Faits divers & actualité

[LauSCO]

L'attaque planifiée d'aujourd'hui du Hamas en Israël risque de faire basculer encore plus le monde vers des heures sombres.
Les compromis seront très très compliqués à trouver dans les prochains jours.
Encore une fois les populations vont se retrouver en un groupe armé extremiste et l'armée israélienne.......

[andy]

Pas de mot
Pauvre adorable gamine, marquée à vie !

Enquêtes criminelles W9 : meurtre d'Estelle Veneut à Bouchemaine, sa fille de 6 ans fait basculer l’enquête.

https://www.cesoirtv.com/news/actu/758- ... -lenquete/

BADR c'était un grand supporter du SCO, très bon sportif aussi vélo ,course à pied, je n'en dirais pas plus mais
il a tout gâché hélas, par jalousie ,elle voulait le quitter(Mon neveu travaillait avec elle)
C'était un peu le MR je sais tout
Mais finalement il n'a pas été malin, toute cette mise en scène du meurtre, et devant sa petite fille montre que l'homme était un monstre

[andy]

L'attaque planifiée d'aujourd'hui du Hamas en Israël risque de faire basculer encore plus le monde vers des heures sombres.
Les compromis seront très très compliqués à trouver dans les prochains jours.
Encore une fois les populations vont se retrouver en un groupe armé extremiste et l'armée israélienne.......

ils ne s'entendront jamais depuis 1948 c'est comme ça ,quand L' ONU a donné 60/100 des territoires de la palestine mandataire
Israel est entouré du Liban,Syrie,Jordanie,Cisjordanie à l'est Egypte et bande gaza au sud Ouest
Toute cette région est une poudrière avec de la haine dans chaque camp jusqu'à quand ??????????????

[Tranquilou]

Pas de mot
Pauvre adorable gamine, marquée à vie !

Enquêtes criminelles W9 : meurtre d'Estelle Veneut à Bouchemaine, sa fille de 6 ans fait basculer l’enquête.

https://www.cesoirtv.com/news/actu/758- ... -lenquete/

BADR c'était un grand supporter du SCO, très bon sportif aussi vélo ,course à pied, je n'en dirais pas plus mais
il a tout gâché hélas, par jalousie ,elle voulait le quitter(Mon neveu travaillait avec elle)
C'était un peu le MR je sais tout
Mais finalement il n'a pas été malin, toute cette mise en scène du meurtre, et devant sa petite fille montre que l'homme était un monstre

Eh oui, je sais !!

[Christobald]

L'attaque planifiée d'aujourd'hui du Hamas en Israël risque de faire basculer encore plus le monde vers des heures sombres.
Les compromis seront très très compliqués à trouver dans les prochains jours.
Encore une fois les populations vont se retrouver en un groupe armé extremiste et l'armée israélienne.......

ils ne s'entendront jamais depuis 1948 c'est comme ça ,quand L' ONU a donné 60/100 des territoires de la palestine mandataire
Israel est entouré du Liban,Syrie,Jordanie,Cisjordanie à l'est Egypte et bande gaza au sud Ouest
Toute cette région est une poudrière avec de la haine dans chaque camp jusqu'à quand ??????????????

Depuis que je suis enfant, c'est un peu toujours la même chose dans ces évènements, apparemment sans fin. Ce qui me sidère depuis longtemps, c'est l'hyper-médiatisation d'un conflit qui n'est pas à notre frontière. Je sais bien que la communauté Juive regroupe de nombreuses personnes exerçant dans le monde intellectuel, journalistique, politique, artistique et que cela contribue grandement à cette hyper-sensibilisation. D'un autre côté, avec moins de relais médiatique il est vrai, une part de la communauté Musulmane est sensibilisé à la cause palestinienne. Mais ce conflit n'est pas le nôtre. Son importation en France fait que nous sommes systématiquement convoqués à être soit "pro" ou "anti". Il y a un coté hystérique assez déplorable. En tant que citoyen Français, et n'ayant aucune allégeance, sinon l'amour de mon pays, je me tiens à une attitude particulièrement stoïcienne.

[jego]

Hélas deux milles ans de guerre de religion et de territoire, et ce n'est pas fini.

[LauSCO]

C'est exactement ça, simplement une guerre de religion....
Il ne faut pas oublier que le HAMAS n'est que la branche palestinienne des frères musulmans et les combattants de leur branche armée sont pour beaucoup des jihadistes qui ne sont pas palestiniens....
Le habitants de Gaza sont les otages de ces gens, qui ce servent d'eux comme boucliers humains et dont le seul objectif est le prosélytisme d'un islam radical.....

[christophe h]

C'est exactement ça, simplement une guerre de religion....
Il ne faut pas oublier que le HAMAS n'est que la branche palestinienne des frères musulmans et les combattants de leur branche armée sont pour beaucoup des jihadistes qui ne sont pas palestiniens....
Le habitants de Gaza sont les otages de ces gens, qui ce servent d'eux comme boucliers humains et dont le seul objectif est le prosélytisme d'un islam radical.....

Oui et un Hamas bien soutenu, aidé un temps par Israel pour contrer le Fatah, diviser les palestiniens, avec un certain succès.

[vince971]

Guerres de religion, lol. La recherche historique a démontré depuis belle lurette que les religions sont instrumentalisées par des appétits de pouvoir concurrents, qui n'ont rien à voir avec une quelconque croyance.

[footpassion49]

Guerres de religion, lol. La recherche historique a démontré depuis belle lurette que les religions sont instrumentalisées par des appétits de pouvoir concurrents, qui n'ont rien à voir avec une quelconque croyance.

C’est bien ce que l’on retrouve ici. Sur le terrain, les terroristes exécutent femmes et enfants au nom de Allahu Akbar pendant que les dirigeants du Hamas sont bien au frais dans des immeubles climatisés au Qatar ou au Koweit, pas trop loin des pétro-dollars et du pouvoir.

[andy]

Guerres de religion, lol. La recherche historique a démontré depuis belle lurette que les religions sont instrumentalisées par des appétits de pouvoir concurrents, qui n'ont rien à voir avec une quelconque croyance.

Pouvoirs concurrents je ne pense pas, la cause qui couvait depuis longtemps là bas ,c'est la politique raciste, d’apartheid et d’oppression menée par l’Etat d’Israël (ce qui n'excuse pas les massacres du hamas )

la bande de gaza est un ghetto 70/100 de chomeurs, ils ont accès limité de 500 M à la mer qui est surveillé par les bateaux de guerre israéliens
La moitié de la population du Territoire palestinien occupé dépend de l'aide internationale et près de deux millions de personnes vivent bloquées à Gaza
depuis 2008, 6 500 Palestiniens sont morts, femmes et enfants , 150 000 sont blessés. Personne n’en parle
le Haut commissariat des droits de l’homme de l’ONU, rappelaient sans cesse la détérioration de la situation des droits de l’homme dans les territoires palestiniens.
Ce conflit était une cocotte minute,c'est du 50/50 ,en attendant L’espoir d’un avenir meilleur, la perspective d’une vie normale pour l'un comme pour l'autre

[LauSCO]

Guerres de religion, lol. La recherche historique a démontré depuis belle lurette que les religions sont instrumentalisées par des appétits de pouvoir concurrents, qui n'ont rien à voir avec une quelconque croyance.

Je suis d'accord sur ce point.
Je souligne juste que le Hamas mène une guerre de religion et non une guerre de territoire, comme certain le laisse entendre....
Mais bien sur que la religion n'est qu'un moyen de s'octroyer du pouvoir.

[LauSCO]

Guerres de religion, lol. La recherche historique a démontré depuis belle lurette que les religions sont instrumentalisées par des appétits de pouvoir concurrents, qui n'ont rien à voir avec une quelconque croyance.

Pouvoirs concurrents je ne pense pas, la cause qui couvait depuis longtemps là bas ,c'est la politique raciste, d’apartheid et d’oppression menée par l’Etat d’Israël (ce qui n'excuse pas les massacres du hamas )

la bande de gaza est un ghetto 70/100 de chomeurs, ils ont accès limité de 500 M à la mer qui est surveillé par les bateaux de guerre israéliens
La moitié de la population du Territoire palestinien occupé dépend de l'aide internationale et près de deux millions de personnes vivent bloquées à Gaza
depuis 2008, 6 500 Palestiniens sont morts, femmes et enfants , 150 000 sont blessés. Personne n’en parle
le Haut commissariat des droits de l’homme de l’ONU, rappelaient sans cesse la détérioration de la situation des droits de l’homme dans les territoires palestiniens.
Ce conflit était une cocotte minute,c'est du 50/50 ,en attendant L’espoir d’un avenir meilleur, la perspective d’une vie normale pour l'un comme pour l'autre

Sauf que le Hamas et les frère musulmans qui sont derrière se fichent complètement du peuple palestiniens....

[footpassion49]

Guerres de religion, lol. La recherche historique a démontré depuis belle lurette que les religions sont instrumentalisées par des appétits de pouvoir concurrents, qui n'ont rien à voir avec une quelconque croyance.

Pouvoirs concurrents je ne pense pas, la cause qui couvait depuis longtemps là bas ,c'est la politique raciste, d’apartheid et d’oppression menée par l’Etat d’Israël (ce qui n'excuse pas les massacres du hamas )

la bande de gaza est un ghetto 70/100 de chomeurs, ils ont accès limité de 500 M à la mer qui est surveillé par les bateaux de guerre israéliens
La moitié de la population du Territoire palestinien occupé dépend de l'aide internationale et près de deux millions de personnes vivent bloquées à Gaza
depuis 2008, 6 500 Palestiniens sont morts, femmes et enfants , 150 000 sont blessés. Personne n’en parle
le Haut commissariat des droits de l’homme de l’ONU, rappelaient sans cesse la détérioration de la situation des droits de l’homme dans les territoires palestiniens.
Ce conflit était une cocotte minute,c'est du 50/50 ,en attendant L’espoir d’un avenir meilleur, la perspective d’une vie normale pour l'un comme pour l'autre

Sauf que le Hamas et les frère musulmans qui sont derrière se fichent complètement du peuple palestiniens....

Bien entendu. Les dirigeants du Hamas ont exprimé très clairement leur objectif : éradiquer Israël et tous les juifs de la surface de la terre. Cela n'a rien à voir avec Gaza dont le Hamas se sert comme bouclier sans état d'âme.

[vince971]

...ce qui m'intrigue toujours autant et depuis des années, c'est la terminologie adoptée par l'Occident à l'endroit des membres du Hamas, du Fatah ou du Hezbollah, etc.... On évoque des terroristes (c'était la même terminologie au cours des guerres de colonisation au XIXè), mais en fait, ce sont des soldats qui se battent dans un conflit qui dure depuis trop longtemps. Mais le fait d'opposer à une armée régulière (Tsahal) à des barbares ou à des terroristes discrédite la cause de ces derniers et sert des intérêts liés à la pérennité d'Israël, territoire qui n'est rien d'autre qu'une colonie d'origine européenne plantée au beau milieu du Proche-Orient (du Levant disait- on jadis).

[LauSCO]

...ce qui m'intrigue toujours autant et depuis des années, c'est la terminologie adoptée par l'Occident à l'endroit des membres du Hamas, du Fatah ou du Hezbollah, etc.... On évoque des terroristes (c'était la même terminologie au cours des guerres de colonisation au XIXè), mais en fait, ce sont des soldats qui se battent dans un conflit qui dure depuis trop longtemps. Mais le fait d'opposer à une armée régulière (Tsahal) à des barbares ou à des terroristes discrédite la cause de ces derniers et sert des intérêts liés à la pérennité d'Israël, territoire qui n'est rien d'autre qu'une colonie d'origine européenne plantée au beau milieu du Proche-Orient (du Levant disait- on jadis).

Non tu te trompes, ce conflit n'est pas une guerre coloniale....... L'histoire de la région est bien plus complexe que ça et ne ce limite pas a la création de l'état d'Israël...

Des 3 groupes que tu cite, qui sont les principaux belligérants, seul le Fatah est un mouvement "indépendantiste", pour la création d'un état palestinien...

Le Hezbollah, qui est un groupe d'origine Libanaise n'est qu'un bras armé de l'Iran et du monde chiite.

Le Hamas lui n'est qu'une composante des frères musulmans qui mènent une guerre globale d'islamisation du monde....

Les combattants du Hamas sont pour la plupart non palestiniens, mais des jihadistes recrutés de la même façon que l'état islamique et Al Qaida, ces combattant mène seulement une guerre religieuse....

Ils n'ont pas massacré des familles (de tout âges) au nom de la Palestine mais bien au nom de leur religion.... Le peuple de Gaza n'est que l'otage de ces gens....

[jego]

...ce qui m'intrigue toujours autant et depuis des années, c'est la terminologie adoptée par l'Occident à l'endroit des membres du Hamas, du Fatah ou du Hezbollah, etc.... On évoque des terroristes (c'était la même terminologie au cours des guerres de colonisation au XIXè), mais en fait, ce sont des soldats qui se battent dans un conflit qui dure depuis trop longtemps. Mais le fait d'opposer à une armée régulière (Tsahal) à des barbares ou à des terroristes discrédite la cause de ces derniers et sert des intérêts liés à la pérennité d'Israël, territoire qui n'est rien d'autre qu'une colonie d'origine européenne plantée au beau milieu du Proche-Orient (du Levant disait- on jadis).

Non tu te trompes, ce conflit n'est pas une guerre coloniale....... L'histoire de la région est bien plus complexe que ça et ne ce limite pas a la création de l'état d'Israël...

Des 3 groupes que tu cite, qui sont les principaux belligérants, seul le Fatah est un mouvement "indépendantiste", pour la création d'un état palestinien...

Le Hezbollah, qui est un groupe d'origine Libanaise n'est qu'un bras armé de l'Iran et du monde chiite.

Le Hamas lui n'est qu'une composante des frères musulmans qui mènent une guerre globale d'islamisation du monde....

Les combattants du Hamas sont pour la plupart non palestiniens, mais des jihadistes recrutés de la même façon que l'état islamique et Al Qaida, ces combattant mène seulement une guerre religieuse....

Ils n'ont pas massacré des familles (de tout âges) au nom de la Palestine mais bien au nom de leur religion.... Le peuple de Gaza n'est que l'otage de ces gens....

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[footpassion49]

...ce qui m'intrigue toujours autant et depuis des années, c'est la terminologie adoptée par l'Occident à l'endroit des membres du Hamas, du Fatah ou du Hezbollah, etc.... On évoque des terroristes (c'était la même terminologie au cours des guerres de colonisation au XIXè), mais en fait, ce sont des soldats qui se battent dans un conflit qui dure depuis trop longtemps. Mais le fait d'opposer à une armée régulière (Tsahal) à des barbares ou à des terroristes discrédite la cause de ces derniers et sert des intérêts liés à la pérennité d'Israël, territoire qui n'est rien d'autre qu'une colonie d'origine européenne plantée au beau milieu du Proche-Orient (du Levant disait- on jadis).

Non tu te trompes, ce conflit n'est pas une guerre coloniale....... L'histoire de la région est bien plus complexe que ça et ne ce limite pas a la création de l'état d'Israël...

Des 3 groupes que tu cite, qui sont les principaux belligérants, seul le Fatah est un mouvement "indépendantiste", pour la création d'un état palestinien...

Le Hezbollah, qui est un groupe d'origine Libanaise n'est qu'un bras armé de l'Iran et du monde chiite.

Le Hamas lui n'est qu'une composante des frères musulmans qui mènent une guerre globale d'islamisation du monde....

Les combattants du Hamas sont pour la plupart non palestiniens, mais des jihadistes recrutés de la même façon que l'état islamique et Al Qaida, ces combattant mène seulement une guerre religieuse....

Ils n'ont pas massacré des familles (de tout âges) au nom de la Palestine mais bien au nom de leur religion.... Le peuple de Gaza n'est que l'otage de ces gens....

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Impossible de mettre le Hamas et Fatah sur le même plan. Le premier est un mouvement terroriste qui fait régner la terreur sur Gaza depuis des années, le second est un mouvement politique qui est celui de l'actuel président de l'état de Palestine, Mahmoud Abbas.

Les actes du Hamas n'ont rien à voir avec ceux de soldats en guerre, ce sont des actes terroristes.

Des soldats en guerre ne décapitent pas des enfants. Des soldats en guerre n'éventrent pas des femmes enceintes. Des soldats en guerre n'exécutent pas des femmes de 85 ans. Des soldats en guerre ne descendent pas froidement dans le dos des jeunes gens désarmés qui participent à une rave partie pour la paix. Des soldats en guerre ne diffusent pas en ligne les exécutions de familles.

Les terroristes du Hamas auraient pu se contenter (si l'on peut dire) de tuer des miliaires israéliens, ou mêmes des civils adultes. La question est : pourquoi ont-ils appliqué une stratégie consciente et planifiée de barbarie extrême sur les personnes les plus vulnérables ?

[LauSCO]

Les terroristes du Hamas auraient pu se contenter (si l'on peut dire) de tuer des miliaires israéliens, ou mêmes des civils adultes. La question est pourquoi ont-ils appliqué une stratégie consciente et planifiée de barbarie extrême sur les personnes les plus vulnérables ?

Je pense qu'ils sont dans une guerre de propagande (surenchère...) avec les autres mouvement terroristes (Al qaida, état islamique..), Ils comptent aussi dans leur propagande sur une réaction violente des Israéliens.

L'objectif des frères musulmans est global (ils sont aussi en très grande difficultés dans plusieurs pays musulmans, Egypte bien sur, mais aussi Arabie Saoudite, Jordanie, Syrie...), le recrutement est fondamental pour eux...

En sachant que la cause palestinienne est un axe important dans le recrutement de Jihadiste...

Dans tous les cas cette attaque est planifiée depuis plusieurs mois et la cruauté est voulue et calculée par les décisionnaires ....

[footpassion49]

Les terroristes du Hamas auraient pu se contenter (si l'on peut dire) de tuer des miliaires israéliens, ou mêmes des civils adultes. La question est pourquoi ont-ils appliqué une stratégie consciente et planifiée de barbarie extrême sur les personnes les plus vulnérables ?

Je pense qu'ils sont dans une guerre de propagande (surenchère...) avec les autres mouvement terroristes (Al qaida, état islamique..), l'objectif des frères musulmans est global et le recrutement est fondamental pour eux...
En sachant que la cause palestinienne est un axe important dans le recrutement de Jihadiste...
Dans tous les cas cette attaque est planifiée depuis plusieurs mois et la cruauté est voulue et calculée par les décisionnaires ....

Oui, mais je vais un cran plus loin : je pense que la cruauté extrême dans les actes est destinée à provoquer une réaction extrême de la part d'Israël. Aucun pays qui serait attaqué avec une telle brutalité ne pourrait rester les bras croisé. Ce que le Hamas cherche (et va trouver), c'est de placer Israël dans une position telle qu'ils n'ont pas d'autre choix que de répondre massivement et brutalement en détruisant Gaza. Ce qui par effet ricochet produira des réactions extrêmes dans de nombreux pays musulmans, tant vis à vis d'Israël que des pays occidentaux. Le but du Hamas et de ses alliés est une déstabilisation politique et religieuse à grande échelle, au-delà d'Israël.

Il ne s'agit pas pour le Hamas de libérer Gaza où ils font eux-mêmes régner la terreur depuis des années. Gaza n'est qu'un instrument dans leur stratégie visant Israël, et plus largement les pays occidentaux.

Depuis plusieurs mois il y avait un processus de "normalisation des relations" en cours au Proche-Orient, processus fragile dans lequel l'Arabie Saoudite jouait un rôle clé. Il faut croire que certains acteurs ne voulaient pas de cette normalisation et de ce calme apparent.

[vince971]

C'est étonnant de voir comment on peut répéter des schémas hérités de l'antiquité : barbares vs civilisation. Je ne cherche pas à savoir qui a raison ou tort dans la guerre israélo-palestinienne, mais dans une guerre, il y a au minimum deux camps.

Concernant le background historique de la Palestine, en effet, on peut remonter aux temps bibliques si besoin, ou plus près de nous à l'Empire ottoman agonisant des Tanzimat du XIXè siècle. Lire à ce sujet les travaux de H Laurens, V Lemire ou ceux de F Georgeon.

En tout cas, on ne me fera jamais démordre de l'idée que le conflit israélo-palestinien est avant tout une guerre coloniale.

Pour une actu distanciée - et à lire - sur le sujet, ce site (et pourquoi pas cet article ) :
https://orientxxi.info/magazine/armee-c ... niens,5217

[lointainscoiste]

D’accord en gros avec les interventions précédentes, mais si Israel n’était pas un état terroriste, si Israel ne pratiquait pas la terreur à l’égard des populations palestiniennes depuis 1948 en violation des résolutions de l’ONU et dans l’indifférence du monde occidental on en arriverait pas à ces horreurs.
L’occupation illégale et illégitime de la Cisjordanie, la concession humiliante de la bande de Gaza aux palestiniens les faisant vivre dans des conditions de vie indignes et inhumaines ont réduit à néant ou presque la juste résistance politique et militaire des palestiniens à une situation de fait inacceptable et favorisé l’arrivée d’acteurs internes ou externes aux méthodes radicales et révoltantes.

Les conditions de la création de l’état d’Israel sont responsables de cette situation et tant que l’injustice faite aux palestiniens ne sera pas réparée l’état hébreu, de plus en plus fascisant dernièrement, restera un occupant aux méthodes violentes pratiquant l’apartheid.

Il faudra sans doute l’arrivée dans les deux camps de personnes de bonnes volontés aux qualités exceptionnelles pour que des négociations reprennent et aboutissent à des solutions de compromis acceptables par tous. Espérons que ces personnes émergent des horreurs commises de part et d’autre et que de cette désolation renaisse la lumière.

[solo49]

quel rôle de Poutine? l'ukraine, tout est résolu?

[footpassion49]

quel rôle de Poutine? l'ukraine, tout est résolu?

Je me fais peut-être un film, mais j'imagine bien que Poutine doit se réjouir de cette déclaration de guerre du Hamas envers Israël qui va embarrasser les pays occidentaux et l'Arabie Saoudite et créer de nouvelles tensions sur les énergies fossiles.

Le Hamas est armé et financé par l'Iran, et l'Iran est l'allié de Poutine. Cet embrasement en Israël et celui du Haut Karabagh entre Azeris et Arméniens sont des diversions qui doivent l'arranger dans son projet d'annexion de l'Ukraine.

[lointainscoiste]

quel rôle de Poutine? l'ukraine, tout est résolu?

Je me fais peut-être un film, mais j'imagine bien que Poutine doit se réjouir de cette déclaration de guerre du Hamas envers Israël qui va embarrasser les pays occidentaux et l'Arabie Saoudite et créer de nouvelles tensions sur les énergies fossiles.

Le Hamas est armé et financé par l'Iran, et l'Iran est l'allié de Poutine. Cet embrasement en Israël et celui du Haut Karabagh entre Azeris et Arméniens sont des diversions qui doivent l'arranger dans son projet d'annexion de l'Ukraine.

C’est clair ! Les peuples de la terre sont pris en otage par des dirigeants pourris dont pour la grande majorité les peuples de la terre ne veulent pas.
Depuis 2014 les russes avancent leurs pions ici et là et on on a compris trop tard. Ils ont un temps d’avance sur nous. Ils peuvent patiner en Ukraine, ça leur laisse le temps d’ouvrir et consolider d’autres fronts comme on a vu en Afrique de l’Ouest.

[Dogliani 49]

Les terroristes du Hamas auraient pu se contenter (si l'on peut dire) de tuer des miliaires israéliens, ou mêmes des civils adultes. La question est pourquoi ont-ils appliqué une stratégie consciente et planifiée de barbarie extrême sur les personnes les plus vulnérables ?

Je pense qu'ils sont dans une guerre de propagande (surenchère...) avec les autres mouvement terroristes (Al qaida, état islamique..), l'objectif des frères musulmans est global et le recrutement est fondamental pour eux...
En sachant que la cause palestinienne est un axe important dans le recrutement de Jihadiste...
Dans tous les cas cette attaque est planifiée depuis plusieurs mois et la cruauté est voulue et calculée par les décisionnaires ....

Oui, mais je vais un cran plus loin : je pense que la cruauté extrême dans les actes est destinée à provoquer une réaction extrême de la part d'Israël. Aucun pays qui serait attaqué avec une telle brutalité ne pourrait rester les bras croisé. Ce que le Hamas cherche (et va trouver), c'est de placer Israël dans une position telle qu'ils n'ont pas d'autre choix que de répondre massivement et brutalement en détruisant Gaza. Ce qui par effet ricochet produira des réactions extrêmes dans de nombreux pays musulmans, tant vis à vis d'Israël que des pays occidentaux. Le but du Hamas et de ses alliés est une déstabilisation politique et religieuse à grande échelle, au-delà d'Israël.

Il ne s'agit pas pour le Hamas de libérer Gaza où ils font eux-mêmes régner la terreur depuis des années. Gaza n'est qu'un instrument dans leur stratégie visant Israël, et plus largement les pays occidentaux.

Depuis plusieurs mois il y avait un processus de "normalisation des relations" en cours au Proche-Orient, processus fragile dans lequel l'Arabie Saoudite jouait un rôle clé. Il faut croire que certains acteurs ne voulaient pas de cette normalisation et de ce calme apparent.

Entièrement d'accord avec toi, le FLN à fait la même chose pendant la guerre d'Algérie, massacres de pieds noirs (femmes, enfants)dans le but d'une réaction de l'armée française. Et tout ce que tu dis sur le Hamas est vrai, le but final c'est la destruction d'Israël.

[BisounoursDuSCO]

Guerres de religion, lol. La recherche historique a démontré depuis belle lurette que les religions sont instrumentalisées par des appétits de pouvoir concurrents, qui n'ont rien à voir avec une quelconque croyance.

C’est bien ce que l’on retrouve ici. Sur le terrain, les terroristes exécutent femmes et enfants au nom de Allahu Akbar pendant que les dirigeants du Hamas sont bien au frais dans des immeubles climatisés au Qatar ou au Koweit, pas trop loin des pétro-dollars et du pouvoir.

Non, c'est bien une guerre de religion. Peut-être me direz-vous que ce ne sont pas des musulmans "normaux" de par leurs actes extrêmes, mais ce sont des religieux. De plus, je pense tout de même que la religion a à voir dans leur extrémisme : c'est une source de "motivation", il y a des motifs racistes sous-jacents, une lutte idéologique contre des pays ou croyances.

Et je ne suis pas d'accord avec Christobald : puisque des français se sentent concernés par ce conflit, qu'ils soient juifs ou musulmans, alors ce problème nous concerne. Il y a des enjeux importants de sécurité, notamment autour de la thématique des attentats.

[Christobald]

Il y a effectivement le fait que la France compte les communauté Juive et Musulmane les plus importantes en Europe.

Raison de plus, justement, pour ne pas importer un conflit qui n'est pas le nôtre, avec notamment une hystérie médiatique qui devient...si habituelle.

Et la question centrale est plutôt la position des chancelleries et particulièrement cette de la France.
Hélas, avec un individu à la tête d'un état qui n'est plus souverain, et qui passe son temps à twitter...

[lointainscoiste]

C'est étonnant de voir comment on peut répéter des schémas hérités de l'antiquité : barbares vs civilisation. Je ne cherche pas à savoir qui a raison ou tort dans la guerre israélo-palestinienne, mais dans une guerre, il y a au minimum deux camps.

Concernant le background historique de la Palestine, en effet, on peut remonter aux temps bibliques si besoin, ou plus près de nous à l'Empire ottoman agonisant des Tanzimat du XIXè siècle. Lire à ce sujet les travaux de H Laurens, V Lemire ou ceux de F Georgeon.

En tout cas, on ne me fera jamais démordre de l'idée que le conflit israélo-palestinien est avant tout une guerre coloniale.

Pour une actu distanciée - et à lire - sur le sujet, ce site (et pourquoi pas cet article ) :
https://orientxxi.info/magazine/armee-c ... niens,5217

Tout à fait

[footpassion49]

Guerres de religion, lol. La recherche historique a démontré depuis belle lurette que les religions sont instrumentalisées par des appétits de pouvoir concurrents, qui n'ont rien à voir avec une quelconque croyance.

C’est bien ce que l’on retrouve ici. Sur le terrain, les terroristes exécutent femmes et enfants au nom de Allahu Akbar pendant que les dirigeants du Hamas sont bien au frais dans des immeubles climatisés au Qatar ou au Koweit, pas trop loin des pétro-dollars et du pouvoir.

Non, c'est bien une guerre de religion. Peut-être me direz-vous que ce ne sont pas des musulmans "normaux" de par leurs actes extrêmes, mais ce sont des religieux. De plus, je pense tout de même que la religion a à voir dans leur extrémisme : c'est une source de "motivation", il y a des motifs racistes sous-jacents, une lutte idéologique contre des pays ou croyances.

Et je ne suis pas d'accord avec Christobald : puisque des français se sentent concernés par ce conflit, qu'ils soient juifs ou musulmans, alors ce problème nous concerne. Il y a des enjeux importants de sécurité, notamment autour de la thématique des attentats.

Je ne pense pas que ce soit aussi simple que "oui" ou "non". Dans ce que décrit vince971, il y a imbrication entre des motifs "religieux" et des objectifs de "pouvoir" et domination, les deux se rejoignent, certains servant de prétexte aux autres.

Bien entendu que dans les actes terroristes du Hamas il y a des motivations religieuses avec des personnes sur le terrain qui exécutent au nom de Allahu Akbar. Et les dirigeants du Hamas se sont publiquement exprimés depuis Doha pour expliquer qu'ils veulent éradiquer Israël et les juifs et que leur combat s'étendra aux pays occidentaux dans leur ensemble et donc à d'autres religions. Dans la continuité de Daech ou Isis.

Mais au-delà des motifs religieux, il y a aussi des enjeux politiques et économiques pour certains acteurs qui tirent les ficelles et qui sont loin d'israël et de Gaza.