[Après-match] J5 : Tours 1-2 Angers

[Bessonno]

En parlant de Bergougnoux, vu du parcage je ne l'ai reconnu qu'en deuxième mi-temps devant nous, que lui est-il arrivé ? il est tombé dans une marmite de soupe pendant les vacances ? en tous les cas il me semble plus facile a rouler qu'a trainé

[allezsco]

En parlant de Bergougnoux, vu du parcage je ne l'ai reconnu qu'en deuxième mi-temps devant nous, que lui est-il arrivé ? il est tombé dans une marmite de soupe pendant les vacances ? en tous les cas il me semble plus facile a rouler qu'a trainé

C'est en quelle langue ?? Tu prends trop d' anxiolytiques !

[calimero]

En parlant de Bergougnoux, vu du parcage je ne l'ai reconnu qu'en deuxième mi-temps devant nous, que lui est-il arrivé ? il est tombé dans une marmite de soupe pendant les vacances ? en tous les cas il me semble plus facile a rouler qu'a trainé

Il fait un régime en ce moment(dixit son entraîneur).

[Bessonno]

En parlant de Bergougnoux, vu du parcage je ne l'ai reconnu qu'en deuxième mi-temps devant nous, que lui est-il arrivé ? il est tombé dans une marmite de soupe pendant les vacances ? en tous les cas il me semble plus facile a rouler qu'a trainé

Il fait un régime en ce moment(dixit son entraîneur).

Ah bon ! déjà tu me rassure sur ma vue par contre je ne suis pas sur que le régime soit efficace !
Ps : j'aimais bien ce joueur dans sa période Lyonnaise !

[FranceSCO]

L'arbitre était vraiment nulle, le carton jaune de Manceau est juste une grosse blague.

??? Sur quoi considères-tu que l'arbitre est nulle ? Sur un carton erroné selon toi ? Et c'est tout ?
Le carton est largement mérité, son geste avait plus sa place aux championnats du monde de judo.
Et globalement, je n'ai pas vu d'erreur flagrante d'arbitrage.

1 ton angle de vue favorise grandement un non hors jeu (et encore on voit qu il est nettement devant traore ). Le ralenti du résumé youtube ne laisse aucun doute.
2 on peut concevoir que l arbitre ne le voit pas mais notre defense a fait ce qu il fallait pour stopper l action et ça n a pas payé.

Ca se joue à tellement rien que, si on veut juger le HJ au mm, la video n'est pas un instrument suffisamment précis dans ce cas de figure.
Il est donc logique qu'il soit validé, l'arbitre ne pouvant pas être certain qu'il y ait HJ.

[Christobald]

J'ai trouvé que l'arbitrage était bon

[Touriste]

Belle victoire, bravo les gars !

[Tranquilou]

J'ai trouvé que l'arbitrage était bon

Oui. Une chose à noter c'est que les joueurs discutent beaucoup moins qu'avec un homme
En revanche, je ne parlerai pas des propos graveleux dans les tribunes...

[1956]

Bergougnoux ,lui, est hors jeu sur la passe en profondeur. Ce qui veut dire que le but n est pas valable et que la defense a bien fait son boulot.

Il nous manque un milieu axial capable de percer le milieu adverse tout en sachant faire une bonne passe derrière.
Auriac et manceau sont de bons soldats qui restent en place mais ne sont pas assez influents sur le jeu. Keita sait transpercer les lignes mais ne sait pas faire une passe....

Il y a eu "image arrêtée" sur Bein = sur la même ligne donc pas H.J.

[footpassion49]

C'est peut-être le match déclic que j'attends depuis 6 mois durant lesquels tout a tourné du mauvais côté.
En 10 minutes hier, le SCO est passé de la défaite à la victoire chez une belle équipe de L2, de la 13ème à la 4ème place.
Ca n'était pas un grand match, mais le SCO est aller chercher cette victoire avec les tripes et la joie du staff et des joueurs à la fin du match en dit long sur le changement d'état d'esprit.
Il y a eu du déchet et beaucoup à redire côté angevin, mais je préfère retenir les satisfactions :
- Butelle qui assure et montre la différence entre un super gardien de L2 et un jeune gardien encore tendre (Salles, mais je lui souhaite une belle carrière).
- une défense pas encore impériale mais courageuse et solidaire dans l'ensemble
- la paire Auriac - Manceau qui a maitrisé le milieu et a bien soutenu les efforts offensifs. Toutes proportions gardées, je trouve qu'il y a un peu de Xavi - Iniesta dans cette paire. Deux milieux intelligents qui font un travail de fond, ratissent les ballons et donnent le rythme vers l'avant. Tours n'a jamais pu faire le jeu hier alors qu'ils jouaient à domicile, et je pense que c'est dû au travail de nos milieux.
- la technique et la vivacité de nos deux milieux offensifs excentrés Camara et surtout Boufal qui est en train de devenir décisif.
- sur le 3ème but, tout est là : la percussion de Boufal, l'abnégation de Blayac qui centre, le geste technique incroyable de Kodjia et surtout Charly, le symbole de la dalle angevine, qui touche son seul ballon du match et le place avec sang froid dans le but.
Ce match va apporter quelques certitudes et de la confiance à tout le monde. Si l'on enchaine sur un bon résultat contre le GFC Ajaccio, alors ce sera tout bon en attendant les retours de Yahia, Ben Othman et Ayari.

[Nisco]

Bergougnoux ,lui, est hors jeu sur la passe en profondeur. Ce qui veut dire que le but n est pas valable et que la defense a bien fait son boulot.

Il nous manque un milieu axial capable de percer le milieu adverse tout en sachant faire une bonne passe derrière.
Auriac et manceau sont de bons soldats qui restent en place mais ne sont pas assez influents sur le jeu. Keita sait transpercer les lignes mais ne sait pas faire une passe....

Il y a eu "image arrêtée" sur Bein = sur la même ligne donc pas H.J.

Bergougnoux est HJ, c' est certain !

[Tenma]

Bergougnoux ,lui, est hors jeu sur la passe en profondeur. Ce qui veut dire que le but n est pas valable et que la defense a bien fait son boulot.

Il nous manque un milieu axial capable de percer le milieu adverse tout en sachant faire une bonne passe derrière.
Auriac et manceau sont de bons soldats qui restent en place mais ne sont pas assez influents sur le jeu. Keita sait transpercer les lignes mais ne sait pas faire une passe....

Il y a eu "image arrêtée" sur Bein = sur la même ligne donc pas H.J.

Image arrêtée sur la passe pour adnane.

Pour la passe qui arrive à bergougnoux il y a hors jeu le résumé le prouve.

[Tranquilou]

Même en regardant x fois les ralentis, vous n'arrivez pas à être d'accord sur le hors jeu, comment voulez-vous qu'un arbitre, en 1/4 de seconde puisse lever son drapeau. Pour se rendre compte de la difficulté rien de tel que d'arbitrer soi-même et vous comprendrez la difficulté.
Un brin de chauvinisme (normal) n'est peut-être pas étranger à ce jugement. J'imagine l'inverse, personne ne se poserait la question et défendrait le contraire...
En ce qui me concerne, après avoir vu plusieurs fois le ralenti et l'arrêt sur image, je ne vois pas hors jeu au départ du ballon .

[Sco4ever]

Même en regardant x fois les ralentis, vous n'arrivez pas à être d'accord sur le hors jeu, comment voulez-vous qu'un arbitre, en 1/4 de seconde puisse lever son drapeau. Pour se rendre compte de la difficulté rien de tel que d'arbitrer sois même et vous comprendrez la difficulté.
Un brin de chauvinisme (normal) n'est peut-être pas étranger à ce jugement. J'imagine à l'inverse, personne ne se poserait la question et défendrait le contraire...
En ce qui me concerne, après avoir vu plusieurs fois le ralenti et l'arrêt sur image, je ne vois pas hors jeu au départ du ballon .

Je suis d'accord mais ça ne veut pas dire qu'il y avait hors jeu ou pas
En fait je m'en fout mais c'est marrant à lire, comme un flipper qui a fait TILT... les forumistes sont bloqués

[transversale]

C 'est navrant ce débat sur le hors jeu à quand la vidéo une bonne fois pour toute... meme si cela ne fait pas tout. Il est grand temps de dépoussierer tout ça !!!!!

[Tiwy]

On devrait déjà commencer par changer les mentalités et comme le suggère Tranquilou considérer qu'il n'y a pas scandale au sujet d'une action sur laquelle nous ne sommes même pas capables d'être tous d'accord malgré la video. S'il y avait hors-jeu, ce que je crois, strictement aucun reproche à faire l'arbitre.

[1956]

Même en regardant x fois les ralentis, vous n'arrivez pas à être d'accord sur le hors jeu, comment voulez-vous qu'un arbitre, en 1/4 de seconde puisse lever son drapeau. Pour se rendre compte de la difficulté rien de tel que d'arbitrer soi-même et vous comprendrez la difficulté.
Un brin de chauvinisme (normal) n'est peut-être pas étranger à ce jugement. J'imagine l'inverse, personne ne se poserait la question et défendrait le contraire...
En ce qui me concerne, après avoir vu plusieurs fois le ralenti et l'arrêt sur image, je ne vois pas hors jeu au départ du ballon .

J'ajouterais qu'avant la règle (sur la même ligne pas H.J.) l'arbitre aurait dû siffler H.J. mais à présent avec le moindre doute (c'est le cas puisque même avec le ralenti on n'est pas d'accord), l'arbitre doit laisser l'avantage à l'attaque ! et puis zut les spécialistes de bein (impartiaux eux !) ont trouvé le but parfaitement valable en le décortiquant du début à la fin.........

[FranceSCO]

Pour la passe qui arrive à bergougnoux il y a hors jeu le résumé le prouve.

Le résumé ne prouve rien du tout, ni dans un sens ni dans l'autre. Je m'explique :

La video, c'est 24 images/seconde. Entre la réalité du départ du ballon et l'image choisie par le réalisateur (qui d'ailleurs se base généralement, à tort, sur les pieds), on peut facilement avoir 1 image d'écart, soit 1/24ème de seconde.

Admettons que Traoré et Bouka Moutou ne bougent pas et que Bergougnoux court à 6m/s (21.6km/h, ce qui n'est pas excessif pour une course vers le but).

Alors, en 1/24ème de seconde, on a 6/24 = 25cm d'écart. Perso, au vu de l'image du résumé, si on enlève 25cm à Bergougnoux, j'irais pas mettre ma main à couper qu'il est hors jeu.

[Tenma]

Pour la passe qui arrive à bergougnoux il y a hors jeu le résumé le prouve.

Le résumé ne prouve rien du tout, ni dans un sens ni dans l'autre. Je m'explique :

La video, c'est 24 images/seconde. Entre la réalité du départ du ballon et l'image choisie par le réalisateur (qui d'ailleurs se base généralement, à tort, sur les pieds), on peut facilement avoir 1 image d'écart, soit 1/24ème de seconde.

Admettons que Traoré et Bouka Moutou ne bougent pas et que Bergougnoux court à 6m/s (21.6km/h, ce qui n'est pas excessif pour une course vers le but).

Alors, en 1/24ème de seconde, on a 6/24 = 25cm d'écart. Perso, au vu de l'image du résumé, si on enlève 25cm à Bergougnoux, j'irais pas mettre ma main à couper qu'il est hors jeu.

Personne n'en veut à l'arbitre on comprend très bien qu'il laisse jouer mais on peut quand même le signaler.Au moins ça désengage un peu la responsabilité de notre défense qui a pas mal joué le coup.

je me demande d'ailleurs si Blayac n'est pas lui aussi légèrement HJ quand boufal le décale avant le centre décisif.

[Hitchhiker49]

Image2.gif

A vitesse réelle et dans l'esprit, il n'y a pour moi pas hors jeu de Bergougnoux.

Par contre, Adnane fait action de jeu juste après la première passe. Or, il est 5 m derrière Bouka.
Il est donc clairement hors jeu. On voit d'ailleurs ensuite Bouka qui essaie de rattraper Adnane mais c'était mort évidemment.
Trop facile de se placer là même si la seconde passe est valide.
Le hors jeu est donc indiscutable.

Même si ce contre a été mal négocié par la défense, le SCO ne se prend pas de but pour moi sur ce match.

[1956]

Image2.gif

A vitesse réelle et dans l'esprit, il n'y a pour moi pas hors jeu de Bergougnoux.

Par contre, Adnane fait action de jeu juste après la première passe. Or, il est 5 m derrière Bouka.
Il est donc clairement hors jeu. On voit d'ailleurs ensuite Bouka qui essaie de rattraper Adnane mais c'était mort évidemment.
Trop facile de se placer là même si la seconde passe est valide.
Le hors jeu est donc indiscutable.

Même si ce contre a été mal négocié par la défense, le SCO ne se prend pas de but pour moi sur ce match.

Oui mais là c'est la règle Hitchhiker .......combien de fois voit on maintenant des gars HJ sur un côté et le passeur lancer un autre joueur de l'autre côté afin de ne pas faire la passe au gars HJ ?

[Tenma]

Image2.gif

A vitesse réelle et dans l'esprit, il n'y a pour moi pas hors jeu de Bergougnoux.

Par contre, Adnane fait action de jeu juste après la première passe. Or, il est 5 m derrière Bouka.
Il est donc clairement hors jeu. On voit d'ailleurs ensuite Bouka qui essaie de rattraper Adnane mais c'était mort évidemment.
Trop facile de se placer là même si la seconde passe est valide.
Le hors jeu est donc indiscutable.

Même si ce contre a été mal négocié par la défense, le SCO ne se prend pas de but pour moi sur ce match.

un joueur n'est hors jeu que si la passe lui est destinée...c'est pourtant pas nouveau ça fait 10 ans que c'est comme ça.

par contre ton image montre clairement la position illicite de bergougnoux.

[sanders88]

Il me semble que Adnane est signalable pour un HJ de position car il influe sur la position de la defense et en plus il marque et donc participe à l'action.

En attente de vos commentaires sur le HJ de position influent sur l'action

[SCO56]

Il me semble que Adnane est signalable pour un HJ de position car il influe sur la position de la defense et en plus il marque et donc participe à l'action.

En attente de vos commentaires sur le HJ de position influent sur l'action

en effet, on s'aperçoit que tout est question d'interprétation.

[1956]

Image2.gif

A vitesse réelle et dans l'esprit, il n'y a pour moi pas hors jeu de Bergougnoux.

Par contre, Adnane fait action de jeu juste après la première passe. Or, il est 5 m derrière Bouka.
Il est donc clairement hors jeu. On voit d'ailleurs ensuite Bouka qui essaie de rattraper Adnane mais c'était mort évidemment.
Trop facile de se placer là même si la seconde passe est valide.
Le hors jeu est donc indiscutable.

Même si ce contre a été mal négocié par la défense, le SCO ne se prend pas de but pour moi sur ce match.

un joueur n'est hors jeu que si la passe lui est destinée...c'est pourtant pas nouveau ça fait 10 ans que c'est comme ça.

par contre ton image montre clairement la position illicite de bergougnoux.

Non puisque la photo est décalée. Elle n'est pas prise en face. A priori, mais on ne peut juger avec certitude, les deux joueurs sont sur la même ligne donc pas H.J.

[Tranquilou]

Il me semble que Adnane est signalable pour un HJ de position car il influe sur la position de la defense et en plus il marque et donc participe à l'action.

En attente de vos commentaires sur le HJ de position influent sur l'action

en effet, on s'aperçoit que tout est question d'interprétation.

Si l'arbitre doit tenir compte de tous les critères évoqués depuis hier, Il me semblerait intéressant qu'à chaque fois qu'il y a doute, le match soit arrêté afin que les 3 arbitres aillent voir les ralentis et arrêts sur image avant de prendre une décision...Ceci dit, s'ils réagissent comme sur le forum et interprètent chacun à leur façon, on est pas sorti de l'auberge, les matchs vont s'éterniser et on va devoir s'y rendre avec la guitoune... Regardez, depuis hier sur le forum, on ne sait toujours pas qui a raison et quelle était la bonne décision à prendre...
Bref, hors-jeu ou pas, le Sco a gagné et c'est bien ça le plus important
Dans l'autre sens, vous ne vous poseriez pas tant de questions...il n'y aurait pas eu hors jeu alors...

[Tenma]

un joueur n'est hors jeu que si la passe lui est destinée...c'est pourtant pas nouveau ça fait 10 ans que c'est comme ça.

par contre ton image montre clairement la position illicite de bergougnoux.

Non puisque la photo est décalée. Elle n'est pas prise en face. A priori, mais on ne peut juger avec certitude, les deux joueurs sont sur la même ligne donc pas H.J.

Dans ce cas on peut aussi dire qu Adnane n est pas en position de HJ puisque l image est décalée

Le pied droit de Bergougnoux est tres nettement devant le pied gauche de Traore.

Etre sur la même ligne ça veut dire quoi ?

[1956]

un joueur n'est hors jeu que si la passe lui est destinée...c'est pourtant pas nouveau ça fait 10 ans que c'est comme ça.

par contre ton image montre clairement la position illicite de bergougnoux.

Non puisque la photo est décalée. Elle n'est pas prise en face. A priori, mais on ne peut juger avec certitude, les deux joueurs sont sur la même ligne donc pas H.J.

Dans ce cas on peut aussi dire qu Adnane n est pas en position de HJ puisque l image est décalée

Le pied droit de Bergougnoux est tres nettement devant le pied gauche de Traore.

Etre sur la même ligne ça veut dire quoi ?

ça veut dire que s'il te faut 10 ralentis pour savoir s'il y a HJ, tu considères que les joueurs sont sur la même ligne et tu laisses jouer. Avant quand tu avais un doute tu signalais HJ. Sur une image décalée comme celle-ci et le HJ qui se joue à 10 cm près tu ne peux affirmer qu'il y a un décalage entre les pieds de B et de T.

[foppa2149]

Bergougnoux semble très légèrement HJ si l'on regarde la position des pieds par rapports à la tonte de la pelouse, mais c'est impossible à voir à vitesse réelle, et comme la règle dit que dans le doute c'est avantage à l'attaque, le corps arbitral a respecté la règle sur ce coup.

[FranceSCO]

Le pied droit de Bergougnoux est tres nettement devant le pied gauche de Traore.

Et le ballon est très nettement décollé du pied de Ketkeo au moment de l'arrêt sur image, donc ce n'est pas la bonne image.