[Politique] Le topic officiel

[vince971]

+1 Merci pour la précision. La confusion était trop grosse !!!

[Christobald]

Il y a deux sujets dans cette affaire :

Celle de la qualification de détournements de fonds public.
Pour MPL, il n'y a pas de détournements de fonds public puisque les assistants parlementaires font de la politique....et là je suis d'accord. La liberté des partis politiques et de pouvoir rémunérer leur personnel politique.

Ce que tu écris là est assez grave car tu confonds deux choses différentes : les assistants sont payés par la puissance publique pour assister les ELUS pour leur travail d’ELUS ; les permanents politiques, eux, sont payés par le PARTI pour son activité de PARTI dont le rôle est reconnu par la Constitution de 1958 et il bénéficie pour ça de dotations publiques. Il est interdit de mélanger les deux et les partis le savent parfaitement. Certains partis et certains élus respectent totalement cette règle. Que les autres qui ont triché en toute conscience et sans vergogne se fassent punir est la moindre des choses.

Il y aura un procès en appel, ce que a droit tout justiciable. Visiblement a l'été 2026....ce qui au vu des observateurs est relativement rapide par rapport au délai moyen (Entre 18 mois et deux ans). En passant, cela en dit beaucoup sur les moyens de notre justice....
La qualification de "détournements de fonds" sera encore une fois discuté....les avocats ont aussi une argumentation pour la contester.

Mais le cœur du sujet est évidemment l'inéligibilité.
Et là, c'est tout a fait politique....les paroles de la juge ont été sans ambiguïté sur la volonté que MPL ne puisse se présenter en 2027....

Je le fais rarement mais je partage avec vous l'avis de l'avocat Régis de Castelneau, auteur du remarqué et remarquable ouvrage : " Une justice politique, des années Chirac au système Macron, histoire d'un dévoiement"

"La condamnation de Marine Le Pen et des membres du RN poursuivis devant le tribunal correctionnel de Paris était inéluctable. Dans tous ses aspects et en particulier celui de l’inéligibilité avec exécution provisoire.

Pour plusieurs raisons.

• La première et la principale, est celle de l’idéologie politique professée par la magistrature. Sociologiquement, celle-ci est massivement issue de la petite bourgeoisie urbaine, dont elle partage les modes de vie, la culture, les positions politiques, et les valeurs sociétales. Cela s’accompagne d’une véritable aversion pour les couches populaires (comme on l’a vu au moment de la féroce répression des gilets jaunes) et de la conviction qu’elle doit profiter de sa place dans les institutions et des pouvoirs qui sont les siens pour imposer sa morale à la société et en particulier pour le cas qui nous occupe, en faisant preuve elle aussi d’un antifascisme de pacotille.

• La deuxième raison est liée à l’insondable bêtise de la classe politique. Terrorisée par l’accusation populiste du « tous pourris » et soucieuse de se faire pardonner, elle passe son temps à voter des textes répressifs contre les élus, persuadée qu’ils ne tomberont que sur le voisin. La possibilité d’exécution provisoire de la peine accessoires inéligibilité en violation du principe de la présomption d’innocence en est le plus consternant exemple

• La troisième résulte volonté déterminée du corps des magistrats de se transformer en pouvoir politique par la mise en place de jurisprudences parfaitement abusives qui placent les politiques à la merci de la justice. Qui entend contrôler non seulement leur probité (ce qui serait normal) mais surtout leurs activités politiques. L’affaire Marine Le Pen est de ce point de vue exemplaire, la possibilité de condamnation pour « détournement de fonds publics » de parlementaires est une hérésie juridique créée de toutes pièces par la Cour de cassation. L’activité politique d’un élu devrait relever du contrôle et de l’appréciation des électeurs. Il est désormais confisqué en amont par un corps autonome et partial devenu pouvoir politique, sans en avoir la légitimité démocratique.

Le juge est là pour arbitrer entre des intérêts contradictoires. En matière pénale, c’est entre la société représentée par le parquet autorité de poursuite et la personne poursuivie.

Le juge n’est pas là pour décider qui peut solliciter les suffrages de l’électeur souverain, en fonction de ses propres idées politiques, à l’aide de textes sollicités pour la circonstance et de jurisprudences qu’il s’est concoctées sur mesure."

Et pour ceux ou celles qui en douteraient....https://www.syndicat-magistrature.fr/no ... de-presse/


Sur le RN, on a un parti qui voulant se "dédiaboliser" s'est fortement embourgeoisé. Ce n'est pas un parti anti-système, il est dans le système...il n'a pas voté la censure, a permis l'élection de Ferrand au conseil constitutionnel.....pensant peut-être en retour sur le procès MPL ?....Il n'est plus souverainiste, s'accommode fort bien de la corruption Européiste....et du totalitarisme se mettant en place contre les peuples.

[Christobald]

Il sont ou les milliards ?

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... f61e6be38b

[jjffll]

reunion d'information public a 18H30 ce soir à la bourse du travail pour soutenir les salarié.es de la librarie Contact et de la Sadel.
en jeu la fermeture de 4 sites de la Scoop" savoir plus".
symbole de des Scops et de la défense de la laïcité

[Playtime]

Il y a deux sujets dans cette affaire :

Celle de la qualification de détournements de fonds public.
Pour MPL, il n'y a pas de détournements de fonds public puisque les assistants parlementaires font de la politique....et là je suis d'accord. La liberté des partis politiques et de pouvoir rémunérer leur personnel politique.

Ce que tu écris là est assez grave car tu confonds deux choses différentes : les assistants sont payés par la puissance publique pour assister les ELUS pour leur travail d’ELUS ; les permanents politiques, eux, sont payés par le PARTI pour son activité de PARTI dont le rôle est reconnu par la Constitution de 1958 et il bénéficie pour ça de dotations publiques. Il est interdit de mélanger les deux et les partis le savent parfaitement. Certains partis et certains élus respectent totalement cette règle. Que les autres qui ont triché en toute conscience et sans vergogne se fassent punir est la moindre des choses.

• (…) La troisième résulte volonté déterminée du corps des magistrats de se transformer en pouvoir politique par la mise en place de jurisprudences parfaitement abusives qui placent les politiques à la merci de la justice. Qui entend contrôler non seulement leur probité (ce qui serait normal) mais surtout leurs activités politiques. L’affaire Marine Le Pen est de ce point de vue exemplaire, la possibilité de condamnation pour « détournement de fonds publics » de parlementaires est une hérésie juridique créée de toutes pièces par la Cour de cassation. L’activité politique d’un élu devrait relever du contrôle et de l’appréciation des électeurs. Il est désormais confisqué en amont par un corps autonome et partial devenu pouvoir politique, sans en avoir la légitimité démocratique. (…)[/i]"

Intéressant mais… Ce n’est pas « l’activité politique » des élus RN qui a été jugée, c’est l’usage illégal des moyens qui étaient mis à leur disposition par la puissance publique. Ce qu’ils ont fait, c’est à peu près comme si un maire consacrait le travail des services administratifs de la commune à rédiger son programme et ses tracts et le temps de travail des services techniques à coller ses affiches et « boîter » ses tracts. Et le tout non par erreur (qui est humaine) mais en étant totalement conscient de l'illégalité. Choquant, non ?

[Christobald]

Beaucoup de choses me choquent, notamment comment Macron en 2017 a utilisé des consultants de Mc Kinsey sans facturation pour sa campagne.....(et retour du coup de main pendant la gestion Covid (2,5 Milliards dépensés en 2021 sur le consulting)....sans beaucoup de médiatisation, et enterré...

Concernant le procès de MPL, c'est l'inéligibilité de 5 ans que je trouve des plus suspectes étant donné que la volonté de la juge a été très claire : empêcher MPL de se présenter à l'élection de 2027....

[Christobald]

reunion d'information public a 18H30 ce soir à la bourse du travail pour soutenir les salarié.es de la librarie Contact et de la Sadel.
en jeu la fermeture de 4 sites de la Scoop" savoir plus".
symbole de des Scops et de la défense de la laïcité

Excellente librairie "Contact"....vive les librairies, c'est le premier repère culturel !

[jjffll]

reunion d'information public a 18H30 ce soir à la bourse du travail pour soutenir les salarié.es de la librarie Contact et de la Sadel.
en jeu la fermeture de 4 sites de la Scoop" savoir plus".
symbole de des Scops et de la défense de la laïcité

Excellente librairie "Contact"....vive les librairies, c'est le premier repère culturel !

tout le contraire du repli sur soi des souverainistes
eviter amazon et pousser la porte d'un lieu d'échange ....... c'est une éducation

la scoop c'est aussi et principalement le prix des livres scolaires........qui va hurler s'il faut payer au prix du marché les livres scolaires

[Christobald]

Bah, justement, les librairies "physiques" sont l'expression d'une souveraineté, car c'est un ancrage.

Et il en va de même avec l'édition dont les difficultés sont grandes.

[Allman]

Beaucoup de choses me choquent, notamment comment Macron en 2017 a utilisé des consultants de Mc Kinsey sans facturation pour sa campagne.....(et retour du coup de main pendant la gestion Covid (2,5 Milliards dépensés en 2021 sur le consulting)....sans beaucoup de médiatisation, et enterré...

Concernant le procès de MPL, c'est l'inéligibilité de 5 ans que je trouve des plus suspectes étant donné que la volonté de la juge a été très claire : empêcher MPL de se présenter à l'élection de 2027....

Et au pire quel est le problème puisque MLP déclarait en 2013 après l'affaire Cahuzac, qu'il fallait " l’inéligibilité à vie, pour toute condamnation d’un élu ". Donc çà tombe bien... en plus elle c'est que 5 ans, c'est rien...

[Christobald]

Tu as raison d'évoquer les déclarations de MPL....et les politiques de Gauche ou de Droite ont voté des lois particulièrement restrictives en pensant que cela ne les concernerait pas.
C'est un retour de bâton logique !

Mais par condamnation, il faut entendre lorsque la procédure d'appel a été réalisée, et je pense qu'une inéligibilité ne devrait être appliqué ou pas qu'à l'issue de cet appel.

Pour les simples citoyens que nous sommes, a titre informatif, les délais d'appel en région Parisienne sont en moyenne de 36 à 48 mois en correctionnelle.....

[Allman]

Tu as raison d'évoquer les déclarations de MPL....et les politiques de Gauche ou de Droite ont voté des lois particulièrement restrictives en pensant que cela ne les concernerait pas.
C'est un retour de bâton logique !

Mais par condamnation, il faut entendre lorsque la procédure d'appel a été réalisée, et je pense qu'une inéligibilité ne devrait être appliqué ou pas qu'à l'issue de cet appel.

Pour les simples citoyens que nous sommes, a titre informatif, les délais d'appel en région Parisienne sont en moyenne de 36 à 48 mois en correctionnelle.....

Oui mais eux ne sont pas de "simples citoyens" justement...ils sont là ( et ils le clament aussi...) pour montrer l'exemple sois-disant...

[Christobald]

Nous sommes d'accord....

D'ailleurs, le RN qui ne manifeste jamais, appelle à une manifestation pour MLP ce WK ....alors qu'une autre manifestion contre les ZFE aura lieu au même moment, et pour le coup concerne nombre de citoyens...

[jjffll]

Bah, justement, les librairies "physiques" sont l'expression d'une souveraineté, car c'est un ancrage.

Et il en va de même avec l'édition dont les difficultés sont grandes.

dans une librairie ou un autre lieu de commerce physique tu as le choix de dire de faire de choisir et de partir sans qu'un algorythme te suives a la trace et te proposes ou t'imposes ce que tu dois faire et acheter. et même il arrive que tu puisses toucher, sentir, explorer ce qui semble te convenir.

pour en revenir a la politique et au sujet du jour. le nouveau slogan protectioniste: Ni coca, ni mac do, ni amazon ni netflix. tous Asterix

[LauSCO]

C'est sur que boycotter le coca qui est fabriqué en France, le mac do dont les ingrédients viennent quasi intégralement de France c'est faire mal au USA .......
Il faut vraiment sortir des slogans qui ne veulent rien dire et regarder ce qu'il y a exactement derrière les images....

[Christobald]

Bah, justement, les librairies "physiques" sont l'expression d'une souveraineté, car c'est un ancrage.

Et il en va de même avec l'édition dont les difficultés sont grandes.

dans une librairie ou un autre lieu de commerce physique tu as le choix de dire de faire de choisir et de partir sans qu'un algorythme te suives a la trace et te proposes ou t'imposes ce que tu dois faire et acheter. et même il arrive que tu puisses toucher, sentir, explorer ce qui semble te convenir.

pour en revenir a la politique et au sujet du jour. le nouveau slogan protectioniste: Ni coca, ni mac do, ni amazon ni netflix. tous Asterix

Un vrai repli sur soi....c'est fasciste !

[Allman]

C'est sur que boycotter le coca qui est fabriqué en France, le mac do dont les ingrédients viennent quasi intégralement de France c'est faire mal au USA .......
Il faut vraiment sortir des slogans qui ne veulent rien dire et regarder ce qu'il y a exactement derrière les images....

+1 et Amazon aussi c'est en France et ils emploient des milliers de français qui ont besoin de travailler...

[Christobald]

LFI et les Ecologistes appellent a une contre manifestation de celle organisée par le RN !

Mélenchon évoque même, je cite, un risque séditieux !

Pauvre Gauche, entre des Socialistes Macron-compatibles et une LFI/Ecolo tellement loin du peuple, tellement intolérante, appelant à toutes les censures relevant de l'opinion.

C'est un naufrage !

[Christobald]

C'est sur que boycotter le coca qui est fabriqué en France, le mac do dont les ingrédients viennent quasi intégralement de France c'est faire mal au USA .......
Il faut vraiment sortir des slogans qui ne veulent rien dire et regarder ce qu'il y a exactement derrière les images....

+1 et Amazon aussi c'est en France et ils emploient des milliers de français qui ont besoin de travailler...

Oui, les USA font face à un déficit budgétaire très important depuis des années.

Un des leviers de la stratégie de Trump est en fait dirigée essentiellement contre les Gaffam....qui ne payent pas d'impôts ( a l'exemple d'Amazon en France) dans des pays comme la France (Apple qui produit en Irlande)...il s'agit donc de récupérer par les taxes ce qu'ils perdent dans une délocalisation profitant à ces multinationales...

[Allman]

LFI et les Ecologistes appellent a une contre manifestation e celle organisée par le RN !

Mélenchon évoque même, je cite, un risque séditieux !

Pauvre Gauche, entre des Socialistes Macron-compatibles et une LFI/Ecolo tellement loin du peuple, tellement intolérante, appelant à toutes les censures relevant de l'opinion.

C'est un naufrage !

Il veut foutre la sacrebleu pour rejeter la faute sur les personnes qui seront rassemblés pour le RN, pour dire après qu'il y avait "trouble à l'ordre public" ...
Quand je l'ai entendu aujourd'hui parler de ce rassemblement RN avec ses vieilles images : " les fachos vont être avec des gourdins ! "
De toute façon, çà sera bien encadré , et comme c'est un meeting Place Vauban, donc les gens ne défilent pas, y aura moins de risques de confrontations comme lors d'un cortège, çà sera plus facile à gérer pour les flics si y a des provocateurs de gauche...

[Christobald]

Avec ironie, si l'on regarde dans le dictionnaire, un des synonymes de séditieux, c'est "insoumis".....

Verrons-nous dans cette contre-manifestation puérile des drapeaux Français, plutôt que des drapeaux étrangers ?....

Ah, mais j'oubliais, un drapeau Français c'est "séditieux"...., en tout cas fasciste !

[broc49]

Avec ironie, si l'on regarde dans le dictionnaire, un des synonymes de séditieux, c'est "insoumis".....

Verrons-nous dans cette contre-manifestation puérile des drapeaux Français, plutôt que des drapeaux étrangers ?....

Ah, mais j'oubliais, un drapeau Français c'est "séditieux"...., en tout cas fasciste !

Tu verras des drapeaux Palestiniens et Algériens

Ça fait bien longtemps que plus personne n'agite le Bleu Blanc Rouge, la dernière fois qu'il a été agité dans le kop il me semble qu'ici il y a eu des réactions anti tout, puisque l'on est le seul pays du monde ou tu n'as pas le droit de montrer et d'agiter tes couleurs, le combat est déjà perdu et depuis longtemps, il ne se jouait pas chez nous mais dans les grandes agglomérations qui ont toutes pliées avec leur bobos gauchos, la messe est dite, bientôt le Khalifa...

[jjffll]

Avec ironie, si l'on regarde dans le dictionnaire, un des synonymes de séditieux, c'est "insoumis".....

Verrons-nous dans cette contre-manifestation puérile des drapeaux Français, plutôt que des drapeaux étrangers ?....

Ah, mais j'oubliais, un drapeau Français c'est "séditieux"...., en tout cas fasciste !

Parfois tu devrais vraiment t'intéresser aux gens que tu juges sans autres argumentaire que le redites de certains médias.....
N'oubli pas que tous s'écoutent et se surveillent et ce qui se dit se sait.

[Christobald]

Les paroles de Mélenchon sont claires, et par ailleurs, je ne comprends pas pourquoi LFI/Ecolos manifestent contre une manifestation qui est de l'ordre la liberté d'opinion.

Quant aux drapeaux Français....on verra si il y en aura durant cette contre manifestation puisque Mélenchon parle de "sédition", donc normalement de défense de la République....

Mais pour moi, la manif la plus importante ce WK, c'est évidemment celle contre les ZEF !.
Elle est l'illustration de ce délire de l'UE contre les peuples, avec la complicité de nos élites.

[jjffll]

Les paroles de Mélenchon sont claires, et par ailleurs, je ne comprends pas pourquoi LFI/Ecolos manifestent contre une manifestation qui est de l'ordre la liberté d'opinion.

Quant aux drapeaux Français....on verra si il y en aura durant cette contre manifestation puisque Mélenchon parle de "sédition", donc normalement de défense de la République....

Mais pour moi, la manif la plus importante ce WK, c'est évidemment celle contre les ZEF !.
Elle est l'illustration de ce délire de l'UE contre les peuples, avec la complicité de nos élites.

tu n'as pas compris. LEFN manifeste contre les juges pour défendre un systéme de financement politique illégal. La main dans le pot de confiture.
Si cela ne te choque pas
on devrait être fier d'avoir encore des juges intégres. Le parti de madame Le Pen est pour une justice sans faille ......

sinon grande joie des ecolos..........la baisse des importations exportations est bonne pour la planete. Trump premier ecolo du monde

[Christobald]

Non, c'est le fait d'être condamné à une inéligibilité avant le procès en appel, et que celle-ci est clairement la volonté des juges pour des raisons politiques.

Par ailleurs, j'aurais bien aimé voir la Gauche mobilisée auprès du peuple sur bien d'autres sujets, avant et maintenant.

Petite question simple : es qu'il n'y a que la "Gauche" ayant le droit de manifester dans ce pays ?

[Allman]

Non, c'est le fait d'être condamné à une inéligibilité avant le procès en appel, et que celle-ci est clairement la volonté des juges pour des raisons politiques.

Justement , le juge qui a jugé , elle ne fait parti d'aucun syndicat...et d'ailleurs , le syndicat très à gauche ne représente que 33 % de tous les juges syndiqués...
Je ne comprends pas MLP, elle obtient ce qu'elle veut , c'est à dire inéligibilité à vie d'un élu qui fraude ( et elle c'est même pas à vie), et elle est outrée et dit que c'est un complot...
Peut-être qu'elle voulait inéligibilité à vie QUE pour les élus qui ne sont pas de son parti ?

[Christobald]

Les déclarations des juges, et il y en a plusieurs, démontrent aussi des considérations politiques.

Le problème avec cette inéligibilité, c'est le fait que MPL ne sera jugée définitivement qu'après un appel, comme n'importe quel justiciable.

[pptroro]

Les déclarations des juges, et il y en a plusieurs, démontrent aussi des considérations politiques.

Le problème avec cette inéligibilité, c'est le fait que MPL ne sera jugée définitivement qu'après un appel, comme n'importe quel justiciable.

Elle a eu la même sentence que tous les politiques précédemment pour la même peine. Les considérations politiques n'ont rien à voir.
C'est du même niveau que Trump. Dès que l'on s'attaque à MLP, c'est un complot.

[Christobald]

Les déclarations des juges, et il y en a plusieurs, démontrent aussi des considérations politiques.

Le problème avec cette inéligibilité, c'est le fait que MPL ne sera jugée définitivement qu'après un appel, comme n'importe quel justiciable.

Elle a eu la même sentence que tous les politiques précédemment pour la même peine. Les considérations politiques n'ont rien à voir.
C'est du même niveau que Trump. Dès que l'on s'attaque à MLP, c'est un complot.

Je ne saisis pas le rapport avec Trump.....restons en France, ou de nombreux politiques passent aisément entre les gouttes, en commençant par Macron...

Je ne suis pas l'avocat de MPL ou du RN, mais je dis simplement que la peine d'inéligibilité est des plus suspectes et peut être très bien discutée et contesté.
Encore une fois, c'est le procès en appel qui détermine si un justiciable est condamné ou pas....d'ailleurs, cela ne tiendrait qu à moi, je trouverais intéressant que les audiences soient diffusées pour le grand public.