Forum SCO1919

Posté : **mar. 13 déc., 2005 12:47 pm**

parissco a écrit :sans commentaire......................

Merci la SNCF, je fais 60 heures au lieu de 50!"
AFP
[ mardi 13 décembre 2005 - 12h02 ]

Des passagers se pressent sur l'un des quais de la gare du Nord, le 12 décembre 2005 à Paris, alors que le trafic sur les RER D et B restaient perturbés
© AFP Bertrand Guay
RIS-ORANGIS (AFP) - "Merci la SNCF, je fais 60 heures au lieu de 50!". Chef cuisinier à Suresnes, Jean-Pierre attend un hypothétique train en gare de Ris-Orangis-Val-de-Seine sur la ligne du RER B en grève depuis neuf jours, comme les autres passagers il exprime son ras le bol.

"Comme beaucoup d'usagers de la ligne, Jean-Pierre part plus tôt et revient plus tard. "Quand on pense que les conducteurs travaillent six heures par jour, ils ont de la chance de ne pas se faire casser la figure!" s'énerve-t-il.

"Cela fait une heure qu'on attend et le 6H40 n'est toujours pas là!".

Anissa, 43 ans, travaille dans les cantines scolaires et Laure, 27 ans, au ministère de la Justice. Toutes les deux "arrivent plus tôt au travail et rentrent plus tard à la maison".

"Ce sont toujours les mêmes pris en otages", lâche Anissa amère. Sa camarade de galère rappelle que "sur cette ligne, il y a toujours des retards même sans grève!"

Frédéric, 52 ans, attend une collègue sur le quai pour lui transmettre des documents: "J'ai de la chance, je fais du télé-travail, donc je ne prends pas le train."

"Sur Internet la liste des privilèges des grévistes circule, si c'est vrai, il y a de quoi être en colère", ajoute-t-il, faisant allusion à un mail anonyme diffusé sur la toile dont les informations ont été démenties point par point par la direction de la SNCF.

"Ils pourraient penser aux gens qui travaillent dans de petites structures et qui perdent leur boulot", s'agace Florence, une manager en assurances de 37 ans.

Annie qui travaille dans une banque trouverait normal de se voir rembourser les 101 euros de la carte orange, la direction s'étant engagée à rembourser les usagers.

Marie-Christine, 40 ans, tente de rallier Corbeil-Essonnes. "Je suis secrétaire à l'hôpital et pas fonctionnaire!" précise-t-elle. "Quand on voit ce qu'ils font et qu'ils se plaignent...! Une de mes copines infirmières vient de l'Yonne: quatre heures aller et autant au retour!".

Sur le quai d'en face, sa fille, Jennifer, 20 ans, met trois heures pour rejoindre son poste d'hôtesse d'accueil à Saint-Cloud. "Ils ne pensent qu'à eux! Certains soirs on vient me chercher à Grigny parce que les trains ne vont pas jusqu'ici", se plaint-elle.

Son ami, Loïc, un assistant de direction de 22 ans fait chorus: "Dans le privé ils seraient vidés ! Ils voudraient travailler trois heures par jour!".

"Il faudrait sanctionner la SNCF et les grévistes ", estime Meydi. Etudiant à Jussieu, il a eu du mal à aller passer un examen samedi dernier. "Là, ils ont vraiment exagéré: il n'y avait pas de train du tout !"

La jeune femme au guichet de la gare distribue les billets de retard "à plus de la moitié des passagers" avec le sourire. "La majorité des gens ne sont pas agressifs, c'est une petite gare tranquille" dit-elle.

Le pire qu'elle ait entendu : "Les petits jeunes des banlieues, ils devraient brûler vos gares et Auriez-vous l'amabilité de vous taire, très chers ? avec!".

Placide, la jeune femme a ouvert la gare un quart d'heure plus tôt pour que les gens puissent se mettre au chaud.

"Je comprends la colère des clients", assure-t-elle en soulignant qu'elle "aussi" travaille le week-end en venant de Melun, mais pas en train

C'est de la propagande, il n'y a aucune objectivité dans cet article.
Rien que le titre est évoquateur: "Merci la SNCF, je fais 60 heures au lieu de 50!". Style monsieur le cuisinier travaille 15h de plus que tout le monde et il se fait prendre en otage par les "feignasses".

Posté : **mar. 13 déc., 2005 1:16 pm**

Va dire ça aux clients concernés!

Posté : **mar. 13 déc., 2005 1:33 pm**

Usagers!

Posté : **mar. 13 déc., 2005 2:46 pm**

manosolo49 a écrit :
parissco a écrit :
manosolo49 a écrit :Vous êtes choquéS parce que des cheminots font grève pour ne pas travailler plus (ce que je comprends), et je comprends aussi le ras le bol des usagers (et non pas client).

Mais, ca ne choque personne qu'un patron licencie des centaines voire des milliers de salariés, qu'ainsi la côte en bourse augmente et que les actionnaires touchent plus de dividende. Pour moi, c'est beaucoup plus honteux que la grève des cheminots. Mais c'est évidemment moins facile à attaquer...
Désolé mais ca n'a rien à voir tu devies du sujet c'est hors contexte!!
Si, on voit où sont vos priorités!

Si! Biensur que ça choque un patron qui licencie! On parlait d'autre chose c'est tout!
A ce sujet, je veux mettre en évidence que tous les abuts quels qu'ils soient sont mauvais:
Une entreprise a évidemment besoin d'actionnaires (il faut bien que le capital de la société vienne de quelque part), elle a evidemment besoin de faire du profit (sinon elle meurt vu la concurence et la mondialisation)mais malheuresement le côté pervers individualiste (instinc humain) de certains patrons fait qu'il y a des abuts et c'est regrétable!
L'actionaire risue ses économies et le salarié risque l'argent qui fait vivre sa famille...le systeme est cruel...mes l'homme est comme ça...il faut l'accépter.
Le monde parfait serait un monde communiste, des hommes ont essayé cette utopie...en vain...et oui, c'est incompatible avec le propre de l'humain.
Tant qu'on ne voudra pas admettre qu'il y a des inégalitées incontournables dans la société, on ne l'organisera pas de manière efficace.
Une amélioration du systeme doit commencer par un changement des mentalitées...c'est évidemment le plus difficile...

Posté : **mar. 13 déc., 2005 2:58 pm**

Tant qu'on ne voudra pas admettre qu'il y a des inégalitées incontournables dans la société, on ne l'organisera pas de manière efficace.

exactement ce que je pense est résumé ici.

Posté : **mar. 13 déc., 2005 4:54 pm**

Les employés de la SNCF et du service public en général ont souvent un comportement exessif!
Ils se permettent de faire des grèves a répétition dès qu'ils ont la poindre contrariété!!
Je trouve que c'est un manque de respect de leur part pour les salariés du secteurs public qui utilisent les transport en communs et qui ne peuvent pas sse rendre à leur travail à cause des cheminots qui sont en grève tous les quinze jours!!!
Le personnel de la SNCF est vraiment privilégiés, au niveau salaires, avantages et sécurité de l'emploi, s'ils étaient dans une structure privées ils ne réagiraient pas de la même facon...
Enfin, de toute facon, c'est toujours la même chose c'est ceux qui ont le plus d'avantages qui se plaignent le plus!!

Posté : **mar. 13 déc., 2005 5:18 pm**

il ne pourront pas etre dans une structure privé ne serait ce que parce qu'aucune structure privé ne pourra assuré tous leur avantages, ce qui n'est pas le cas de l'etat.

Posté : **mar. 13 déc., 2005 5:20 pm**

Marseillaise* a écrit :Les employés de la SNCF et du service public en général ont souvent un comportement exessif!

C'est là ou il ne faut pas faire de confusion. Je rappelle a toute fins utiles (et je ne dis pas que tu commets cette confusion Marseillaise*, mais j'en profite) que les agents SNCF et autre EDF ne sont PAS des fonctionnaires...

Posté : **mar. 13 déc., 2005 5:26 pm**

Zikaz a écrit :il ne pourront pas etre dans une structure privé ne serait ce que parce qu'aucune structure privé ne pourra assuré tous leur avantages, ce qui n'est pas le cas de l'etat.

si si ...c'est aussi son cas

Posté : **mar. 13 déc., 2005 5:30 pm**

Cisco a écrit :
Marseillaise* a écrit :Les employés de la SNCF et du service public en général ont souvent un comportement exessif!
C'est là ou il ne faut pas faire de confusion. Je rappelle a toute fins utiles (et je ne dis pas que tu commets cette confusion Marseillaise*, mais j'en profite) que les agents SNCF et autre EDF ne sont PAS des fonctionnaires...

Ils ne sont pas fonctionnaire mais font parti du service public.

L'état investi et est responsable. Il demande des comptes aux dirigeants de ces entreprises mais quoi qu'il advienne...bilan positif ou négatif... l'état doit assurer... ça lui coute horriblement cher mais c'est du service à la population... donc ça passe.

Posté : **mar. 13 déc., 2005 5:33 pm**

PLus exactement : "ils exercent une mission de service public".
Mais je voulais dire par là que leur statuts et leurs avantages ne sont pas ceux des fonctionnaires c'est-a dire ceux ayant passés des concours de la fonction publique, dont le statut ainsi que la rémunération est fixée par le pouvoir législatif et l'éxécutif (pour l'Etat et en partie pour les collectivités locales).

Posté : **mar. 13 déc., 2005 5:48 pm**

Je ne connais pas le mode de recrutement pour la sncf, je sais qu'a la banque de france, service publique (à na pas confondre avec "fonction publique") il y a des concours à passer...

Posté : **mar. 13 déc., 2005 6:54 pm**

manosolo49 a écrit :Et on dit service public et pas publique Aucun organisme privé ne pourrait faire ce que fait la SNCF pour de simples raisons de profits. Une entreprise privée fermerait les lignes non rentables, c'est à dire un grand nombre de villages et de petites villes où le train ne passerait plus. Mais il n'y a pas besoin d'attendre la privatisation pour cela. C'est ce qu'est déjà en train de faire la direction sncf: investissement sur les lignes sncf alors qu'elle délaisse les trains de banlieue, précarisation du personnel, disparition de trains grandes lignes...

Ce ne serait pas pour des raisons de profit mais de SURVIE car un organisme privé s'autofinance avec ses recettes et un organisme public avec les recettes de l'état en plus des siennes!!!! Ils n'iraient peut-etre pas partout (mais est-ce toujours si utile? n'est-ce pas du gaspillage parfois?) mais ils assureraient leurs lignes pleinement et peut-etre même qu'il y aurait plus de train sur les lignes, une entreprise privée pourrait faire bosser ses salariés en 3*8 et ils le feraient sans pleurer!

Posté : **mar. 13 déc., 2005 8:22 pm**

SCOtchezmoi a écrit : un organisme public avec les recettes de l'état en plus des siennes!!!!

Faut pas généraliser, pas tous.
Et en principe d'ailleurs pas même la SNCF. L'Etat n'intervient qu'en cas de problème.

Posté : **mar. 13 déc., 2005 8:32 pm**

manosolo49 a écrit :Et on dit service public et pas publique Aucun organisme privé ne pourrait faire ce que fait la SNCF pour de simples raisons de profits. Une entreprise privée fermerait les lignes non rentables, c'est à dire un grand nombre de villages et de petites villes où le train ne passerait plus. Mais il n'y a pas besoin d'attendre la privatisation pour cela. C'est ce qu'est déjà en train de faire la direction sncf: investissement sur les lignes sncf alors qu'elle délaisse les trains de banlieue, précarisation du personnel, disparition de trains grandes lignes...

Bonne réponse et j'ajouterai ce que demandent les clients du rer b et d c'est de pouvoir se déplacer et aller travailler.Cette greve est une honte et un abus de pouvoir basé uniquement sur des privilèges concernants une catégorie de "travailleurs"

Posté : **mar. 13 déc., 2005 8:52 pm**

manosolo49 a écrit :et je comprends aussi le ras le bol des usagers (et non pas client).

J'aimerais que tu expliques la nuance que tu veux y mettre. Ca a beau être un service public, il coûte cher aux "usagers".
Perso, ça me coûte 101€ par mois alors je pense être en droit d'avoir un service qui fonctionne. C'est sûr que l"usager est roi" est une notion assez lointaine.

manosolo49 a écrit : Mais, ca ne choque personne qu'un patron licencie des centaines voire des milliers de salariés, qu'ainsi la côte en bourse augmente et que les actionnaires touchent plus de dividende. Pour moi, c'est beaucoup plus honteux que la grève des cheminots. Mais c'est évidemment moins facile à attaquer...

Mais ça ne choque personne que des millions de gens meurent de faim au Soudan à cause de la guerre, mais ça fait vendre des armes. Pour moi, c'est beaucoup plus honteux que de licencier des gens. Mais c'est évidemment moins facile à attaquer...

On voit où sont tes priorités...

Heureux toutefois de constater qu'au fond de toi, tu es quand même d'accord pour dire (enfin, pour le moment, seulement penser) que cette grève est infondée

Posté : **mar. 13 déc., 2005 9:17 pm**

Ne viens pas à Angers Francesco, il y a un préavis de grève à la Cotra!

Posté : **mar. 13 déc., 2005 10:42 pm**

manosolo49 a écrit :Vous êtes choquéS parce que des cheminots font grève pour ne pas travailler plus (ce que je comprends), et je comprends aussi le ras le bol des usagers (et non pas client).

Mais, ca ne choque personne qu'un patron licencie des centaines voire des milliers de salariés, qu'ainsi la côte en bourse augmente et que les actionnaires touchent plus de dividende. Pour moi, c'est beaucoup plus honteux que la grève des cheminots. Mais c'est évidemment moins facile à attaquer...

Tu peux me dire pourquoi un patron aurait une obligation de donner du travail à quelqu'un, et à plus forte raison, pour toute la durée d'une vie? A partir du moment où un salarier est libre de quitter une entreprise, l'entreprise a également le droit de se séparer du salarié.

Posté : **mer. 14 déc., 2005 12:27 am**

jourdesco a écrit :Ne viens pas à Angers Francesco, il y a un préavis de grève à la Cotra!

Merci du tuyau ! Mais de toute façon, à Angers, je marche ou vélote...

Posté : **mer. 14 déc., 2005 12:15 pm**

Cisco a écrit :
SCOtchezmoi a écrit : un organisme public avec les recettes de l'état en plus des siennes!!!!
Faut pas généraliser, pas tous.
Et en principe d'ailleurs pas même la SNCF. L'Etat n'intervient qu'en cas de problème.

si mes sources sont bonnes, si la sncf devait se coontenter de ses recettes, le prix des billet serait au moins multiplié par 3!

Posté : **mer. 14 déc., 2005 1:29 pm**

manosolo49 a écrit :
Billy Bremner a écrit :
manosolo49 a écrit :Vous êtes choquéS parce que des cheminots font grève pour ne pas travailler plus (ce que je comprends), et je comprends aussi le ras le bol des usagers (et non pas client).

Mais, ca ne choque personne qu'un patron licencie des centaines voire des milliers de salariés, qu'ainsi la côte en bourse augmente et que les actionnaires touchent plus de dividende. Pour moi, c'est beaucoup plus honteux que la grève des cheminots. Mais c'est évidemment moins facile à attaquer...
Tu peux me dire pourquoi un patron aurait une obligation de donner du travail à quelqu'un, et à plus forte raison, pour toute la durée d'une vie? A partir du moment où un salarier est libre de quitter une entreprise, l'entreprise a également le droit de se séparer du salarié.
Explique moi pourquoi il existe un code du travail alors?

hors sujet manosolo comme d'hab! Ici Billy Bremner veut simplement signaler que le patron n'est pas une vache à lait sur laquelle l'employé pourrait tirer toute sa vie, rien à voir avec le code du travail quand on sait quel est le genre de profil d'employé que décrit BB.
Tous les comportements ne sont pas défendable sous prétexte que le camp adverse soit un patron nest-ce pas?

Posté : **mer. 14 déc., 2005 1:43 pm**

Le président de l'Iran a encore dérapé verbalement pour la énième fois. Il serait temps que les services secrets lui collent une balle dans la tête.

Posté : **mer. 14 déc., 2005 3:31 pm**

manosolo49 a écrit :Pour ceux qui gueulent après les 35h, où qui disent que l'on va ruiner la France en en demandant trop, cest exactement le meme discours que sortait certains lorsque les salariés ont gagné, de hauttes luttes, les congés payés. Et ca n'a pas pour autant détruit la France.

Non.
Ce n'est pas parceque des gens se sont battus à juste titre et ont obtenu des réductions de travail et congés à l'époque où les conditions étaient indécentes qu'il faut se dire que l'on peut foncer dans cette direction tête baissée en se disant que plus on diminue le temps de travail, plus on avance et on évolue dans le bon sens. Ou alors on prend de l'avance sur le futur et plus personne ne bosse!

comme je l'ai déja dit: aucun abut n'est bon!

Posté : **mer. 14 déc., 2005 3:46 pm**

manosolo49 a écrit :oui, je suIS d'accord, le transport ferroviaire reste cher surtout en région parisienne. Pour moi, les transports publics devraient être gratuit, chose économiquement possible.

Pour ceux qui gueulent après les 35h, où qui disent que l'on va ruiner la France en en demandant trop, cest exactement le meme discours que sortait certains lorsque les salariés ont gagné, de hauttes luttes, les congés payés. Et ca n'a pas pour autant détruit la France.

Tu te rends compte de l'absurdité de tes propos? La SNCF même si elle va mieux n'est pas une entreprise avec des bénéfices suffisants (je ne sais pas d'ailleurs s'il y en a) et tu crois que sans les recettes des clients cela serait "économiquement possible" de faire du transport de voyageurs, dans quel monde virtuel tu vis?

Les congés payés étaient surement une bonne chose mais les conditions de travail n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui et de plus il y avait bien plus de travail que de nos jours.......Maintenant dis moi ce qu'ont réellement apporté les 35 heures depuis leur application?

Posté : **mer. 14 déc., 2005 4:27 pm**

Mano soit un peu sérieux stp, je t'interpelle et toi tu fais ton discours habituel avec les belles paroles mais donnes moi du concret que l'on puisse vraiment discuter!

Posté : **mer. 14 déc., 2005 5:18 pm**

manosolo49 a écrit :Oui c'est possible, mais pas dans une société capitaliste. Je ne suis pas fataliste, je ne me dis pas (contrairement à vous) que le capitalisme est une fin et que c'est "normal" que des gens crèvent de faim. Il n'existe pas de capitalisme à visage humain. Il n'y a de solutions que collectives. Et c'est là la plus grbnde victoire du capitalisme, d'avoir réussi à indiviualier les gens. Chacun pour sa bouche en coeur, tant pis si le voisin crève du moment que l'on réussit!

Ah, quelle est belle la vie...

Ce n'est pas être fataliste...c'est admettre.
depuis longtemps, la philosophie occidentale nie le noir, le mal, l'inégalité...tout ce qui lui fait peur... au lieu de l'accepter pour essayer d'y remédier. Par exemple, depuis toujours l'Homme à peur de la mort, il ne s'explique pas l'"après vie", alors il se rassure avec par exemple des religions. bref, il il faut accepter que la vie est faite de Yn et de Yan (vraiment pas sûr de l'orthographe).

Pour revenir au sujet, l'homme n'a pas attendu le capitalisme pour être individualiste. Je me répète encore et après j'arrete:
Oui, il faut tout faire pour remédier aux problèmes (gens qui crèvent de faim alors que d'autres s'enpifrent) MAIS en admettant que l'Egalité parfaite est impossible, c'est une assymptote qu'il faut suivre au maximum.

"Dieu à dit : Dans la vie, il y aura des gros, des maigres, des grands, des petits, des beaux, des moches, des noirs, des blancs, et tout le monde sera égal....mais se sera dur! ....Il y aura aussi des petits, gros, moches et noirs...et pour eux...se sera TRÈS dur!"
Coluche.

Posté : **mer. 14 déc., 2005 6:17 pm**

Il ne sert à rien de parler de "capitalisme" ou autre modèles Mano, ce que tu décris est impossible.......tu veux des choses gratuites, ok tout le monde en voudrait moi le premier si je savais cela réalisable! Prenons l'exemple de la SNCF: les trajets sont gratuit pour tous mais comment sont payé les gens qui travaille à la SNCF, comment entretiens tu le matériel? Disons que l'état prend tout en charge mais où ce dernier va t il prendre l'argent? D'autant plus que le système vaut pour les autoroutes, la poste, l'edf, les bus, etc. Dis moi d'où viendra l'argent?

Tu crois que le salaire sera décent si un état ponctionne les 3/4 de ton revenu pour faire que tout soit gratuit?

Mano même à l'époque du TROC il y avait des différences et des notions de valeurs alors que personne ne parlait de Capitalisme ou autres systèmes d'économie!

Posté : **mer. 14 déc., 2005 6:20 pm**

manosolo49 a écrit :Mais dis moi scotchezmoi, si demain on te dit que tu ne paieras plus le train, le bus, le tram... ne seras tu pas content?

C'est une réaction très individualiste il me semble... ou en tout cas autant individualiste que celle des patrons!
On en revient toujours à la même chose. Comme chacun pour ses propres intérêts (à cours termes) préfère travailler moins en gagnant autant, pour les mêmes raisons ça nous arrangerait de ne pas payer les transports....

Posté : **mer. 14 déc., 2005 6:24 pm**

cac40 a écrit :Le président de l'Iran a encore dérapé verbalement pour la énième fois. Il serait temps que les services secrets lui collent une balle dans la tête.

Et pas qu'à lui...

Posté : **mer. 14 déc., 2005 8:38 pm**

manosolo49 a écrit : Pour ce qui est de la faim dans le monde, j'en ai déjà parlé... de même pour la vente des armes... Mais sur qu'il est plus facile d'attaquer une grève de cheminots que de remettre en cause le capitalisme.

Ce que je voulais dire, mais c'était probablement trop subtilement fait

, c'est que le fait qu'il existe des problèmes plus graves n'empêche pas de règler (parler de) celui-ci.

manosolo49 a écrit : Et je n'ai jamais dit que cette grèVe était infondée (relis moi).

Je n'ai jamais dit que tu avais dit qu'elle était infondée (relis-moi), j'ai dit que tu pensais qu'elle était infondée. Si ce n'était pas le cas, pourquoi détournerais-tu la question sur le chômage et pourquoi ne donnerasi-tu pas d'arguments en faveur ? La seule chose que tu as dite est qu'il n'est pas normal de travailler plus pour gagner moins, ce avec quoi je suis en partie d'accord, mais tu ne m'as pas montré par des chiffres que c'était le cas ici (moi, j'ai donné les chiffres annoncés).

manosolo49 a écrit : oui, je suIS d'accord, le transport ferroviaire reste cher surtout en région parisienne. Pour moi, les transports publics devraient être gratuit, chose économiquement possible.

Oui, oui. Et la dette, on la passe de 2000 milliards à combien ? Ceci dit, si tu es d'accord pour financer toi-même la gratuité des transports, je dis banco !

manosolo49 a écrit : Pour ceux qui gueulent après les 35h, où qui disent que l'on va ruiner la France en en demandant trop, cest exactement le meme discours que sortait certains lorsque les salariés ont gagné, de hauttes luttes, les congés payés. Et ca n'a pas pour autant détruit la France.

Comme l'a dit TemBo, ce n'est pas parce qu'on a gagné des améliorations des conditions de travail que c'est indéfiniment reproductible.

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