[Politique] Le topic officiel

[Allman]

Oui, tu as tout à fait raison, comparons ce qui est comparable...on compare une "capitale de région" qui a plus du double d'habitant que la ville d'Angers...donc potentiellement plus de délinquance à gérer...
Et aussi , il faut aussi signaler à Mr Béchu, qu'il est le maire d'une ville où les gens sont aussi très résilients et assez cool...la mentalité angevine, on en parle assez tout le temps sur ce forum dans d'autres topics...
Et enfin, il y a aussi un autre point dont on ne parle pas assez et dont il a la chance de bénéficier : Quand il compare Nantes à Angers , il compare biensûr au niveau de la délinquance , mais il faut observer la situation au dernier maillon de la chaîne, c'est à dire la Justice et le suivi des actes de délinquance , de crime ou de délit...
Je me souviens d'une intervention d'un représentant syndical de Police National il y a 1 an sur un plateau TV, où le sujet était la délinquance dans les villes de l'Ouest, où il parlait de la situation inquiétante à Nantes, Rennes, Brest et Morlaix (ville pourtant bien plus petite qu' Angers),et du rôle du Parquet dans chaque ville...Un journaliste lui dit justement qu'il nomme pas Angers , sans doute parce que c'est une ville tenue par la droite et que le ratio délinquant/population est plus bas, mais le syndicaliste lui a répondu qu'Angers est reconnu pour avoir le Parquet le plus dur de tout l'Ouest...Qu'un récidiviste à Nantes ou Rennes quand il sait que ce coup ci , pour une raison X, il va être jugé à Angers, il n'a pas du tout envie d'y aller....

[Tenma]

Christophe Béchu contre-attaque « Il y a un choix simple : entre ceux qui veulent qu’Angers reste Angers et ceux qui rêvent qu’elle devienne Nantes »

Un éclair de lucidité chez Béchu. effectivement les cas nantais et rennais devraient faire réfléchir à ce qu'il ne faut pas faire à Angers. Est ce que ce sera suffisant face à la vague dogmatique et moralisatrice de gauche ?

Il y a beaucoup de communications positives sur Angers et négatives sur Nantes. Je pense que dans les deux cas, c'est exagéré. Nantes n'est pas si désagréable et Angers est sympa mais a aussi des problèmes (pollution, circulation, delinquance, logement etc...).

J'ajoute que Nantes est une vraie métropole alors qu'Angers reste une ville moyenne, peu développée économiquement.

Un peu moins de com. à Angers, un peu moins de Bashing à Nantes, et un peu plus de boulot à Angers, voilà ce qu'on peut souhaiter pour que tout le monde aille mieux.

D'autre part, Bechu ferait mieux de s'occuper de sa propre ville plutôt que de critiquer les autres. Il me semble qu'il est plutôt payé pour ça.

Quand à la vague dogmatique, la plus puissante des vagues dogmatiques qui est en train de créer de la misère et de détruire la nature, c'est le dogme ultra-liberal dont Bechu est un fervent promoteur. Les vaguelettes de gauche n'ont pour l'instant que peu d'effets sur l'ultra libéralisme porté par Bechu, Macron, Trump et autres... Mais il semble que ça inquiète déjà un peu la droite. Tant mieux.

Il y a 15 ans tu n'aurais pas eu besoin d'argumenter de la sorte. Nantes etait déjà une vraie métropole.
Nantes a changé, et pas en bien.
La gauche actuelle ne défend pas plus la nature, ne réduit en rien la misère, et n'est pas moins libérale que Béchu ou autre puisque ses représentants ne sont motivés que par leur carrière personnelle. Pour eux l'enjeu est que la misère perdure puisque c'est une bonne partie de l'électorat, tu ajoutes à ça les jeunes révolutionnaires auxquels tu fais croire à un mythe, tu nazifies toute opposition...et hop un bel électorat de base....pour quel résultat pour la ville ?

Après tu peux critiquer Béchu par principe, en attendant son bilan est plutot réussi et, personnellement, je préfère qu'il soit maire plutot qu'un idéologiste de gauche actuelle. En attendant que l'on retrouve une gauche digne de ce son et des personnalités du niveau de Jean Monnier, Béchu est un moindre mal.

[Christobald]

Le débat Laveau/Béchu :

[La Bayard !]

Christophe Béchu contre-attaque « Il y a un choix simple : entre ceux qui veulent qu’Angers reste Angers et ceux qui rêvent qu’elle devienne Nantes »

Un éclair de lucidité chez Béchu. effectivement les cas nantais et rennais devraient faire réfléchir à ce qu'il ne faut pas faire à Angers. Est ce que ce sera suffisant face à la vague dogmatique et moralisatrice de gauche ?

Il y a beaucoup de communications positives sur Angers et négatives sur Nantes. Je pense que dans les deux cas, c'est exagéré. Nantes n'est pas si désagréable et Angers est sympa mais a aussi des problèmes (pollution, circulation, delinquance, logement etc...).

J'ajoute que Nantes est une vraie métropole alors qu'Angers reste une ville moyenne, peu développée économiquement.

Un peu moins de com. à Angers, un peu moins de Bashing à Nantes, et un peu plus de boulot à Angers, voilà ce qu'on peut souhaiter pour que tout le monde aille mieux.

D'autre part, Bechu ferait mieux de s'occuper de sa propre ville plutôt que de critiquer les autres. Il me semble qu'il est plutôt payé pour ça.

Quand à la vague dogmatique, la plus puissante des vagues dogmatiques qui est en train de créer de la misère et de détruire la nature, c'est le dogme ultra-liberal dont Bechu est un fervent promoteur. Les vaguelettes de gauche n'ont pour l'instant que peu d'effets sur l'ultra libéralisme porté par Bechu, Macron, Trump et autres... Mais il semble que ça inquiète déjà un peu la droite. Tant mieux.

Il y a 15 ans tu n'aurais pas eu besoin d'argumenter de la sorte. Nantes etait déjà une vraie métropole.
Nantes a changé, et pas en bien.
La gauche actuelle ne défend pas plus la nature, ne réduit en rien la misère, et n'est pas moins libérale que Béchu ou autre puisque ses représentants ne sont motivés que par leur carrière personnelle. Pour eux l'enjeu est que la misère perdure puisque c'est une bonne partie de l'électorat, tu ajoutes à ça les jeunes révolutionnaires auxquels tu fais croire à un mythe, tu nazifies toute opposition...et hop un bel électorat de base....pour quel résultat pour la ville ?

Après tu peux critiquer Béchu par principe, en attendant son bilan est plutot réussi et, personnellement, je préfère qu'il soit maire plutot qu'un idéologiste de gauche actuelle. En attendant que l'on retrouve une gauche digne de ce son et des personnalités du niveau de Jean Monnier, Béchu est un moindre mal.

Un moindre mal... Voilà la formidable espérance que nous offrons à la jeune génération. Macron est passé par là...

[SabotageClubOuest]

Après tu peux critiquer Béchu par principe, en attendant son bilan est plutot réussi et, personnellement, je préfère qu'il soit maire plutot qu'un idéologiste de gauche actuelle. En attendant que l'on retrouve une gauche digne de ce son et des personnalités du niveau de Jean Monnier, Béchu est un moindre mal.

C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

Béchu, c'est quelques projets clinquants :

• Imagine Angers, toujours des débats et controverses

• Le couloir étriqué qui se fait appeler Halles Biltoki, également sujet à controverses

• Les deux nouvelles lignes de tramway, du bon boulot, malgré quelques bizarreries suspicieuses

Mais voilà, Angers manque encore et toujours de boulot. Sous Béchu, on a aggravé le souci en misant tête baissé sur "l'objet connecté" (énorme bide), le végétal (succès académique, pas économique) et en surfant sur la vague des écoles privées, notre jeunesse étant mitraillée à la sulfateuse dans des structures d'éducation supérieure de plus en plus discutables.
Une vague composée de subventions d'état. Lorsque la fête se terminera, et c'est une question de quand pas de si, l'économie angevine désormais vendue à ces écoles et aux étudiants, s'échouera à son tour sur le rivage.
Pire : cet opportunisme malsain a mené à une hausse monstrueuse du coût du logement. Ne parlons même pas de la taxe foncière. Quand au centre-ville, pas besoin de vous faire un dessin.

Aucune raison d'être optimiste pour Angers sur la base de ce qui a été fait ces dernières années. Le contexte global et national n'aide pas, mais se prostituer aux délires subventionnés du moment n'est certainement pas une stratégie viable. Imaginez si Angers était devenu "la ville de l'énergie solaire" à l'ère des escroqueries à la vous-savez-qui (indice : ancien sponsor du SCO). On en est là aujourd'hui. D'ailleurs, une de ces écoles bidons a investi des locaux dans le stade Kopa !

Que Béchu se permette de cracher sur Nantes lorsqu'il en aura émulé le tissu économique. Et de manière pérenne.
Un peu moins de budget pour acheter les journalistes jugeant des "villes où il fait bon vivre", un peu plus de budget pour renforcer les infrastructures (un aéroport à 25 km ? une rocade limitée à 50 km/h ?!), et on en reparle.

[Tenma]

Après tu peux critiquer Béchu par principe, en attendant son bilan est plutot réussi et, personnellement, je préfère qu'il soit maire plutot qu'un idéologiste de gauche actuelle. En attendant que l'on retrouve une gauche digne de ce son et des personnalités du niveau de Jean Monnier, Béchu est un moindre mal.

C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

Béchu, c'est quelques projets clinquants :

• Imagine Angers, toujours des débats et controverses

• Le couloir étriqué qui se fait appeler Halles Biltoki, également sujet à controverses

• Les deux nouvelles lignes de tramway, du bon boulot, malgré quelques bizarreries suspicieuses

Mais voilà, Angers manque encore et toujours de boulot. Sous Béchu, on a aggravé le souci en misant tête baissé sur "l'objet connecté" (énorme bide), le végétal (succès académique, pas économique) et en surfant sur la vague des écoles privées, notre jeunesse étant mitraillée à la sulfateuse dans des structures d'éducation supérieure de plus en plus discutables.
Une vague composée de subventions d'état. Lorsque la fête se terminera, et c'est une question de quand pas de si, l'économie angevine désormais vendue à ces écoles et aux étudiants, s'échouera à son tour sur le rivage.
Pire : cet opportunisme malsain a mené à une hausse monstrueuse du coût du logement. Ne parlons même pas de la taxe foncière. Quand au centre-ville, pas besoin de vous faire un dessin.

Aucune raison d'être optimiste pour Angers sur la base de ce qui a été fait ces dernières années. Le contexte global et national n'aide pas, mais se prostituer aux délires subventionnés du moment n'est certainement pas une stratégie viable. Imaginez si Angers était devenu "la ville de l'énergie solaire" à l'ère des escroqueries à la vous-savez-qui (indice : ancien sponsor du SCO). On en est là aujourd'hui. D'ailleurs, une de ces écoles bidons a investi des locaux dans le stade Kopa !

Que Béchu se permette de cracher sur Nantes lorsqu'il en aura émulé le tissu économique. Et de manière pérenne.
Un peu moins de budget pour acheter les journalistes jugeant des "villes où il fait bon vivre", un peu plus de budget pour renforcer les infrastructures (un aéroport à 25 km ? une rocade limitée à 50 km/h ?!), et on en reparle.

ça y est le complotisme est de sortie.... Béchu achete les journalistes pour l'étiquette de "ville où il fait bon vivre"....il doit aussi payer les Nantais qui quittent nantes pour angers ........Si tu es angevins tu dois être en mesure de te rendre compte par toi même qu 'angers ne vole pas son titre. Si Nantes l'avait (ce qui était le cas en 2003-2004 comme c'est bizarre....que s'est il passé en 20 ans ?) là par contre tu pourrais t'interroger et tout le monde hurlerait à l'arnaque.
En 12 ans de mandat il n' y a pas vraiment de quoi dire "c'est à la fin de la foire...." Objectivement , il a eu le mérite de ne pas détruire sa ville comme c'est arrivé à pas mal de villes de l'Ouest , et ça c'est déjà à mettre à son crédit. je ne dis pas qu'il est parfait , loin de là.....

Il n'y a plus de gauche crédible donc le moindre mal est nécessaire. tant qu'on entendra pas la gauche parler rationnellement de sécurité, d'immigration, de pouvoir d'achat , de la France rurale, comme elle le faisait encore en 80-90 voire 2000 , la gauche ne sera qu'une fumisterie tout juste bonne à faire élire, par le mensonge, des incompétents hystériques sans aucune vertu et prêts à tout pour manger sur le dos des Français en enchainant les mandats et les fausses promesses.

Hors de question de voir Angers devenir grenoble, Nantes , Rennes, Brest....n'importe quel angevin aimant sa ville devrait tenir ce propos.

[La Bayard !]

Après tu peux critiquer Béchu par principe, en attendant son bilan est plutot réussi et, personnellement, je préfère qu'il soit maire plutot qu'un idéologiste de gauche actuelle. En attendant que l'on retrouve une gauche digne de ce son et des personnalités du niveau de Jean Monnier, Béchu est un moindre mal.

C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

Béchu, c'est quelques projets clinquants :

• Imagine Angers, toujours des débats et controverses

• Le couloir étriqué qui se fait appeler Halles Biltoki, également sujet à controverses

• Les deux nouvelles lignes de tramway, du bon boulot, malgré quelques bizarreries suspicieuses

Mais voilà, Angers manque encore et toujours de boulot. Sous Béchu, on a aggravé le souci en misant tête baissé sur "l'objet connecté" (énorme bide), le végétal (succès académique, pas économique) et en surfant sur la vague des écoles privées, notre jeunesse étant mitraillée à la sulfateuse dans des structures d'éducation supérieure de plus en plus discutables.
Une vague composée de subventions d'état. Lorsque la fête se terminera, et c'est une question de quand pas de si, l'économie angevine désormais vendue à ces écoles et aux étudiants, s'échouera à son tour sur le rivage.
Pire : cet opportunisme malsain a mené à une hausse monstrueuse du coût du logement. Ne parlons même pas de la taxe foncière. Quand au centre-ville, pas besoin de vous faire un dessin.

Aucune raison d'être optimiste pour Angers sur la base de ce qui a été fait ces dernières années. Le contexte global et national n'aide pas, mais se prostituer aux délires subventionnés du moment n'est certainement pas une stratégie viable. Imaginez si Angers était devenu "la ville de l'énergie solaire" à l'ère des escroqueries à la vous-savez-qui (indice : ancien sponsor du SCO). On en est là aujourd'hui. D'ailleurs, une de ces écoles bidons a investi des locaux dans le stade Kopa !

Que Béchu se permette de cracher sur Nantes lorsqu'il en aura émulé le tissu économique. Et de manière pérenne.
Un peu moins de budget pour acheter les journalistes jugeant des "villes où il fait bon vivre", un peu plus de budget pour renforcer les infrastructures (un aéroport à 25 km ? une rocade limitée à 50 km/h ?!), et on en reparle.

ça y est le complotisme est de sortie.... Béchu achete les journalistes pour l'étiquette de "ville où il fait bon vivre"....il doit aussi payer les Nantais qui quittent nantes pour angers ........Si tu es angevins tu dois être en mesure de te rendre compte par toi même qu 'angers ne vole pas son titre. Si Nantes l'avait (ce qui était le cas en 2003-2004 comme c'est bizarre....que s'est il passé en 20 ans ?) là par contre tu pourrais t'interroger et tout le monde hurlerait à l'arnaque.
En 12 ans de mandat il n' y a pas vraiment de quoi dire "c'est à la fin de la foire...." Objectivement , il a eu le mérite de ne pas détruire sa ville comme c'est arrivé à pas mal de villes de l'Ouest , et ça c'est déjà à mettre à son crédit. je ne dis pas qu'il est parfait , loin de là.....

Il n'y a plus de gauche crédible donc le moindre mal est nécessaire. tant qu'on entendra pas la gauche parler rationnellement de sécurité, d'immigration, de pouvoir d'achat , de la France rurale, comme elle le faisait encore en 80-90 voire 2000 , la gauche ne sera qu'une fumisterie tout juste bonne à faire élire, par le mensonge, des incompétents hystériques sans aucune vertu et prêts à tout pour manger sur le dos des Français en enchainant les mandats et les fausses promesses.

Hors de question de voir Angers devenir grenoble, Nantes , Rennes, Brest....n'importe quel angevin aimant sa ville devrait tenir ce propos.

Ha la la, que d'affirmations péremptoires !
Et en plus tous les angevins devraient penser comme toi.

Je persiste à dire que Bechu ferait mieux de balayer devant sa porte avant de critiquer les autres villes. Comme ce sont des villes gérées par la gauche, il paraît qu'elles sont "détruites". C'est de la démagogie politicienne, point final.

D'autre part, ta définition d'une gauche pragmatique ressemble beaucoup à ta définition d'une droite pragmatique. Bref, tu as du mal à accepter le désaccord. Il est bon que deux projets différents se présentent aux électeurs. Il n'est pas utile pour gagner de détruire l'image des villes voisines.

Va voir un matin à la gare d'Angers combien de salariés vont bosser à Nantes pour chercher du boulot.

Si c'est ça la belle vie angevine, tu peux te la garder tout en continuant à véhiculer ta vision de carte postale.

[Allman]

C'est vrai mais on est bien à Angers...y a des incivilités assez chiantes le soir du Mercredi au Samedi, et aussi un peu de délinquance sur la Roseraie parfois, mais on vit en sécurité quand-même ...Rien à voir avec Nantes et Rennes où y a carrément des règlements de comptes à la Kalach et des morts dans certains quartiers...et qu'elle insalubrité aussi...
Faut être honnête...perso, je ne suis pas inquiet quand ma fille de 18 ans sort le soir en ville et rentre en tram...à Nantes, je ne serais pas tranquille du tout...

[vince971]

Béchu ? Bof bof bof....Je préfère Bézu !

[Christobald]

Ah Bézu !!!!

C'était top......impossible de nos jours, les féministes crieraient au patriacart, blanc en plus !

[vince971]

Oui !!!! 100% !!!

En tout cas, et pour l'heure, Béchu et ses colistiers nauséabonds aux références racistes, ça sent pas bon, vraiment pas .

[Playtime]

Ah Bézu !!!!

C'était top......impossible de nos jours, les féministes crieraient au patriacart, blanc en plus !

Le patriarcat au placard ?

[Christobald]

Oui, d'ailleurs, on ne dit plus queue mais file d'attente !

[Christobald]

Oui !!!! 100% !!!

En tout cas, et pour l'heure, Béchu et ses colistiers nauséabonds aux références racistes, ça sent pas bon, vraiment pas .

Tout le monde est raciste, parceque tout le monde est racisé...

A ce propos d'ailleurs, Melenchon s'est encore illustré dans un meeting d'entre deux tours : "Il a bien fallu un jour qu'un ou une se mette debout sur ses pattes, à l'autre bout du continent africain, pour qu'à la fin, ici vous soyez en train de faire les malins, tout blanc, tout moche que vous êtes !"

Cette gauche veut remplacer la lutte des classes par la lutte des races....pas sur qu'électoralement, ce soit une si bonne opération que cela. C'est surtout une volonté d'imiter les anglos-saxons...

Cette gauche est en perdition....

[Allman]

Factuellement , c'est pas faux ce qu'il dit là dessus...
Et puis, à mon avis, il dit çà car il perçoit depuis un bon moment ce "white attitude revival" un peu extrême en France...
Je ne suis pas sûr qu'il veuille la lutte des races parce qu'il a perdu la lutte des classes ( ce qui est un fait aussi...beaucoup d'ouvriers votent RN aujourd'hui...)
Attention, la gauche n'est pas si en perdition que çà...tu restes arc bouté sur une image de la gauche " à Papa" qui n'est plus celle des années 80-90 ...
C'est un mouvement qui défend d'autres valeurs aujourd'hui que celles qu'elle défendait il y a 40 ans...Elle est très critiquable biensûr, mais elle prône encore certaines valeurs que la droite ne propose pas ...

[Tenma]

Oui !!!! 100% !!!

En tout cas, et pour l'heure, Béchu et ses colistiers nauséabonds aux références racistes, ça sent pas bon, vraiment pas .

Comment ça ?

[LauSCO]

Dans ce monde remplit de démagogie il faut quand même m'expliquer c'est quoi être Antifasciste mais être aussi antisémite que les nazis et défendre des régimes comme l'Iran alors qu'ils ont des mers de sangs sur les mains .... défendre aussi des bandits terroristes islamistes avides de pouvoirs qui prônent la charia ....

D'ailleurs qu'est-ce qui fait le plus de mal au Moyen-Orient seulement Israël ou aussi les milliards de pétrodollars qui ont servis a financer et armer des groupes de mercenaires terroristes dans le but de détruire Israël et de du prosélytisme islamiste a travers le monde ?

[Christobald]

Factuellement , c'est pas faux ce qu'il dit là dessus...
Et puis, à mon avis, il dit çà car il perçoit depuis un bon moment ce "white attitude revival" un peu extrême en France...
Je ne suis pas sûr qu'il veuille la lutte des races parce qu'il a perdu la lutte des classes ( ce qui est un fait aussi...beaucoup d'ouvriers votent RN aujourd'hui...)
Attention, la gauche n'est pas si en perdition que çà...tu restes arc bouté sur une image de la gauche " à Papa" qui n'est plus celle des années 80-90 ...
C'est un mouvement qui défend d'autres valeurs aujourd'hui que celles qu'elle défendait il y a 40 ans...Elle est très critiquable biensûr, mais elle prône encore certaines valeurs que la droite ne propose pas ...

Quelles valeurs ?

[Christobald]

Dans ce monde remplit de démagogie il faut quand même m'expliquer c'est quoi être Antifasciste mais être aussi antisémite que les nazis et défendre des régimes comme l'Iran alors qu'ils ont des mers de sangs sur les mains .... défendre aussi des bandits terroristes islamistes avides de pouvoirs qui prônent la charia ....

D'ailleurs qu'est-ce qui fait le plus de mal au Moyen-Orient seulement Israël ou aussi les milliards de pétrodollars qui ont servis a financer et armer des groupes de mercenaires terroristes dans le but de détruire Israël et de du prosélytisme islamiste a travers le monde ?

Je pense que la problèmatique n'est pas Israel mais son gouvernement....il faut se rappeler qu' Issac Rabin est assassiné en 1995, non pas par un Musulman mais par un Israélien....Il existe de vrais tensions en Israel, et on médiatise peu les oppositions....

De plus, Israel a des relations avec les pays Arabes...et la relation de Netanyahou avec le Hamas fut des plus troubles.

Mais concernant l'Iran, on doit aussi s'interroger sur le pourquoi de cette intervention, alors que des négociations USA/Iran avaient lieu à Oman, et avançaient dans un sens positif.

[Tenma]

Dans ce monde remplit de démagogie il faut quand même m'expliquer c'est quoi être Antifasciste mais être aussi antisémite que les nazis et défendre des régimes comme l'Iran alors qu'ils ont des mers de sangs sur les mains .... défendre aussi des bandits terroristes islamistes avides de pouvoirs qui prônent la charia ....

D'ailleurs qu'est-ce qui fait le plus de mal au Moyen-Orient seulement Israël ou aussi les milliards de pétrodollars qui ont servis a financer et armer des groupes de mercenaires terroristes dans le but de détruire Israël et de du prosélytisme islamiste a travers le monde ?

Ah bah c est toute la schizophrénie et l hypocrisie de la gauche. faindre de défendre toutes les causes même quand elles sont radicalement opposées et incompatibles.

[LauSCO]

Qu'il y est de extrémistes fou chez les Israéliens c'est un fait et oui Israël a utilisé le Hamas contre son ennemi d'alors le Fatah.
Mais dans les accords que Netanyahou devait signer avec l'Arabie saoudite avant les attentats du 7 octobre les Saoudiens avaient inclus énormément d'avancé pour les Palestiniens dont l'arrêt des colonies....

Dans tout les cas cette guerre en Iran, au Liban contre le Hezbollah, a Gaza, n'aurait pas eu lieu s'il n'y avait pas eu ses attentats, ce qu'il se passe actuellement n'est que la continuité des conséquences des attentats.

Pourquoi Trump c'est lancé dans cette intervention hasardeuse c'est une bonne question ? Il pensait sûrement comme Poutine lorsqu'il a attaqué l'Ukraine qu'il plierai sa assez rapidement....

[Christobald]

Je pense que Trump a voulu encadrer cette guerre d'Israel, car c'est la leur in fine....et Netanyahou n'a cure du chaos qu'il va semer...

Mais Trump a en même temps "trahi" sa promesse de campagne de non intervention des USA...décision critiquée dans son propre camps, avec un soutien populaire absent.

(En Irak, la population Américaine y avait été préparée pendant des semaines....)


Il faut aussi se rendre compte que le niveau de solidarités des citoyens Américains avec Israel s'érode.....

[Allman]

Tout ce qu'on connaît depuis 60 ans , est la faute des britanniques qui n'auraient jamais dû donner un territoir aux juifs en 1947 sur des terres qui ne leur appartenaient spécifiquement pas...tout part de là...
Et ensuite, leur croyance que Dieu, depuis l'ancien testament, leur avait donné ces terres comme les leurs ...

[vince971]

Les Britanniques sont anecdotiques dans cette affaire. Le mouvement de retour vers la terre promise était enclenché depuis des décennies (T Herzl, les alyas du XIXè...). On peut aussi reprocher à l'empire ottoman de s'être effondré !

[Allman]

Les Britanniques sont anecdotiques dans cette affaire. Le mouvement de retour vers la terre promise était enclenché depuis des décennies (T Herzl, les alyas du XIXè...).

Oui je sais, mais elles n'étaient pas "structurées", pas dans le cadre de frontières décidées en Europe...
Au XIX, ils retournaient vers des terres promises qu'ils partageaient avec d'autres communautées et d'autres religions ...Un Etat Juif n'était pas établi pour dire " Ici c'est chez nous..."
A ce titre , la décision de l'Angleterre d'accorder un territoir où les juifs décideront de tout, et reconnu par la communauté internationale, était lourde de conséquences...

[vince971]

Si tu évoques la vingtaine de lignes de la Déclaration Balfour de 17 (en fait une missive à Rothschild), il est clairement stipulé que les juifs ne décideront pas de tout justement. Cette déclaration est un jalon parmi bien d'autres. Le processus qui accouche de l'Etat d'Israël est long et complexe.

[Allman]

Si tu évoques la vingtaine de lignes de la Déclaration Balfour de 17 (en fait une missive à Rothschild), il est clairement stipulé que les juifs ne décideront pas de tout justement. Cette déclaration est un jalon parmi bien d'autres. Le processus qui accouche de l'Etat d'Israël est long et complexe.

Oh oui c'est complexe, mais surtout, Les occidentaux se sont retrouvés piégés avec cette décision, car si pour eux ça devait être une solution temporaire, pas pour les juifs... Ils revenaient sur les terres que Dieu leur avait promis mais en bien plus étendues... Avant, les juifs vivaient sutout autour de Jerusalem, Hebron jusqu'à au Lac de Tiberiade, et c'est d'ailleurs vers ces territoires que se sont déroulées les premières ahylas du XIX ème siècle car c'était leur épicentre originel... Leur territoire vital aurait dû se limiter à ces frontières au pire, mais les occidentaux n'ont pas compris que les Juifs ne croyaient que ce qui était écrit dans la Torah...

[Christobald]

Ce qui est notable, c'est l'hyper-médiatisation de ce conflit en France...un conflit qui n'est pas le nôtre.

Une certaine gauche et une certaine droite l'utilisent avec beaucoup d'idéologie, et c'est pitoyable.

On a une droite qui voit dans la défense d'Israel et de son gouvernement (ce qui n'est pas la même chose) un rempart contre l'Islam, les Arabes, et donc l'immigration.... et de l'autre, une gauche qui voit dans la cause palestinienne, celle du prolétairiat immigré face au racisme systémique des blancs....

Il faut absolument se sortir de ces deux discours.

Israel et la Palestine ne sont pas des DOMTOM....qu'on n'arrête de nous demander de choisir......

Me concernant, je reste sur la position diplomatique ennoncé par De Gaulle en 1967 : deux états...

[La Bayard !]

Ce qui est notable, c'est l'hyper-médiatisation de ce conflit en France...un conflit qui n'est pas le nôtre.

Une certaine gauche et une certaine droite l'utilisent avec beaucoup d'idéologie, et c'est pitoyable.

On a une droite qui voit dans la défense d'Israel et de son gouvernement (ce qui n'est pas la même chose) un rempart contre l'Islam, les Arabes, et donc l'immigration.... et de l'autre, une gauche qui voit dans la cause palestinienne, celle du prolétairiat immigré face au racisme systémique des blancs....

Il faut absolument se sortir de ces deux discours.

Israel et la Palestine ne sont pas des DOMTOM....qu'on n'arrête de nous demander de choisir......

Me concernant, je reste sur la position diplomatique ennoncé par De Gaulle en 1967 : deux états...

Pourquoi cette guerre à Gaza nous concerne tant ?
D'un côté, les USA utilisent Israël comme tête de pont dans le monde arabe pour asseoir son emprise sur le monde arabe par la force et la violence et capter le pétrole.
De ce fait, le droit international est en train de s'effondrer par l'usage de la force de l'empire USA.
Accepter le génocide à Gaza, c'est accepter la loi du plus fort. Et comme nous sommes plus faibles que les USA, je te laisse imaginer les prochaines étapes.
Fermer les yeux sur Gaza en espérant que la France et l'Europe ne sont pas concernés serait une lourde erreur.

[Christobald]

C'est un conflit qui dure depuis des décennies...Gaza en est une péripétie tragique, mais parmi d'autres auparavant.

Le droit international est une fiction....ce sont les rapports de force qui comptent et ont toujours comptés.

L'Europe n'a aucun poids politique au niveau International, c'est une construction économique, une technostructure anti-démocratique.
Elle n'a pas d'incarnation.

La France, en revanche, avait une voix (une relation équidistante avec Israel et les pays Arabes)....qu'elle n'a plus depuis longtemps, d'autant plus avec Macron......

L'analyse de Gaulle en 1967...



Pour autant, ce conflit n'est pas le nôtre...il est tout a fait anormal que les gens s'écharpent sur ce sujet en France.