M'étonne pas de ta part, j'aurais été déçu si tu ne l'avais pas eu.hobbysco a écrit :Ouah je l'ai Bessbenji649 a écrit :De qui de quoi?Bessonno a écrit :Hé oui ! Et maintenant on peut dire qu'il l'a cassée ...
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Pu....j'ai de plus en plus de mal à suivre et comprendre les posts ...Bessonno a écrit :M'étonne pas de ta part, j'aurais été déçu si tu ne l'avais pas eu.hobbysco a écrit :Ouah je l'ai Bessbenji649 a écrit : De qui de quoi?
Pour Djéman c'est comme les petits LU, ce sera que pour les enfantsElle était facile quand même.
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Rooooooooo tranquiloutranquilou a écrit :Pu....j'ai de plus en plus de mal à suivre et comprendre les posts ...Bessonno a écrit :M'étonne pas de ta part, j'aurais été déçu si tu ne l'avais pas eu.hobbysco a écrit : Ouah je l'ai BessElle était facile quand même.
15 jours d'absence et hop on est largué!
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Pas si facile que çaBessonno a écrit :M'étonne pas de ta part, j'aurais été déçu si tu ne l'avais pas eu.hobbysco a écrit :Ouah je l'ai Bessbenji649 a écrit : De qui de quoi?
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Alors quoi Tranquilou ? Tu n'as pas la "barraqua"tranquilou a écrit :Pu....j'ai de plus en plus de mal à suivre et comprendre les posts ...Bessonno a écrit :M'étonne pas de ta part, j'aurais été déçu si tu ne l'avais pas eu.hobbysco a écrit : Ouah je l'ai BessElle était facile quand même.
15 jours d'absence et hop on est largué!
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Sauf qu'il y a une grande difference entre l'Afghanistan et l'Irak.manosolo49 a écrit : Il est encore mieux de mener aucune guerre, sauf celle contre la pauvreté; l'exclusion, le racisme... Les USA continueront leurs guerres impérialistes, en Irak ou ailleurs, avec ou sans Obama!
En Afghanistan, les troupes sont sous le mandat de l'ONU (comme lors de la 1ere guerre du Golfe) alors qu'en Irak, ce fut une decision unilaterale des USA.
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Oui et c'est une différence de taille car Obama ne pourra pas prendre seul la décision de retirer ses troupes d'Afganistan, il lui faudra convaincre les 192 États Membres de l'Organisation.petitfute a écrit :Sauf qu'il y a une grande difference entre l'Afghanistan et l'Irak.manosolo49 a écrit : Il est encore mieux de mener aucune guerre, sauf celle contre la pauvreté; l'exclusion, le racisme... Les USA continueront leurs guerres impérialistes, en Irak ou ailleurs, avec ou sans Obama!
En Afghanistan, les troupes sont sous le mandat de l'ONU (comme lors de la 1ere guerre du Golfe) alors qu'en Irak, ce fut une decision unilaterale des USA.
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tranquilou a écrit :Oui et c'est une différence de taille car Obama ne pourra pas prendre seul la décision de retirer ses troupes d'Afganistan, il lui faudra convaincre les 192 États Membres de l'Organisation.petitfute a écrit :Sauf qu'il y a une grande difference entre l'Afghanistan et l'Irak.manosolo49 a écrit : Il est encore mieux de mener aucune guerre, sauf celle contre la pauvreté; l'exclusion, le racisme... Les USA continueront leurs guerres impérialistes, en Irak ou ailleurs, avec ou sans Obama!
En Afghanistan, les troupes sont sous le mandat de l'ONU (comme lors de la 1ere guerre du Golfe) alors qu'en Irak, ce fut une decision unilaterale des USA.
Pour l'Irak également il doit passer un accord avec le gouvernement. Celà devrait prendre au moins 18 mois pour retirer toutes les troupes...
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Oui, toutes les Afghanes sont probablement pressées de revoir les Talibans au pouvoir !manosolo49 a écrit :Dans les faits, cela change quelque chose, pour les populations?petitfute a écrit :Sauf qu'il y a une grande difference entre l'Afghanistan et l'Irak.manosolo49 a écrit : Il est encore mieux de mener aucune guerre, sauf celle contre la pauvreté; l'exclusion, le racisme... Les USA continueront leurs guerres impérialistes, en Irak ou ailleurs, avec ou sans Obama!
En Afghanistan, les troupes sont sous le mandat de l'ONU (comme lors de la 1ere guerre du Golfe) alors qu'en Irak, ce fut une decision unilaterale des USA.
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Manosolo, tout le monde est d'accord avec ça, la question c'est comment reconstruire le pays et dépasser le cadre des leçons de moral.manosolo49 a écrit :Saut que les Afghans, ce qu'ils demandent, c'est des infrastructures, des routes, des écoles, des hôpitaux... Or on leur envoie des militaires qui sont là pour faire la guerre. Et pour servir quels intérêts?FranceSCO a écrit :Oui, toutes les Afghanes sont probablement pressées de revoir les Talibans au pouvoir !manosolo49 a écrit : Dans les faits, cela change quelque chose, pour les populations?
Une fois que tu t'es fait plaisir en dénonçant l'impérialisme des uns ou des autres, on ne voit pas les solutions réelles.
La guerre et les horreurs étaient là bien avant les forces onusiennes. ces dernières sont en train d'échouer (si j'en crois les commentaires des médias).
Quelles solutions trouver désormais, sachant que les Talibans seront plus forts que les civils après le départ des militaires.
Les "il faut", "il n' y qu'à" seront insuffisants. La posture contestataire est un luxe occidental pour les bonnes consciences.
Il faudra plus que cela pour que les Afghans retrouvent le droit de vivre dignement.
Je crains qu'il n'y ait plus grand monde pour dénoncer les atrocités des Talibans après le départ des "méchants occidentaux".
On dira sans doute, dans une pensée réflexe et amnésique, qu'ils sont le fruit de l'impérialisme...et on laissera les Afghans à leur malheur.
J'espère me tromper.
Modifié en dernier par david le sam. 08 nov., 2008 11:49 pm, modifié 1 fois.
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Oui, mais malheureusement pour de nombreuses bonnes consciences occidentales, il est plus facile de dénoncer "l'impérialisme américain", l'ONU et les militaires que de combattre les Talibans.phil a écrit :pour laisser la place aux talibanssuperbe idée!!
si les forces de l'Otan partent d'Afghanistan, ce sera le retour du fascisme et de l'intégrisme religieux.
ça attire plus de monde dans les salons.
A ce sujet, néanmoins, à noter la sortie du film : c'est dur d'être aimé par des cons, de Daniel Leconte. (procès de Charlie Hebdo).
Une bouffée d'air dans notre démocratie moralisatrice.
Enfin, je vous laisse un article de François Miclo intitulé "L'homme sans qualité : l'élection d'Obama sonne le glas du différencialisme".
http://www.causeur.fr/l%E2%80%99homme-s ... ite,1294/3
Pour changer un peu le cadre du débat...
Arrêtez de croire que vous êtes les sauveurs du monde...phil a écrit :pour laisser la place aux talibanssuperbe idée!!
si les forces de l'Otan partent d'Afghanistan, ce sera le retour du fascisme et de l'intégrisme religieux.
Et si les afghans préféraient les talibans aux occidentaux?
Regardez lors de la mort des dix français, ce sont les civils afghans qui ont donné les renseignements aux talibans...
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Attention à ce que l'on dit quand même, faut se souvenir de ce qu'il se passait là-bas quand les Talibans étaient rois. Comme la situation est complexe, il faut éviter les chemins trops directs !jourdesco a écrit :Arrêtez de croire que vous êtes les sauveurs du monde...phil a écrit :pour laisser la place aux talibanssuperbe idée!!
si les forces de l'Otan partent d'Afghanistan, ce sera le retour du fascisme et de l'intégrisme religieux.
Et si les afghans préféraient les talibans aux occidentaux? Regardez lors de la mort des dix français, ce sont les civils afghans qui ont donné les renseignements aux talibans...
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manosolo49 a écrit :Une question: pourquoi les Etats Unis et l'OTAN n'intervienENt pas à ce moment là dans tous les pays non démocratiques?phil a écrit :avant l'otan les talibans massacrais et détruisais le pays, alors quoi faire? laisser l'otan n'est pas un solution a long terme, et nous le savons,alors détruire les talibans avec qui et comment.
tous les pays non democratiques ne sont pas la plaque tournante de la drogue !!!!!
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Euh, de toutes évidences Manosolo pense assez souvent...phil a écrit :manosolo49 a écrit :Une question: pourquoi les Etats Unis et l'OTAN n'intervienENt pas à ce moment là dans tous les pays non démocratiques?phil a écrit :avant l'otan les talibans massacrais et détruisais le pays, alors quoi faire? laisser l'otan n'est pas un solution a long terme, et nous le savons,alors détruire les talibans avec qui et comment.
c'est trop compliqué et il y a les Russes,et les Chinois...!! en tout cas je ne suis pas pro ricain... a mon tour je te retourne ta question quand pense-tu?
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Je me rejouis de la victoire d'Obama. Le soir des elections, c'etait tres emouvant de suivre les temoignages des noirs qui ont connu les annees 50 and 60. C'est un signe que les Etats-Unis a beaucoup evolue depuis les annees soixante. Comme tout politicien, il a du raconter pas mal de conneries pour se faire elire, et il decevra peut-etre sur pas mal de comptes, mais son election restera quand meme historique.andy a écrit :Félicitation à OBAMA
j'ai suivi ça toute la nuit
m ccain n'a pas eu la frite d'un rambo , héros du vietnam( au cinéma)
Mais je trouve que ton commentaire sur McCain est bien injute et mal renseigne. Il etait en effet pilote d'avion, abattu au Vietnam, et detenu dans un camp de prisonniers de guerre pendant plusieurs annees. Il a subi la torture et a vu plusieurs de ses camarades en mourir. Surement du aux souvenirs penibles qu'il doit avoir de cette periode, il etait un des rares republicains a condamner l'utilisation de la torture a Guantanamo et ailleurs.
Derniere pensee un peu sombre: je pense qu'il y a un vrai risque qu'un raciste desaxe du Sud essayera d'assassiner Obama. Si cela arrive et il reussit, je pense que les emeutes que ca provoquerait serait enorme, avec des consequences desastreuses. Croisons les doigts que cela n'arrive pas
Et derniere question: est-ce qu'un pays comme la France qui n'en finit pas de donner des lecons a tout le monde sur les droits de l'homme et l'egalite, serait capable a ce moment d'elire un president d'origine africiane ou maghrebine?
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Je pense qu'on peut faire confiance a Obama pour lutter contre le racisme! Il est aussi pour une assurance sante pour tout le monde. Mais bien sur, si on n'est pas un socialiste revolutionnaire (sans program), on n'est guere mieux que Bush.manosolo49 a écrit :Il est encore mieux de mener aucune guerre, sauf celle contre la pauvreté; l'exclusion, le racisme... Les USA continueront leurs guerres impérialistes, en Irak ou ailleurs, avec ou sans Obama!benji649 a écrit :Si, il veut un système de sécurité social mais seulement pour les enfants.manosolo49 a écrit :Il va y avoir beaucoup de déçu!!! Obama aura une politique quasi semblable.Certes, cela sera dur de faire pire que Bush. Prenons l'exemple de l'Irak où il veut retirer les militaires pour mieux les mettre en Afghanistan. Il n'y pas grand chose à espérer pour les plus démunis. Obama ne parle pas de mise en place de service public ou encore d'un système de sécurité sociale. Ce qui est original, c'est sa couleur de peau. Mais cela ne suffit pas pour influer le changement.
De plus, les troupes sont mieux installées en Afghanistan qu'en Irak, donc cela coûtera moins chère je pense...Il est de toutes façons plus économique de mener une seul "grande" guerre que 2 petites, ceci étant également valable pour les pertes humaines...
Obama s'est opposee a la guerre en Iraq depuis le premier jour. Il faisait partie d'un tout petit nombre de personnes qui avait le courage de le faire avant le 11 Septembre.
Il veut se retirer d'Iraq afin de gagner la guerre en Afghanistan, base des Talibans et Al Qaeda. Une guerre en Afghanistan n'est pas une guerre imperialiste, c'est une guerre d'autodefense apres les attaques du 11 Septembre. Tout le monde civilise a interet que les Etats-Unis et ses Allies gagne cette guerre.
Es-tu pacifiste? Crois tu qu'il y a aucune guerre qui soit justifiee our justifiable? Que fais-tu des droits de la femme en Afghanistan? Tu penses que les talibans vont arreter tout seul de jeter de l'acide dans le visage des filles qui osent aller a l'ecole? Tu vas lutter contre ces types avec des tracts?
- Billy Bremner
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Arrêtez de croire que vous êtes les sauveurs du monde...jourdesco a écrit :phil a écrit :pour laisser la place aux talibanssuperbe idée!!
si les forces de l'Otan partent d'Afghanistan, ce sera le retour du fascisme et de l'intégrisme religieux.
Et si les afghans préféraient les talibans aux occidentaux?
Regardez lors de la mort des dix français, ce sont les civils afghans qui ont donné les renseignements aux talibans...
Personne ne peut accepter que son pays soit occupé...
Ah bon? Et les allemands apres la 2e Guerre Mondiale? Combien de temps les forces britanniques, francaises et americaines y sont restees et detenaient le pouvoir?
-
benji649
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Loose Change...documentaire qui vient contredire point par point le 11 septembre...
http://video.google.com/videoplay?docid ... 6488176378
En français intégral
A regarder! vous en ressortirez... bizarre!
http://video.google.com/videoplay?docid ... 6488176378
En français intégral
A regarder! vous en ressortirez... bizarre!
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- Localisation : aglo angers
obama premier président noir ? merci pour les présidents affricain ( meme si pas toujour démocratique).. 1er président noir d'un ancien pays raciste ... et nelson mandella ???? l'amérique ne dirige pas toujours le monde ... et n'est certainement pas un exemple .. respect Mr obama ..mais c'est tout ! et vive la FRANCE !!!!!
L'anjou et angers ne font qu'un !!!
-
benji649
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- Enregistré le : ven. 11 mai, 2007 2:30 pm
- Localisation : Troyes (10)
Premier président noir des Etats-Unis bien sûr!lambertois a écrit :obama premier président noir ? merci pour les présidents affricain ( meme si pas toujour démocratique).. 1er président noir d'un ancien pays raciste ... et nelson mandella ???? l'amérique ne dirige pas toujours le monde ... et n'est certainement pas un exemple .. respect Mr obama ..mais c'est tout ! et vive la FRANCE !!!!!
On sait ous qu'il y a des présidents noirs dans le monde!
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devant 2 Millions de personnes devant lui:
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciale ... e_web.html
Comme l’indique l’article II section 1 de la Constitution. le président prononcera à midi précises la phrase rituelle, constituée de 35 mots, une main levée et l’autre sur la même Bible que celle utilisée par le président Abraham Lincoln lors de sa première cérémonie d’investiture, en 1861 :
("Moi, Barack Hussein Obama, jure solennellement de remplir fidèlement les fonctions de président des États-Unis, et, dans toute la mesure de mes moyens, de sauvegarder, protéger et défendre la Constitution des États-Unis. Que Dieu me vienne en aide").
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciale ... e_web.html
Comme l’indique l’article II section 1 de la Constitution. le président prononcera à midi précises la phrase rituelle, constituée de 35 mots, une main levée et l’autre sur la même Bible que celle utilisée par le président Abraham Lincoln lors de sa première cérémonie d’investiture, en 1861 :
("Moi, Barack Hussein Obama, jure solennellement de remplir fidèlement les fonctions de président des États-Unis, et, dans toute la mesure de mes moyens, de sauvegarder, protéger et défendre la Constitution des États-Unis. Que Dieu me vienne en aide").
Présent aussi sur x !
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La montée de l'obascepticisme
Il décevra, disent-ils. Il décevra, vous dis-je, entend-on monter depuis l’automne. Barack Obama n’était pas élu, la probabilité de sa victoire ne faisait encore que s’affirmer, que ce chœur des sachants, ou supposés tels, étoffait déjà ses rangs, jusqu’à devenir, aujourd’hui, dominant, à quelques heures de l’entrée en fonction du nouveau président américain.
Eh bien, non ! Il n’y a là que fausse science, fausse sagesse, espoirs mêlés, en vérité, de ceux qui ne se consolent pas que ce jeune Démocrate ait été élu pour tourner la page des années Bush et de tous ceux qui ne voudraient surtout pas que les Etats-Unis reprennent force, influence et prestige car, en l’occurrence, que signifie « décevoir » ?
S’il s’agit de dire que Barack Obama ne pourra pas tout résoudre en six mois et pas même en un mandat, alors, oui, bien sûr mais qui s’y attend ? Personne, en tout cas pas les Américains qui, les sondages le montrent, renouent avec l’optimisme mais seulement sur le long terme car ils savent bien, forcément, qu’il faudra du temps, beaucoup de temps, pour remonter la pente, rétablir leur économie, se sortir de deux guerres et briser ce mur d’impopularité que le président sortant à valu à leur pays, partout de par le monde.
Il n’y a là qu’évidence mais, s’il s’agit de dire que cet homme ne changera rien, ne pourra rien changer parce qu’on ne manœuvre pas comme une felouque un aussi lourd paquebot que les Etats-Unis dont la culture politique et les intérêts économiques et diplomatiques resteront semblables et déterminants alors, là, non, trois fois non.
Non, parce que la part du hasard est mince en politique. L’élection de Barack Obama n’est pas seulement due à son intelligence, sa maîtrise, son éloquence et au repoussoir qu’étaient devenus les Républicains. Si l’Amérique l’a choisi, si tant des meilleurs esprits de la droite, aussi, l’ont soutenu, c’est avant tout parce que le monde a radicalement changé et que les Etats-Unis avaient besoin de marquer une rupture historique – un jeune intellectuel noir à la Maison-Blanche – pour tenter de s’adapter à ce nouveau siècle.
Lorsque l’URSS avait implosé, les Etats-Unis s’étaient persuadés que son effondrement faisait d’eux les maîtres du monde. Ils s’étaient vus en nouvelle Rome d’un monde en voie d’américanisation mais, soudainement libérés par l’effacement des blocs, les mouvements souterrains qui n’avaient pas cessé de se développer durant la Guerre froide ont brusquement modifié la surface du globe. L’Europe s’est doté d’une monnaie unique ; la Chine a pris son envol ; le monde musulman a cherché les voies de sa renaissance dans une affirmation identitaire et la mondialisation économique n’a fait qu’annoncer la fin du monopole occidental sur l’innovation technologique.
Non seulement ce président devra composer avec ces incontournables réalités mais la crise du laisser-faire porte en elle un retour de l’Etat, de la politique et de la régulation des marchés. Tout a changé et c’est pour cela que, sous ce président, les Etats-Unis changeront, ou le tenteront au moins.
B. Guetta, France Inter
Il décevra, disent-ils. Il décevra, vous dis-je, entend-on monter depuis l’automne. Barack Obama n’était pas élu, la probabilité de sa victoire ne faisait encore que s’affirmer, que ce chœur des sachants, ou supposés tels, étoffait déjà ses rangs, jusqu’à devenir, aujourd’hui, dominant, à quelques heures de l’entrée en fonction du nouveau président américain.
Eh bien, non ! Il n’y a là que fausse science, fausse sagesse, espoirs mêlés, en vérité, de ceux qui ne se consolent pas que ce jeune Démocrate ait été élu pour tourner la page des années Bush et de tous ceux qui ne voudraient surtout pas que les Etats-Unis reprennent force, influence et prestige car, en l’occurrence, que signifie « décevoir » ?
S’il s’agit de dire que Barack Obama ne pourra pas tout résoudre en six mois et pas même en un mandat, alors, oui, bien sûr mais qui s’y attend ? Personne, en tout cas pas les Américains qui, les sondages le montrent, renouent avec l’optimisme mais seulement sur le long terme car ils savent bien, forcément, qu’il faudra du temps, beaucoup de temps, pour remonter la pente, rétablir leur économie, se sortir de deux guerres et briser ce mur d’impopularité que le président sortant à valu à leur pays, partout de par le monde.
Il n’y a là qu’évidence mais, s’il s’agit de dire que cet homme ne changera rien, ne pourra rien changer parce qu’on ne manœuvre pas comme une felouque un aussi lourd paquebot que les Etats-Unis dont la culture politique et les intérêts économiques et diplomatiques resteront semblables et déterminants alors, là, non, trois fois non.
Non, parce que la part du hasard est mince en politique. L’élection de Barack Obama n’est pas seulement due à son intelligence, sa maîtrise, son éloquence et au repoussoir qu’étaient devenus les Républicains. Si l’Amérique l’a choisi, si tant des meilleurs esprits de la droite, aussi, l’ont soutenu, c’est avant tout parce que le monde a radicalement changé et que les Etats-Unis avaient besoin de marquer une rupture historique – un jeune intellectuel noir à la Maison-Blanche – pour tenter de s’adapter à ce nouveau siècle.
Lorsque l’URSS avait implosé, les Etats-Unis s’étaient persuadés que son effondrement faisait d’eux les maîtres du monde. Ils s’étaient vus en nouvelle Rome d’un monde en voie d’américanisation mais, soudainement libérés par l’effacement des blocs, les mouvements souterrains qui n’avaient pas cessé de se développer durant la Guerre froide ont brusquement modifié la surface du globe. L’Europe s’est doté d’une monnaie unique ; la Chine a pris son envol ; le monde musulman a cherché les voies de sa renaissance dans une affirmation identitaire et la mondialisation économique n’a fait qu’annoncer la fin du monopole occidental sur l’innovation technologique.
Non seulement ce président devra composer avec ces incontournables réalités mais la crise du laisser-faire porte en elle un retour de l’Etat, de la politique et de la régulation des marchés. Tout a changé et c’est pour cela que, sous ce président, les Etats-Unis changeront, ou le tenteront au moins.
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