Désolé Rolasaim, mais je me vois contraint de te dire NON. Je te dis NON, je le répète, et je m'explique :
Rolasaim a écrit :Je comprends tout à fait ce que tu veux dire Jaguar, même paraphrasé à s'en casser le frein.
Premièrement je n'aborde pas les chants dans leur ensemble mais bien celui de la dalle. Il apparaît déjà sur ce forum que malgré la qualité indéniable de la prose, appelons cela ainsi, il s'avère que plusieurs contributeurs n'ont malgré tout pas réussi à la comprendre...
Lire à ce sujet : la partie de mon message précédent sur la mémorisation des chants par les individus en dehors du kop.
Rolasaim a écrit :Je me permets de citer Liverpool, c'est facile je te le concède, où bon nombre de joueurs ont leur propre chant ! Sans aller aussi loin tu m'accorderas l'idée que ces kops, constitués d'êtres humains tout comme nous, n'ont pas nécessairement des QI bien plus élevés que celui du poulpe. L'espoir demeure.
C'est une erreur bête et classique que de vouloir comparer les firms anglaises aux groupes français. Je n'ai pas vécu l'expérience anglaise personnellement.
Toutefois il est indéniable que la culture football n'est pas la même. On n'est pas au même degré, clairement. L'anglais vit son club tous les jours, le français en fin de semaine et tout le week-end.
Le QI est un concept éculé en psychologie. Pour ce qui est de l'intelligence supposée des membres de kops, il y avait eu une intervention d'un membre du KDLB dont j'ai oublié le pseudo, mais que j'apprécie. Beaucoup ici seraient très, mais alors très surpris, de savoir ce que l'on trouve au sein des kops angevins (peut-être pas les Magics, cela dit).
Allez une piste pour toi : à Nice, une pointure de la Brigade m'annonçait sa promotion comme cadre. Si l'on devait prendre le QI (concept toujours aussi éculé) moyen de vingt membres d'un kop, et celui de vingt spectateurs lambdas, on ne verrait pas de différence. S'il y en a une, elle sera en faveur du kop. Pourquoi ?
Encore une fois on va replonger très loin dans la sociologie et les théories éthérées, mais une part non négligeable d'ultras, dont DJPi et moi-même selon mon propre jugement, ne deviennent pas ultra pour suivre le mouvement, mais par goût de l'indépendance d'esprit. Ce qui signifie qu'un contingent d'ultras le devient parce qu'ils "pensent hors de la boîte" (désolé j'ai pas mieux que cette traduction). Je te dis ça de mon expérience d'ultra, et quand je compare mes compères à mon entourage non ultra ou mes connaissances, des schémas se dégagent. Plus jeune, j'étais souvent bluffé de la sagesse de mes compères.
Être ultra m'a beaucoup apporté en ce sens. Aujourd'hui, ces années en tribune et tout ce qui allait autour (mais qui ne regarde que les concernés) m'a amené à réfléchir de manière constructive et hors des sentiers battus. Une force aujourd'hui, en société comme dans ma carrière.
Rolasaim a écrit :Je trouve dommageable d'écrire ce texte si mauvais justement du fait que le contexte de "la dalle" était connu de tous, et donc par conséquent plus aisément assimilable par le plus grand nombre. Ce qui me dérange le plus, c'est que les chants des kops véhiculent et sont responsables d'une certaine image du football. Lorsque quatre cent personnes sur quatorze milles chantent "arbitre de Sacrebleu" dans un stade comme à la fin du match contre Nice, les treize mille six cents autres sont naturellement assimilés. Je prends cet exemple tout simplement parce que ma gonzesse, qui prend beaucoup de plaisir à descendre ce sport, est passé devant la télé juste à ce moment là, me glissant avec un air triomphant un petit "sport de beauf"du coin de la bouche. Je passe pourtant mon temps à lui expliquer, à elle et mon entourage profane, toute la force du foot dans notre société (que je n'étalerai pas ici).
Je ne trouve pas que mon texte était mauvais. Les références à des ouvrages neuroscientifiques sont réelles et vérifiables.
Enfin, ce paragraphe semble dévoiler TON problème (qui n'est pas LE problème, en admettant qu'il y en ait un, et je ne l'admets pas). Visiblement, tu souffres de l'image du foot, ou alors d'aimer le foot. Et te voilà miné par les commentaires de ta gonzesse. Mince alors ! Non, ça, c'est la faute de personne sinon toi-même et ta vision de la chose. Je développe.
Il est de notoriété publique que chacun est libre d'aimer et de faire ce qu'il veut tant qu'il ne nuit à personne. Tu sembles accorder une importance à la vision que les gens (et que ta copine) porte à ton sport fétiche. Pourquoi ? C'est une erreur, une grosse. Je te parle sérieusement, en tant que psychologue du dimanche pas trop mal documenté, si tu vis sur le regard des autres tu vas te faire du mal.
Les ultras (et le monde du football) devraient donc se stériliser pour gagner une image viable auprès du grand public et de ta copine ?
Le grand public et ta copine ont-ils une vision exacte ou éclairée du sujet ?
En répondant à ses deux questions (indice : c'est le même mot de trois lettres qui commence et finit par la même), tu auras compris qu'on ne changera pas l'image du foot, et que de toutes façons on s'en fout. Conclusion par triangulation : tu devrais en faire autant. Conseil d'ami.
Rolasaim a écrit :A contrario, lorsque je regardais en Mai dernier les adieux de Gerrard à Anfield, alors que je ne suis absolument pas supporter des Reds, elle a complètement halluciné en voyant la scène. C'était puissant, touchant, vibrant. Ce jour là elle a un petit peu compris ce que je voulais dire.
Voir paragraphe précédent.
Rolasaim a écrit :Pour en revenir à la dalle, même si ce n'est pas obsène, cela renvoit tout de même l'idée d'une certaine ignorance du supporter. Cette image nous la subissons tous, donc excusez moi de vouloir donner mon avis, vous n'êtes pas intouchables.
Tu t'exprimes sur un sujet que tu connais mal. Que beaucoup connaissent mal. Et pourtant sur lequel beaucoup donnent leur avis (souvent tranché).
Ce phénomène porte le nom d'effet Dunning-Kruger. C'est le même qui peut te faire dire (ou entendre) "le coach devrait sortir untel et faire rentrer untel, mais bien sûr j'ai un doctorat en coaching et ma mère c'est Aimé Jacquet", le même qui peut te faire avancer des "solutions pour redresser le pays". Grosso modo : parler sans savoir. Cet effet implique que moins on en sait et plus on croit en savoir, paradoxalement. C'est intrinsèquement pour ça que 0% des remarques, opinions, et autres conseils adressés aux kops ne sont entendus (et c'est bien mieux comme ça).
Tu veux savoir comment fonctionne un kop ? Vas-y ! DJPi t'a invité, tu peux y aller sans crainte de te faire houspiller, c'est quelqu'un de très charmant et il sera sans doute réellement enthousiaste à l'idée de t'en apprendre sur le sujet.
Rolasaim a écrit :Enfin, je crois que votre erreur c'était le choix de Sardou

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L'un de nos meilleurs chants reprenait un air d'Annie Cordy. Ouais moi aussi ça m'a fait bizarre.
Rolasaim a écrit :Je souhaite enfin préciser que je ne suis pas la pour Paul et Mickey, ni pour personne d'autre d'ailleurs, mais bien pour discuter avec vous très chers kops. Avec des réactions comme celles de DJPi et la roulette, vous me donnez simplement raison.
Voir paragraphe ci-dessus. C'est moins vrai pour moi, mais je pense que DJPi et La Roulette entendent divers discours sur ce qu'ils devraient ou ne devraient pas faire depuis tellement longtemps qu'ils en sont blasés, à raison je trouve.