Forum SCO1919

Cisco a écrit :Tu fais des raccourcis en interprétant la pensée de ceux qui ne sont pas d'accord avec le fond de ta façon de voir les choses. C'est extrêmement réducteur.

Non la défense n'a pas été à la hauteur cette saison.
Non Boyer ne représente pas à mes yeux LA solution qui aurait permis de ne pas en être là. On a bien vu qu'il n'était pas au niveau non plus cette saison, et c'est pas sa bonne prestation contre Caen qui pourrait faire oublier le reste de sa saison.
Les choses sont toujours plus nuancées qu'un simple avis binaire.

Tu as réussi à voir ça en seulement 7 matchs joués cette saison dont un seul joué à son véritable poste, celui de défenseur central dans une défense à 4 ? OK...

Et ouais. C'est fort hein !

Tu sais qu'il a joué aussi en CFA2 sinon ?

foppa2149 a écrit :

Cisco a écrit :Non mais foppa, objectivement sur ce coup là c'est toi qui n'est pas très convaincant. Et comme tu donnes l'impression de vouloir avoir raison à 100% sur tout ce que tu dis, cela altère ton message au final.

Et bien non effectivement, je ne suis pas convaincu par les prestations de notre défense centrale cette saison et je suis assez atterré de lire que certains s'en satisfont sans sourciller et en se disant que de toute façon ça ne pouvait pas être mieux que ce qu'on a vu toute l'année

Pas d'accord du tout, je ne suis pas satisfait des prestations de la défense mais je ne suis pas persuadé qu'avec Boyer ou le Dieu-Descamps (tu vois, facile de faire des raccourcis), on en serait à se demander s'il vaut mieux jouer le PSG en début ou en fin de saison....
De plus, tu éludes assez facilement les effets du comportement d'un joueur (que ce soit Boyer ou un autre) à l'entraînement ou vis-à-vis du groupe. Pour moi, si un joueur ne s'investit pas à l'entraînement ou que son comportement n'est pas en phase avec le groupe, il est normal qu'il soit écarté (sinon, bonjour l'image renvoyé vis-à-vis des autres et les effets sur le long terme d'une saison).

foppa2149 a écrit :

Cisco a écrit :Tu fais des raccourcis en interprétant la pensée de ceux qui ne sont pas d'accord avec le fond de ta façon de voir les choses. C'est extrêmement réducteur.

Non la défense n'a pas été à la hauteur cette saison.
Non Boyer ne représente pas à mes yeux LA solution qui aurait permis de ne pas en être là. On a bien vu qu'il n'était pas au niveau non plus cette saison, et c'est pas sa bonne prestation contre Caen qui pourrait faire oublier le reste de sa saison.
Les choses sont toujours plus nuancées qu'un simple avis binaire.

Tu as réussi à voir ça en seulement 7 matchs joués cette saison dont un seul joué à son véritable poste, celui de défenseur central dans une défense à 4 ? OK...

Il y en a bien qui ont vu 3 matchs de Descamps et qui voient en lui la résurrection

D'accord mais le point d'interrogation c'est qu'on ne sait pas l'investissement et le comportement de Boyer sur la saison, çà sera au staff d'y répondre!

e-sco a écrit :

foppa2149 a écrit :

Cisco a écrit :Tu fais des raccourcis en interprétant la pensée de ceux qui ne sont pas d'accord avec le fond de ta façon de voir les choses. C'est extrêmement réducteur.

Non la défense n'a pas été à la hauteur cette saison.
Non Boyer ne représente pas à mes yeux LA solution qui aurait permis de ne pas en être là. On a bien vu qu'il n'était pas au niveau non plus cette saison, et c'est pas sa bonne prestation contre Caen qui pourrait faire oublier le reste de sa saison.
Les choses sont toujours plus nuancées qu'un simple avis binaire.

Tu as réussi à voir ça en seulement 7 matchs joués cette saison dont un seul joué à son véritable poste, celui de défenseur central dans une défense à 4 ? OK...

Il y en a bien qui ont vu 3 matchs de Descamps et qui voient en lui la résurrection

Pas la résurrection, mais en tous cas un sang froid et une propreté dans la relance bien supérieure à celle de Konaté, même si je te l'accorde, c'est pas bien difficile de faire mieux que le néant

Et la relance c'est quand même le point de départ d'une action bien construite, ce que l'on a beaucoup moins vu cette année que l'an dernier, étrange coïncidence...

Pendant plusieurs mois (automne/hiver, ce qui fait qu'on a pas recruté en défense au mercato notre problème à ce moment là se situant dans l'animation offensive, surtout depuis le blessure de Gomez) la défense Manceau/Angoula-Konaté-Thomas-Bouka Moutou était une des meilleures de L2, avec l'aide de Malicki... A ce moment là Boyer n'était qu'une solution de dépannage d'autant plus que ses performances moyennes en CFA2 n'en faisaient pas un titulaire de L2 assuré...

A un moment donné quelque chose s'est déréglé (la 1ère blessure de Malicki? l'accumulation de matchs? de blessures?) sans qu'on en comprenne bien les raisons, et la défense s'est mise à prendre l'eau laissant apparaitre des limites ou en tout cas une perte d'assurance chez Konaté qui en a fait un bouc-émissaire de tous nos maux. Alors, d'accord Konaté ce n'est pas Zoro ni Ecuele-Manga mais ce n'est pas non plus une chèvre (10 janvier contre Nancy, c'est le meilleur homme du match). Et c'est un joueur d'expérience habitué aux joutes de L2 avec ses qualités et ses défauts. L'autre défenseur central d'expérience est Hénin. Bon, l'age ne fait ni de Hénin ni de Konaté une solution d'avenir. Il faudra recruter un défenseur d'expérience d'un niveau supérieur et moins agé.

Le problème de Boyer est que Thomas lui a chipé la place qui lui était destinée en montrant non seulement d'indéniables qualités de défenseur mais aussi une autorité morale telle qu'on parle de lui comme d'un possible futur capitaine. Alors la question posée est pourquoi on n'a pas associé Thomas et Boyer en def centrale? Il me semble que cela a été tenté, je ne sais plus avec quel résultat. Pas assez? Il y a une objection technique ( 2 gauchers) et une mentale (2 joueurs jeunes avec peu d'expérience à ce niveau de jeu). On ajoutera que n'ayant jamais joué ensemble en def centrale ils pourraient manquer d'automatismes entre eux. Dans des matchs chauds comme ceux de Tours, Rennes, Niort, Metz, Caen ces 2 joueurs auraient mieux défendu que ceux qui ont été alignés et n'auraient pas commis d'erreurs? Le doute demeure...

Cisco a écrit : Non la défense n'a pas été à la hauteur cette saison.
Non Boyer ne représente pas à mes yeux LA solution qui aurait permis de ne pas en être là. On a bien vu qu'il n'était pas au niveau non plus cette saison, et c'est pas sa bonne prestation contre Caen qui pourrait faire oublier le reste de sa saison.
Les choses sont toujours plus nuancées qu'un simple avis binaire.

Pour enfin lire ce genre de propos raisonnable, que je partage, il faut en lire des propos excessifs et sentencieux...Un Boyer retrouvant son meilleur niveau peut procurer de belles satisfactions à l'avenir. Aux cotés de Thomas et Boyer, un patron de défense genre Yahia ou Mauro Cetto doit être recherché....les bonnes "pioches" les recruteurs angevins en ont souvent réalisé ces dernières saisons

cap'taineDan a écrit :

Cisco a écrit : Non la défense n'a pas été à la hauteur cette saison.
Non Boyer ne représente pas à mes yeux LA solution qui aurait permis de ne pas en être là. On a bien vu qu'il n'était pas au niveau non plus cette saison, et c'est pas sa bonne prestation contre Caen qui pourrait faire oublier le reste de sa saison.
Les choses sont toujours plus nuancées qu'un simple avis binaire.

Pour enfin lire ce genre de propos raisonnable, que je partage, il faut en lire des propos excessifs et sentencieux...Un Boyer retrouvant son meilleur niveau peut procurer de belles satisfactions à l'avenir. Aux cotés de Thomas et Boyer, un patron de défense genre Yahia ou Mauro Cetto doit être recherché....les bonnes "pioches" les recruteurs angevins en ont souvent réalisé ces dernières saisons

A chaque kilomètre
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indiquent aux enfants la route
d’un geste de ciment armé.
JP