Je dois avouer que sur ce point là, il a bien raison. Antonini joue la carte du coût, mais il n'a pas hésité à mettre une fortune dans un équipement encore moins rassembleur. Et puis quand je lis ses propos pleins de mauvaise foi dans la revue de presse, je me demande s'il ne nous prend pas pour des jambons!Au cours de ce mandat, on a mis près de 50 millions d'euros pour réaliser le Quai : pourquoi on ne ferait pas un effort du même ordre sur le plan sportif pour créer un pôle événementiel?
le gros avantage du parc expo c est le parking de 6000places deja dispo !sco rocks a écrit :En attendant, Antonini semble ne pas avoir pris de décision sur le stade, contrairement à ce qu'avance la presse... L'étude qui a été faite a justement l'air de l'avoir convaincu à mettre le stade sur le plateau de mayenne..
Par contre Béchu insiste toujours sur le parc expo alors qu'à mon avis c'est une belle connerie cet emplacement...
sauf que lorsque le parc expo est utilisé (souvent le week end) on fait comment ? 12000 voitures sur un parking de 6000 ça va pas rentrer..coslain a écrit :le gros avantage du parc expo c est le parking de 6000places deja dispo !sco rocks a écrit :En attendant, Antonini semble ne pas avoir pris de décision sur le stade, contrairement à ce qu'avance la presse... L'étude qui a été faite a justement l'air de l'avoir convaincu à mettre le stade sur le plateau de mayenne..
Par contre Béchu insiste toujours sur le parc expo alors qu'à mon avis c'est une belle connerie cet emplacement...
bah calcule le nombre de foire et de concerts qu'il y a au parc expo... Et même si ça n'arrive que 5-6 fois dans l'année, c'est complètement "con" de vouloir aller là bas... Le plateau de la Mayenne me semble être beaucoup mieux..coslain a écrit :le vendredi soir au parc expo tu as souvent 6000 voitures garees ? faut peut etre pas abuser non plus
ouais enfin pour le coup c'est une économie de 5 millions d'euros selon Béchu, qui prône un stade à 65 Millions.. Je ne vois pas bien l'intérêt de s'emmerder à se garer sur le parc expo alors qu'on construit un nouveau stade tout neuf..coslain a écrit :sauf qu il exige plus d investissements pour le parking et donc plus de places
Faux :A Tiny Weeny Bit SCOiste a écrit :Si l'on regarde dans le détail l'étude que tu présente ici, cac40, l'on remarque qu'il y a plus d'entreprises au Mans qu'à Angers, et plus de foyers fiscaux imposables pour autant de foyer, et ce avec un revenu moyen plus élevé... signe d'une meilleure santé économique. Je ne vois pas en quoi cette étude vient contredire ce que j'ai dit précédemment.
Ce ne sont pas des aggrégats économiques qui rendent comptent de la qualité de vie et du bien-être d'une ville. Personne ne se vante d'habiter au Mans, alors que tout le monde connaît Angers pour sa douceur de vivre. D'ailleurs tous les joueurs qui arrivent au SCo soulignent cet aspect là. Le Mans n'est qu'une ville dortoir pour Paris, alors qu'Angers a de vrais atouts à faire, que ce soit sur le plan culturel, économique ou sportif.A Tiny Weeny Bit SCOiste a écrit :Si l'on regarde dans le détail l'étude que tu présente ici, cac40, l'on remarque qu'il y a plus d'entreprises au Mans qu'à Angers, et plus de foyers fiscaux imposables pour autant de foyer, et ce avec un revenu moyen plus élevé... signe d'une meilleure santé économique. Je ne vois pas en quoi cette étude vient contredire ce que j'ai dit précédemment.
dans l'article d'aujourd'hui posté sur ce forum où il s'indigne que l'enquête ait été publiée, il dit que sa décision n'est pas prise, et que cette enquête lui sert justement..manosolo49 a écrit :Ces palmarès sont d'une débilité! Ca rentre vraiment dans cette logique de tous mettre en concurence, meme les villes y passent.
Sinon, pour le stade, où sco rocks as tu vu qu'Antonini n'avait pas pris de décision?
La comparaison et non la concurrence (rien à gagner ni à perdre si le palmarès n'est pas médiatisé) permet de situer les efforts effectués par telle ou telle municipalité, et incite à faire mieux la fois d'après. Pour un maire, il y a de la fierté a afficher un bon classement dans ce type de palmarès avec certes un choix de critères subjectifs mais cohérent. De plus, si l'on parle d'attractivité économique, c'est une bonne chose qu'une municipalité à la vue de son mauvais classement soit incitée à faire mieux, les chômeurs ou étudiants ne diront pas le contraire.manosolo49 a écrit :Ces palmarès sont d'une débilité! Ca rentre vraiment dans cette logique de tous mettre en concurence, meme les villes y passent.
cac40 a écrit :La comparaison et non la concurrence (rien à gagner ni à perdre si le palmarès n'est pas médiatisé) permet de situer les efforts effectués par telle ou telle municipalité, et incite à faire mieux la fois d'après. Pour un maire, il y a de la fierté a afficher un bon classement dans ce type de palmarès avec certes un choix de critères subjectifs mais cohérent. De plus, si l'on parle d'attractivité économique, c'est une bonne chose qu'une municipalité à la vue de son mauvais classement soit incitée à faire mieux, les chômeurs ou étudiants ne diront pas le contraire.manosolo49 a écrit :Ces palmarès sont d'une débilité! Ca rentre vraiment dans cette logique de tous mettre en concurence, meme les villes y passent.
En ce qui concerne le stade, Le Mans a une avance sur ce plan, mais c'est avant tout grâce à la bonne gestion du MUC depuis quelques années. Si celà avait été le cas à Angers, un lien de confiance se serait créé entre la ville et la direction du club, et peut être le nouveau stade serait-il à l'heure actuelle en construction. Nous n'avons pas cette chance, la municipalité ne peut être tenue responsable de ce retard et sa frilosité affichée est bien compréhensible quand on jette un oeil dans le rétroviseur...
Béchu à beau jeu de faire de belles promesses, il n'est pas aux manettes et cherche à se faire de la pub.
Je ne vois pas en quoi préconiser ce qui se fait ailleurs,ce serait des promesses en l'air et se faire de la pub!D'ailleurs,contrairement aux affirmations d'Antonini et consorts,Le Mans a réussi à lever des fonds privés pour participer à la construction du stade!sco rocks a écrit :cac40 a écrit :La comparaison et non la concurrence (rien à gagner ni à perdre si le palmarès n'est pas médiatisé) permet de situer les efforts effectués par telle ou telle municipalité, et incite à faire mieux la fois d'après. Pour un maire, il y a de la fierté a afficher un bon classement dans ce type de palmarès avec certes un choix de critères subjectifs mais cohérent. De plus, si l'on parle d'attractivité économique, c'est une bonne chose qu'une municipalité à la vue de son mauvais classement soit incitée à faire mieux, les chômeurs ou étudiants ne diront pas le contraire.manosolo49 a écrit :Ces palmarès sont d'une débilité! Ca rentre vraiment dans cette logique de tous mettre en concurence, meme les villes y passent.
En ce qui concerne le stade, Le Mans a une avance sur ce plan, mais c'est avant tout grâce à la bonne gestion du MUC depuis quelques années. Si celà avait été le cas à Angers, un lien de confiance se serait créé entre la ville et la direction du club, et peut être le nouveau stade serait-il à l'heure actuelle en construction. Nous n'avons pas cette chance, la municipalité ne peut être tenue responsable de ce retard et sa frilosité affichée est bien compréhensible quand on jette un oeil dans le rétroviseur...
Béchu à beau jeu de faire de belles promesses, il n'est pas aux manettes et cherche à se faire de la pub.
c'est exactement ce que je pense..
1- de quel immobilisme parles tu ? Angers est une ville qui bouge et attractive en de nombreux pointscalimero a écrit :Je ne vois pas en quoi préconiser ce qui se fait ailleurs,ce serait des promesses en l'air et se faire de la pub!D'ailleurs,contrairement aux affirmations d'Antonini et consorts,Le Mans a réussi à lever des fonds privés pour participer à la construction du stade!sco rocks a écrit :cac40 a écrit : La comparaison et non la concurrence (rien à gagner ni à perdre si le palmarès n'est pas médiatisé) permet de situer les efforts effectués par telle ou telle municipalité, et incite à faire mieux la fois d'après. Pour un maire, il y a de la fierté a afficher un bon classement dans ce type de palmarès avec certes un choix de critères subjectifs mais cohérent. De plus, si l'on parle d'attractivité économique, c'est une bonne chose qu'une municipalité à la vue de son mauvais classement soit incitée à faire mieux, les chômeurs ou étudiants ne diront pas le contraire.
En ce qui concerne le stade, Le Mans a une avance sur ce plan, mais c'est avant tout grâce à la bonne gestion du MUC depuis quelques années. Si celà avait été le cas à Angers, un lien de confiance se serait créé entre la ville et la direction du club, et peut être le nouveau stade serait-il à l'heure actuelle en construction. Nous n'avons pas cette chance, la municipalité ne peut être tenue responsable de ce retard et sa frilosité affichée est bien compréhensible quand on jette un oeil dans le rétroviseur...
Béchu à beau jeu de faire de belles promesses, il n'est pas aux manettes et cherche à se faire de la pub.
c'est exactement ce que je pense..
Faire tout à minima avec une gestion de bon père de famille(sauf pour le Quai,cherchez l'erreur!)çà ce n'est absolument pas attractif pour les décideurs économiques!Par contre avoir une vision et prendre des risques mesurés pour une expansion c'est déjà plus incitatif pour des investisseurs potentiels!
Entre l'immobilisme ,le repli sur soi ,de l'actuel maire et le volontarisme de Bechu,pour moi il n'y a pas photo!J'ai l'impression que les dépenses sont particulièrement encadrées pour les réalisations touchant certains domaines et particulièrement"laches"pour d'autres!Comment se présenter comme comptable des deniers publics quand on a initié,accepté le gouffre sans fonds du Quai!!C'est ce que j'appelle de la culture "hors de prix"!
Je suis impressionné par ton ouverture d'esprit qui te permet de me cataloguer car j'émet un avis différent du tien!J'admire ceux qui,comme toi ,pensent détenir la vérité!sco rocks a écrit :1- de quel immobilisme parles tu ? Angers est une ville qui bouge et attractive en de nombreux pointscalimero a écrit :Je ne vois pas en quoi préconiser ce qui se fait ailleurs,ce serait des promesses en l'air et se faire de la pub!D'ailleurs,contrairement aux affirmations d'Antonini et consorts,Le Mans a réussi à lever des fonds privés pour participer à la construction du stade!sco rocks a écrit :
c'est exactement ce que je pense..
Faire tout à minima avec une gestion de bon père de famille(sauf pour le Quai,cherchez l'erreur!)çà ce n'est absolument pas attractif pour les décideurs économiques!Par contre avoir une vision et prendre des risques mesurés pour une expansion c'est déjà plus incitatif pour des investisseurs potentiels!
Entre l'immobilisme ,le repli sur soi ,de l'actuel maire et le volontarisme de Bechu,pour moi il n'y a pas photo!J'ai l'impression que les dépenses sont particulièrement encadrées pour les réalisations touchant certains domaines et particulièrement"laches"pour d'autres!Comment se présenter comme comptable des deniers publics quand on a initié,accepté le gouffre sans fonds du Quai!!C'est ce que j'appelle de la culture "hors de prix"!
2-le maire a le droit d'être frileux vu qu'à Angers le Sco végète en L2/National depuis des lustres, et là, parce qu'on vient de remonter en L2 il faut un nouveau stade dans l'immédiat.. Il a tout de même le droit de prendre le temps d'étudier les pours/contres non ?
3-tu peux me dire sur quoi tu te bases pour la "culture hors de prix" ? tu peux me dire pourquoi tu aurais plus le droit à un stade à 65 M qu'à un Quai à 50M ?
Tu fais preuve de peu de recul et d'ouverture sur la question je trouve..
calimero a écrit :Je suis impressionné par ton ouverture d'esprit qui te permet de me cataloguer car j'émet un avis différent du tien!J'admire ceux qui,comme toi ,pensent détenir la vérité!sco rocks a écrit :1- de quel immobilisme parles tu ? Angers est une ville qui bouge et attractive en de nombreux pointscalimero a écrit : Je ne vois pas en quoi préconiser ce qui se fait ailleurs,ce serait des promesses en l'air et se faire de la pub!D'ailleurs,contrairement aux affirmations d'Antonini et consorts,Le Mans a réussi à lever des fonds privés pour participer à la construction du stade!
Faire tout à minima avec une gestion de bon père de famille(sauf pour le Quai,cherchez l'erreur!)çà ce n'est absolument pas attractif pour les décideurs économiques!Par contre avoir une vision et prendre des risques mesurés pour une expansion c'est déjà plus incitatif pour des investisseurs potentiels!
Entre l'immobilisme ,le repli sur soi ,de l'actuel maire et le volontarisme de Bechu,pour moi il n'y a pas photo!J'ai l'impression que les dépenses sont particulièrement encadrées pour les réalisations touchant certains domaines et particulièrement"laches"pour d'autres!Comment se présenter comme comptable des deniers publics quand on a initié,accepté le gouffre sans fonds du Quai!!C'est ce que j'appelle de la culture "hors de prix"!
2-le maire a le droit d'être frileux vu qu'à Angers le Sco végète en L2/National depuis des lustres, et là, parce qu'on vient de remonter en L2 il faut un nouveau stade dans l'immédiat.. Il a tout de même le droit de prendre le temps d'étudier les pours/contres non ?
3-tu peux me dire sur quoi tu te bases pour la "culture hors de prix" ? tu peux me dire pourquoi tu aurais plus le droit à un stade à 65 M qu'à un Quai à 50M ?
Tu fais preuve de peu de recul et d'ouverture sur la question je trouve..
Avec une saison comme celle-ci, je suis sûr et certain qu'on tournerait à 10000 specteurs de moyenne par match, l'effet de nouveauté aidant (on est à 7000).cac40 a écrit :Antonini a montré tout sauf de l'immobilisme ces 2 dernières années : le tramway associé à la refonte du centre ville et au nouveau plan de déplacement urbain et au chantier du contournement autoroutier, le chantier développement durable à venir des capucins, le parc terra botanica, le quartier desjardins, la nouvelle zone d'activité de la gare qui va sortir de terre (70 000 m2 de tertiaire), la réflexion sur le stade, le renouvellement urbain et la zone franche de Belle beille, etc...
Que dit Béchu : changer le tracé du tram, faire un super stade (si le SCO n'est pas en L1, comment pouvoir le rentabiliser sur les seuls spectacles ?). Il va bientôt annoncer un parc aquatique ou une super patinoire. Il ne faut pas confondre les effets d'annonce avec la politique concrête menée par Antonini et son équipe. J'attends les positions de Béchu sur des dossiers plus denses.
Le projet du Quai reposait sur la demande d'une offre culturelle plus importante (notamment à cause du NTA vieillissant), pour le stade il faut un SCO stabilisé en L2 qui vise la montée pour peser dans la balance.
Calimero, au minimum développe et argumente tes opinions...
, ...).Je ne suis pas vraiment d'accord (au cas où tu n'avais pas remarquécalimero a écrit :En réponse à Sco Rock,je m'étonne tout simplement que ce qui semble poser un problème budgétaire insurmontable pour un équipement à vocation pluridisciplinaire,ne l'ait pas été pour un équipement à vocation culturelle,qui,pour moi a été construit à un cout prohibitif!Je ne conteste pas le bien fondé de ce genre de réalisation mais sur quels critères accepter d'investir 50 millions sur ce genre de projet et de tiquer pour un stade qui pourrait également permettre de proposer des manifestations style concerts,etc!etc!
En résumé il faudrait etre cohérent et remettre en perspective tout cela!D'un coté on conteste un projet qui pourra intéresser un grand nombre de personnes et de disciplines et on ne tique pas pour une réalisation pour utile et intéressante qu'elle soit,ne concerne qu'une frange de la population moins importante!
Le cout du Quai me semble disproportionné par rapport à l'utilisation et à l'apport réel!
J'aurais aimé que ceux qui s'indignent devant les propositions réalistes de Béchu en fassent autant devant le projet mégalomane qu'était le Quai!
Bizzarre on ne les a pas entendus!S'agirait-il d'une indignation sélective?
), Antonini ne "tique" pas pour construire un stade plus qu'il n'a "tiquer" pour faire le Quai ! Simplement les élections approchent et la presse prend part au débat, et Béchu surfe dessus pour récolter des voix (je vois d'ailleurs que ça fonctionne)..Contrairement à ce que tu sembles penser,je ne suis pas forcément un "pro-béchu"mais je considére que sur ce sujet il a un projet beaucoup plus sensé!Par contre en ce qui concerne le tramway la position d'Antonini me convient mieux!sco rocks a écrit :Je ne suis pas vraiment d'accord (au cas où tu n'avais pas remarquécalimero a écrit :En réponse à Sco Rock,je m'étonne tout simplement que ce qui semble poser un problème budgétaire insurmontable pour un équipement à vocation pluridisciplinaire,ne l'ait pas été pour un équipement à vocation culturelle,qui,pour moi a été construit à un cout prohibitif!Je ne conteste pas le bien fondé de ce genre de réalisation mais sur quels critères accepter d'investir 50 millions sur ce genre de projet et de tiquer pour un stade qui pourrait également permettre de proposer des manifestations style concerts,etc!etc!
En résumé il faudrait etre cohérent et remettre en perspective tout cela!D'un coté on conteste un projet qui pourra intéresser un grand nombre de personnes et de disciplines et on ne tique pas pour une réalisation pour utile et intéressante qu'elle soit,ne concerne qu'une frange de la population moins importante!
Le cout du Quai me semble disproportionné par rapport à l'utilisation et à l'apport réel!
J'aurais aimé que ceux qui s'indignent devant les propositions réalistes de Béchu en fassent autant devant le projet mégalomane qu'était le Quai!
Bizzarre on ne les a pas entendus!S'agirait-il d'une indignation sélective?
Le Quai ne s'est pas fait en 1 jour, et je peux te dire qu'il y en a eu des débats et des études avant son lancement.. Comme pour ce stade...
Si on avait pas été en période d'élections, l'histoire du stade se passerait bien différemment, crois moi..
Bref, moi je ne comprends pas pourquoi on devrait se précipiter pour construire un stade plus que normalement...
