Modérateurs : lacouture.49, S©O 1958, anblone
à
Que veux-tu Lister, certains lisent....font un commentaire provocant mais sans fondement puisqu’ils oublient de comprendre le sens de ce qui est écrit.Lister Jaguar a écrit :Il ne citait pas le cas exact de la saison 2015/2016 mais son scénario de manière générale.Moine a écrit :le templier avant de jouer les gds devins , revois tes stats de notre 1 ère saison en ligue .
Le Templier a écrit :La première année SM annonce qu'on vise le maintien, c'est normal on est promu. On a des morts de faim qui croquent dans la L1, qui "rêvent" à chaque match et qui se découvrent des ambitions. Résultat une grosse première partie de saison et malgré une fin plus laborieuse 50 points.sad a écrit :Le Templier a écrit :Est-ce qu'il vaut mieux partir à fond comme la première année (en se prenant à rêver) et finir à 42 points.....ou se trainer dans les 3 dernières places jusqu'au mois de janvier (en flippant) et faire une remontada qui nous mène aux 42 points?
Le résultat final est le même, mais la saison est vécue différemment par les joueurs et les supporters, non?
pero je préfère le premier scénario : car en janvier tu n'as plus rien à perdre...alors que dans le second scénario, tu as tout a perdre
La seconde année SM annonce qu'on vise le maintien et que la deuxième saison est souvent plus difficile. Résultat on galère jusqu'en février avant une remontada jusqu'aux 46 points, sans doute aidée l'embellie CdF qui apporte du "rêve" aux joueurs et une ambition retrouvée.
L'année dernière SM annonce qu'on vise le maintien, qu'on a le plus petit budget et que la bataille sera encore dure. Résultat un démarrage moyen, une dégringolade pire que la saison précédente, et une présence plus longue dans la peau d'un relégable. Une nouvelle remontada plus tardive, facilitée par des circonstances favorables (série de victoires au moment où nos concurrents chutaient), qui s'est terminée à 41 points ( seulement 4 points de plus que le barragiste).
Même si ce n'est pas l'unique raison, le discours toujours plus axé sur le maintien et la difficulté d'y arriver plombe un peu le moral. C'est pourquoi j'espère une plus grande ambition dans les paroles et les actes de la part du coach, car je crois que le SCO peut mieux faire, beaucoup mieux faire.
Il me semble que c'est JL Garcia qui disait (lors de son arrivée) qu'il fallait toujours regarder vers le haut du classement...faisons pareil aujourd'hui au lieu de penser 17 ième place.
Tu ne m'as pas blessé, mais quel est l'intérêt de ce type de commentaire "le templier avant de jouer les gds devins , revois tes stats de notre 1 ère saison en ligue ." alors que les "faits" sont clairement dits (peu après mon premier post), et que je ne fais pas allusion à la fin de la saison 2018/2019?Moine a écrit :Je n avais pas l intention de te blesser le templier . C était juste un rappel des faits (50 pts). Après pour ce qui est du soutien au sco , je pense ne pas à avoir de leçons à recevoir . Le fait d être sur le forum 6 mois est il un handicap pour s exprimer ? . la pensée unique n est pas ma tasse de thé .
),...parce que moi je ne vois rien d'autre que du factuel dans ces messages. C'est vrai qu'il y a similitude avec Deschamps sur le côté "solidité" défensive et "réalisme" offensif à avoir.Pêcheur49 a écrit :En tout cas on a parlé brièvement de la ressemblance du coaching de moulin avec celui de Dechamps.....a maîtriser le jeu de l'équipe avec la conviction certaine qu'il faut avant toute chose être solide puis espérer tirer la quintessence du collectif sur les 30 ou 40% de possession de balle.
Mais il lui manquera toujours un truc : la chachatte à Didier!!!!
- le fait que l'an dernier on aurait 4 places de plus avec les bonnes décisions arbitrales
- 4 matchs de suite avec un contre son camp.
- 4 poteaux de suite pour ce diable de Flavien Tait
- à chaque fois que je vais les voir ils perdent (rassurez vous ça fait que 3 matchs )
A chaque match son lot de surprise et de loose mais je ttoi ce que notre SCO même s'il commence avec le S du succès, ce poursuit par le C du collectif et le O de l osmose.....
ben ce serait plutôt le S de la Saucisse aux tirs, le C du manque de popotin, et le O de l'ouverture directe en touche de Vincent Manceau ....
Bref j'aimerais juste une fois avoir un bon gros coup de chatte sur un match.....ça fait bien longtemps.
Je suis totalement d'accord. D'ailleurs ce discours encourageant, il l'avait la première année.Le Templier a écrit :C'est vrai qu'il y a similitude avec Deschamps sur le côté "solidité" défensive et "réalisme" offensif à avoir.
La différence avec DD, et cela rejoins ce dont je parlais, c'est le discours (pas une question de chatte) qui est sûrement différent entre les deux. On peut voir la "chance" de DD et la "malchance" du SCO....mais si c'était plutôt la "confiance" mise dans la communication qui faisait la différence?
Je ne pense pas que DD ait dit aux joueurs "bon les gars, notre objectif dans cette coupe du monde c'est sortir du groupe, ça sera dur mais on peut le faire"....mais plutôt "bon les gars, on est là pour la GAGNER, vous avez tout pour le faire, j'ai confiance en vous on va y arriver."
Provoquer la réussite en persuadant un groupe, un individu que rien n'est impossible...Les plus grands champions sont ceux qui ne croient qu'en la victoire, ils peuvent connaître la défaite mais ils pensent déjà à gagner la fois d'après.
L'humilité de SM est une belle valeur mais peut-être devrait-il la garder pour les après-matchs, et faire preuve d'une plus grande ambition pour les avants-matchs. Pourquoi ne pas être ambitieux et dire "je mets en place un jeu plus offensif qu’habituellement, on va gagner contre Paris" ....si tu perds selon la logique des forces en présence, tu peux dire humblement "ils étaient plus forts".
+1 avec vous 2 après je comprends pas le rapport avec le fait de jouer offensif ou pas.Lister Jaguar a écrit :Je suis totalement d'accord. D'ailleurs ce discours encourageant, il l'avait la première année.Le Templier a écrit :C'est vrai qu'il y a similitude avec Deschamps sur le côté "solidité" défensive et "réalisme" offensif à avoir.
La différence avec DD, et cela rejoins ce dont je parlais, c'est le discours (pas une question de chatte) qui est sûrement différent entre les deux. On peut voir la "chance" de DD et la "malchance" du SCO....mais si c'était plutôt la "confiance" mise dans la communication qui faisait la différence?
Je ne pense pas que DD ait dit aux joueurs "bon les gars, notre objectif dans cette coupe du monde c'est sortir du groupe, ça sera dur mais on peut le faire"....mais plutôt "bon les gars, on est là pour la GAGNER, vous avez tout pour le faire, j'ai confiance en vous on va y arriver."
Provoquer la réussite en persuadant un groupe, un individu que rien n'est impossible...Les plus grands champions sont ceux qui ne croient qu'en la victoire, ils peuvent connaître la défaite mais ils pensent déjà à gagner la fois d'après.
L'humilité de SM est une belle valeur mais peut-être devrait-il la garder pour les après-matchs, et faire preuve d'une plus grande ambition pour les avants-matchs. Pourquoi ne pas être ambitieux et dire "je mets en place un jeu plus offensif qu’habituellement, on va gagner contre Paris" ....si tu perds selon la logique des forces en présence, tu peux dire humblement "ils étaient plus forts".
Pour le côté offensif, c'est un peu comme le discours de mon point de vue personnel, en mettant une composition plus offensive tu peux signifier à l'adversaire "j'ai pas peur et je viens pour te mettre des buts"....avec un système plus défensif tu serais plus dans le "je vais te laisser faire et j'essaye de contrer". Prise d'initiative contre attentisme pour résumerChlonolica a écrit :
+1 avec vous 2 après je comprends pas le rapport avec le fait de jouer offensif ou pas.
Simeone et DD semble avoir des points communs avec Moulin dans leur vision du foot, l'humilité de Moulin est une de ses qualités mais sans doute aussi un peu de ses limites
Non ce n'est pas ça Christoblad le message qu'il faut y voir. Je suis conscient que SM a toute sa part dans notre maintien, je ne le vois pas dépressif, ni sans talent...c'est vraiment le discours qui est ciblé ( pour le sûr de mon côté) et son manque d'ambition offensive dans les compositions.Christobald a écrit :Attention, a lire certains, SM serait dépressif, sans ambition, défaitiste, sans imagination, sans talent aussi....
On peut aussi imaginer que si le SCO aborde une quatrième année en Ligue 1, c'est qu'il y est pour quelque chose ?
Et si c'était à SM que nous devions surtout d'être en ligue 1 ?
c'est la première chose qui ressort de ton messagePêcheur49 a écrit :En tout cas on a parlé brièvement de la ressemblance du coaching de moulin avec celui de Dechamps.....a maîtriser le jeu de l'équipe avec la conviction certaine qu'il faut avant toute chose être solide puis espérer tirer la quintessence du collectif sur les 30 ou 40% de possession de balle.
Mais il lui manquera toujours un truc : la chachatte à Didier!!!!
- le fait que l'an dernier on aurait 4 places de plus avec les bonnes décisions arbitrales
- 4 matchs de suite avec un contre son camp.
- 4 poteaux de suite pour ce diable de Flavien Tait
- à chaque fois que je vais les voir ils perdent (rassurez vous ça fait que 3 matchs )
A chaque match son lot de surprise et de loose mais je ttoi ce que notre SCO même s'il commence avec le S du succès, ce poursuit par le C du collectif et le O de l osmose.....
ben ce serait plutôt le S de la Saucisse aux tirs, le C du manque de popotin, et le O de l'ouverture directe en touche de Vincent Manceau ....
Bref j'aimerais juste une fois avoir un bon gros coup de chatte sur un match.....ça fait bien longtemps.
( désolé ) ) Je ne le crois pas.Le Templier a écrit :Non ce n'est pas ça Christoblad le message qu'il faut y voir. Je suis conscient que SM a toute sa part dans notre maintien, je ne le vois pas dépressif, ni sans talent...c'est vraiment le discours qui est ciblé ( pour le sûr de mon côté) et son manque d'ambition offensive dans les compositions.Christobald a écrit :Attention, a lire certains, SM serait dépressif, sans ambition, défaitiste, sans imagination, sans talent aussi....
On peut aussi imaginer que si le SCO aborde une quatrième année en Ligue 1, c'est qu'il y est pour quelque chose ?
Et si c'était à SM que nous devions surtout d'être en ligue 1 ?
Lister Jaguar souligne d'ailleurs que SM avait un discours encourageant la première saison. On a l'impression qu'il ne l'a plus comme au départ...qu'il a perdu un peu la gnac (il peut y avoir de multiples raisons à cela), rien de plus.
Je viens de regarder son interview, très instructive...On y voit un SM qui parle plus tranquillement, dit "des choses" clairement, avec un discours moins "aseptisé". Je pense qu'il y a des points de convergence avec ce que l'on fait comme remarques sur SCO, et d'autres il y a désaccord mais avec des arguments bien étayés qui tiennent la route, et qui au moins donnent un éclairage sur la façon dont il travaille. J'aime bien.Christobald a écrit :Je ne le crois pas.Le Templier a écrit :Non ce n'est pas ça Christoblad le message qu'il faut y voir. Je suis conscient que SM a toute sa part dans notre maintien, je ne le vois pas dépressif, ni sans talent...c'est vraiment le discours qui est ciblé ( pour le sûr de mon côté) et son manque d'ambition offensive dans les compositions.Christobald a écrit :Attention, a lire certains, SM serait dépressif, sans ambition, défaitiste, sans imagination, sans talent aussi....
On peut aussi imaginer que si le SCO aborde une quatrième année en Ligue 1, c'est qu'il y est pour quelque chose ?
Et si c'était à SM que nous devions surtout d'être en ligue 1 ?
Lister Jaguar souligne d'ailleurs que SM avait un discours encourageant la première saison. On a l'impression qu'il ne l'a plus comme au départ...qu'il a perdu un peu la gnac (il peut y avoir de multiples raisons à cela), rien de plus.
Et son interview a TT foot me conforte.
Il a désormais une expérience supplémentaire dont un des traits n'est pas banal, car il est le plus ancien coach sur le championnat de Ligue 1. C'est à dire qu'il peut comparer et analyser avec les années précédentes.
Parmi les choses intéressantes dans cette interview, il y a cette allusion aux coachs étrangers qui seraient étonnés par le niveau de la ligue 1 et ses difficultés.
Je pense qu'il pensait peut-être à Cardoso chez nos amis Nantais.
A la fin de l'interview, il balaye l'idée de cette opposition entre jouer offensif ou défensif en la considérant, si j'ai bien compris, comme une adaptation à un rapport de force.
Néanmoins, ou on ne pourrait pas être complètement d'accord avec lui car en revenant sur l'exemple de Nantes, on voit une différence flagrante entre ce que mettait en place Ranièri et ce qu'essaye de faire Cardoso.
Christobald a écrit :Excellente interview de SM a Totalement Foot
http://angers-tele.fr/totalement-foot-emission/
) Il y a du vrai et du faux dans ce message.Christobald a écrit :
Parmi les choses intéressantes dans cette interview, il y a cette allusion aux coachs étrangers qui seraient étonnés par le niveau de la ligue 1 et ses difficultés.
Je pense qu'il pensait peut-être à Cardoso chez nos amis Nantais.
A la fin de l'interview, il balaye l'idée de cette opposition entre jouer offensif ou défensif en la considérant, si j'ai bien compris, comme une adaptation à un rapport de force.
Néanmoins, ou on ne pourrait pas être complètement d'accord avec lui car en revenant sur l'exemple de Nantes, on voit une différence flagrante entre ce que mettait en place Ranièri et ce qu'essaye de faire Cardoso.
Kodjia...a laissé de très bons souvenirs...OP annoncait que le retour d Ndoye était inenvisageable financièrement il y a 15 jours et ..finalement! Alors pourquoi pas..Christobald a écrit :Le souhait de SM reste l'apport d'un attaquant, comme dans beaucoup de clubs.
J'espères que OP va avoir le nez fin et la vista.
Perso, j'aimerais bien le retour de Kodjia
Déjà qu on a eu du mal pour recruter Suk, alors pour Kodjia, ce n est même pas la peine d y penserFandino a écrit :Kodjia...a laissé de très bons souvenirs...OP annoncait que le retour d Ndoye était inenvisageable financièrement il y a 15 jours et ..finalement! Alors pourquoi pas..Christobald a écrit :Le souhait de SM reste l'apport d'un attaquant, comme dans beaucoup de clubs.
J'espères que OP va avoir le nez fin et la vista.
Perso, j'aimerais bien le retour de Kodjia
Mais le retour des anciens(Butelle,Ndoye...et pourquoi pas Kodjia) ,meme s il nous rejouit pour la plupart,marque un "éssouflement" de notre cellule de recrutement....
... .Une des équipes à embêté le PSG au Parc la saison dernière. Le nul il y a 3 ans. Je me souviens d'un match pas facile il y a deux ans à Angers. Sans parler de la finale de la Coupe de France.Afrisco a écrit :Il sait comment contrarier le PSG ? Euh on n'a pas pris 5-0 à domicile récemment ?
