saison en Ligue 1 Confo).
A.Raguin

J'imagine qu'il y a OP dans la masse salariale et que l'écart est en grande partie du à lui, on n'a pas du tout triplé les salaires des joueurs, ça voudrait dire qu'on serait dans une moyenne de club comme Nantes voir St Étienne.

J'imagine qu'il faut additionner les 34 millions de recettes sur les ventes der joueurs + les 4 millions de bonus sur Pepe. Cela fait un total de près de 39 millions de recettes sur les transferts. Et côté acquisition, les 13,5 millions, cela fait un petit plus du 1/3 des 39 millions recettes. On reste donc dans le ratio qui a toujours été évoqué pour les achats de joueurs.

Un peu surpris par l'explosion de la masse salariale si les chiffres évoqués sont corrects.

A savoir si les primes à la signature sont intégrées dans les frais d'acquisition ou bien dans la masse salariale, le dernier cas est possible car la prime à la signature peut-être dilué sur les mois de salaires et rentrerait dans cette catégorie comptable.

Le terme 'Masse salariale' doit regrouper beaucoup plus de choses que lors de la première saison, SM et OP doivent également être payés beaucoup plus ce qui est normal.

Scoreur a écrit :J'imagine qu'il y a OP dans la masse salariale et que l'écart est en grande partie du à lui, on n'a pas du tout triplé les salaires des joueurs, ça voudrait dire qu'on serait dans une moyenne de club comme Nantes voir St Étienne.

tu crois que tu prends des Alioui Thioub ou bobichon à Nimes pour quelles raisons ?

On a un banc avec beaucoup de valeur (Thioub Alioui Pajot) par rapport aux autres années. et quasiment tout l'effectif a été revalorisé 1 ou 2 fois depuis la montée.

Tenma a écrit :

Scoreur a écrit :J'imagine qu'il y a OP dans la masse salariale et que l'écart est en grande partie du à lui, on n'a pas du tout triplé les salaires des joueurs, ça voudrait dire qu'on serait dans une moyenne de club comme Nantes voir St Étienne.

tu crois que tu prends des Alioui Thioub ou bobichon à Nimes pour quelles raisons ?

On a un banc avec beaucoup de valeur (Thioub Alioui Pajot) par rapport aux autres années. et quasiment tout l'effectif a été revalorisé 1 ou 2 fois depuis la montée.

On parle pas d'une augmentation de 50% mais de 300% alors oui les joueurs que tu cites ont des salaires plus élevés, mais ça n'explique pas forcément tout.

Bobichon qui gagnait moins de 10 000 euros à Nîmes par mois ne va pas non plus passer à 80k comme ça.

Même si on a quelques joueurs qui doivent émarger autour de 80k/mois, ça n'explique toujours pas la différence de 13M, cette différence s'expliquerait si plus de la moitié de notre effectif touchait cette somme.

Ce doit être Lacouture qui émarge a 5 patates par mois cette année, il était convoité par beaucoup de clubs en même temps, dont le fameux triste club de le pessimistes (pourquoi ce "s" )...

Scoreur a écrit :

Tenma a écrit :

Scoreur a écrit :J'imagine qu'il y a OP dans la masse salariale et que l'écart est en grande partie du à lui, on n'a pas du tout triplé les salaires des joueurs, ça voudrait dire qu'on serait dans une moyenne de club comme Nantes voir St Étienne.

tu crois que tu prends des Alioui Thioub ou bobichon à Nimes pour quelles raisons ?

On a un banc avec beaucoup de valeur (Thioub Alioui Pajot) par rapport aux autres années. et quasiment tout l'effectif a été revalorisé 1 ou 2 fois depuis la montée.

On parle pas d'une augmentation de 50% mais de 300% alors oui les joueurs que tu cites ont des salaires plus élevés, mais ça n'explique pas forcément tout.

Bobichon qui gagnait moins de 10 000 euros à Nîmes par mois ne va pas non plus passer à 80k comme ça.

Même si on a quelques joueurs qui doivent émarger autour de 80k/mois, ça n'explique toujours pas la différence de 13M, cette différence s'expliquerait si plus de la moitié de notre effectif touchait cette somme.

on parle surtout d'une augmentation de la masse salariale 33 % par an sur 5 ans et pas de 300 % secs.

+1
D'autant que le club s'est aussi structuré et que forcément il y a eu des embauches dans les services administratifs et techniques.
L'effectif est plus étoffé aussi. Des second "couteaux" issus de L2 ou National étaient peut-être payés 5 ou 10 k€ quand aujourd'hui le SCO devra dépenser 30 ou 40 k€ pour un joueur issu de L1.
Et supposer que cette hausse est principalement liée au salaire de OP, , non mais sérieux ?

Pour info, quand un salaire triple, c'est une de hausse de 200% et non 300.

Avec tous les bons coups qu'il a effectué, je pense que ce serait normal, certains clubs ont du lui proposer quelques millions par année, s'il n'avait qu'un salaire de meilleurs joueurs du SCO, il n'aurait pas fait long feu chez nous. Alors oui, il a l'amour du club et une grande liberté dans ses fonctions c'est ce qui le retient en partie, mais en contre partie c'est certain que SC doit lui verser un certain montant car le talent d'OP à un prix, il ne faut pas croire qu'il va simplement se satisfaire de confiance et de remerciement.

Après tu as raison dans ton raisonnement pour les autres points, mais en faisant quelques calculs en prenant en considération que quelques joueurs gagnent plus et que ceux qui gagnaient peu avant gagne maintenant plus, il reste quand même quelques millions à distribuer. Quand on avait Ndoye en prêt la saison passée, le SCO le payait autour de 100k/mois tout de même et on n'a plus cette charge à payer, quand KTE est resté, on ne lui versait pas un salaire de 20k/mois donc il ne faut pas croire qu'on payait les joueurs beaucoup moins en moyenne les autres saisons que cette année. JRA qui venait d'Arsenal et avec tout son talent devait toucher pas mal aussi, surtout que son transfert était faible, le club avait une bonne somme à lui verser chaque mois, aujourd'hui le club verse 0 pour JRA. Et un joueur comme Bobichon ne va pas toucher non plus une somme folle pour El Melali c'est pareil. Sinon combien de joueurs ont été prolongé chez nous? Pas énormément, donc pas d'augmentation sans prolongation, c'est contractuel.

Je ne dis pas que toute l'augmentation est du à OP, mais si on nous dit que c'est 50% des 33% de chaque année, je ne serai pas très surpris.

Et ne pas prendre mes posts comme une critique négative, je pense que c'est une bonne stratégie de conserver OP même si ça doit être au prix fort, j'essaie simplement de faire une analyse possible parmis d'autres de la grande augmentation de la masse salariale en 4 ans qui n'est pas seulement du à l'élévation du salaire moyen des joueurs (qui n'a pas triplé, ce serait impossible qu'on passe de 30k à 90k ce qui correspond au salaire des joueurs les plus élevés mais qui serait distribué à chaque joueur du SCO? non ça ne tient pas debout).

Scoreur a écrit : Je ne dis pas que toute l'augmentation est du à OP, mais si on nous dit que c'est 50% des 33% de chaque année, je ne serai pas très surpris.

ca signifierait que OP a été augmenté de 2M€ cet été... petit emballement peut-être là ?

pour avoir des ordres de grandeur, Zubizareta quand il était directeur sportif à Barcelone c'était 500 000 € par an ( http://www.sportune.fr/sport-business/o ... one-147497 ), Léonardo au PSG c'est 3M€ ; Antero Henrique c'était 1 M€ au PSG et enfin Luis Campos c'est 1,2M€ net au LOSC...

alors non OP ne doit pas être multi-millionnaire
il doit être payé au niveau du meilleur joueur je pense (~1M€/an)... plus des primes de transferts (et là ça peut augmenter de manière non négligeable) et de résultats.

pVp a écrit :

Scoreur a écrit : Je ne dis pas que toute l'augmentation est du à OP, mais si on nous dit que c'est 50% des 33% de chaque année, je ne serai pas très surpris.

ca signifierait que OP a été augmenté de 2M€ cet été... petit emballement peut-être là ?

pour avoir des ordres de grandeur, Zubizareta quand il était directeur sportif à Barcelone c'était 500 000 € par an ( http://www.sportune.fr/sport-business/o ... one-147497 ), Léonardo au PSG c'est 3M€ ; Antero Henrique c'était 1 M€ au PSG et enfin Luis Campos c'est 1,2M€ net au LOSC...

alors non OP ne doit pas être multi-millionnaire
il doit être payé au niveau du meilleur joueur je pense (~1M€/an)... plus des primes de transferts (et là ça peut augmenter de manière non négligeable) et de résultats.

Oui, je suis d'accord avec toi, et du coup je me demande si ces primes ne sont pas intégrés dans la masse salariale, ce qui justifierait la somme. Le SCO est une société privée donc certaines choses peuvent être mis dans certains comptes comptables quand ils pourraient être dans d'autres selon des classifications comptables différentes. Tout ceci ne sont que des suppositions de ma part, car je ne m'explique pas une telle augmentation de la masse salariale qui ne peut pas être attribué seulement aux joueurs et au nouveau personnel du club.

Scoreur a écrit :
Et ne pas prendre mes posts comme une critique négative, je pense que c'est une bonne stratégie de conserver OP même si ça doit être au prix fort, j'essaie simplement de faire une analyse possible parmis d'autres de la grande augmentation de la masse salariale en 4 ans qui n'est pas seulement du à l'élévation du salaire moyen des joueurs (qui n'a pas triplé, ce serait impossible qu'on passe de 30k à 90k ce qui correspond au salaire des joueurs les plus élevés mais qui serait distribué à chaque joueur du SCO? non ça ne tient pas debout).

Il faudrait revoir un peu tes calculs. Si on ne prends que les joueurs pro : env. 25

19.000.000 € par an pour 25 joueurs, ça fait 760.000 €/an soit 63.333 €/mois. Loin des 90 k€ que tu annonces.
De plus, il faut en plus retirer des 19 m€ les salaires de OP, SM, SLD, BP, les kinés, l'administratif, les techniciens.... Tout ce petit monde émarge surement à au moins 2 m€. Soit un solde à répartir de 17 m€ (56.700 €/mois en moy pour les joueurs). Enfin, les 30 k€ que tu évoques, étaient les salaires max. de la première année et non la moyenne. Avec un salaire max actuel d'env. 90 k€, on est cohérent avec la hausse de la masse salariale.

Je rappelle que le SCO est divisé en plusieurs sociétés..... et que "tout le personnel" n'est pas dans la masse salariale des joueurs