[Politique] Le topic officiel

[SCOuser]

Ici (Rép Tchèque) les élections sont le Vendredi et Samedi, je trouve ça beaucoup plus intelligent, ça évite de "pourrir" un week end si on prend le temps de se déplacer le vendredi soir !

[sanders]

+ 1 avec toi manosolo.

Nous ne partageons surement pas les mêmes idées politiques mais au moins nous en avons.

Je voulais savoir ce que tu pensais de l'abstention massive? Il me semble que c'est un presque un meilleur moyen de se faire entendre par un silence assourdissant.

Imaginons un élection où moins de 50% des inscrits votent, celà pose la légétimité de nos représentants. Et peut permettre une nouvelle "démocratie" reposant sur de nouvelles bases où le peuple vote pour des lois et autres (entrée dans l'OTAN par exemple) et non pour des représentants parfois plus interssés par leurs position/ statut personelle que par les intérets du peuple.


Bref, je pense qu'il ne faut pas rentrer dans le jeu des politiques et blamer l'abstention:
- Car elle dessert leur "légitimité"
- Certaines personnes se contrefoutent de la politique et vote selon le temps qu'il fait. (Une étude a été menée sur les votes indécis et la météo est apparement leur " principale source d'inspiration"
- Nous parlons trop de politique en France (nous sommes le pays où nous parlons le plus de politique). Et personellement, je trouve souvent que les discussions droite-gauche sont contre-productive car il manque une certaine ouverture d'esprit dans les débats et souvent chacun se retranche derrière des idées arrétées et défende leur camp de manière inconditionelle à la manière d'un club de foot.


Pour moi, il faut penser par soi-même et ne pas forcer à se voter car l'abstention est incriminé avec divers arguments épopotinés au pire fallacieux

Pour cà il y a le vote blanc

[david]

5 points de vue sur la burqa:

A visage découvert par Elisabeth Levy

http://www.causeur.fr/a-visage-decouvert,2597

Lachez leur la burqa par Guy Sitbon

http://www.causeur.fr/lachez-leur-la-burqa,2613

Il n'y aura pas de loi sur la burqa par Marc Cohen

http://www.causeur.fr/il-n%E2%80%99y-au ... burqa,2627

Est-ce ainsi que les femmes vivent ? par Cyril Bennasar

http://www.causeur.fr/est-ce-ainsi-que- ... ivent,2608

[david]

des cadres du NPA démissionnent au lendemain d'un scrutin européen qui n'a pas répondu à leurs espoirs.

http://www.lemonde.fr/politique/article ... L-32280184

Peu d'échos dans les médias à ce jour, malgré la conclusion de l'article.

[andy]

Hénin-Beaumont:
le FN en tête
La liste du Front national, avec Marine Le Pen, est arrivée en tête du 1er tour de la municipale à Hénin-Beaumont
après tout c'est un vote démocratique

[david]

Victoire de la gauche contre le FN à Henin-Beaumont :

Titre de l'article : c'est la démocratie qui a triomphé.

http://www.lepost.fr/article/2009/07/05 ... tor=AL-235

[andy]

Victoire de la gauche contre le FN à Henin-Beaumont :

Titre de l'article : c'est la démocratie qui a triomphé.

http://www.lepost.fr/article/2009/07/05 ... tor=AL-235

cette victoire est dû aux front républicains dont l'UMP a été la seule force politique à soutenir le candidat PS en 1er
on ne peut pas en dire autant de certains dont je cite le NPA par la voix de
Séverine Duval (tête de liste NPA), le lundi 29 juin
qui dans un communiqué a dit timidement ( nous appelons tous les électeurs à empêcher le Front National d’emporter la mairie.)
faut dire que ce parti ne représente plus rien après la déculotté qu'ils ont pris aux européennes
besancenot lui fatigué par sa campagne européenne
mais pas par son travail camouflet de facteur
on ne l'a même pas entendu sur le sujet
félicitations au PS qui a du travail à faire dans cette ville surtout d'effacer l'ardoise de son prédécesseur

[sheridan]

pas de quoi la ramener pourtant, il n' y a pas besoin d'etre sympatisant fn pour constater qu'il a fallu l'union de 5 partis de gauche plus une alliance contre nature avec l'ump pour venir a bout d'un simple parti nationaliste.

c'est vrai qu'en somme, la vox populi a triomphé en elisant un parti qui s'en est foutu plein les fouilles avec des detournements de fonds publics....mais bon c'est la loi de la democratie.....et meme si le resultat me contente, c'est la façon d'obtenir celui ci qui me fait vomir.

ce qui m'amuse surtout, c'est que l'alliance droite gauche n'a fait front commun que dans le seul but de ne pas avoir a partager le gateau en trois....chacun sait que la place est toujours bonne en politique et econduire un parti qui a aider a mettre au pouvoir le docteur diabolicus est tellement valorisant pour ceux qui disent n'etre parvenus au pouvoir que par leurs seules idées !!!

[scoboy]

Victoire de la gauche contre le FN à Henin-Beaumont :

Titre de l'article : c'est la démocratie qui a triomphé.

http://www.lepost.fr/article/2009/07/05 ... tor=AL-235

Non victoire du front NPA -> UMP

[jourdesco]

Scoboy, arrête de dire des âneries, le NPA ne faisait pas parti de ce front républicain.

C'est vrai, le NPA a indirectement soutenu le FN.

[scoboy]

Donc ils appellent bien pour voter le mec de gauche ! Donc il y a bien un front NPA->UMP

Mais en tout cas, félicitons tous les cocufiés UMP pensant voter à droite se retrouve avec un président coco
Maintenant avec l'ouverture et l'appel anti FN, on sait que si on vote UMP on vote à Gauche mais si on vote PS (lang, besson, kouchner etc..) on vote UMP

Je serais curieux si on a NPA/UMP, le PS appelerait-il à voter UMP pour créer un front républicain ?!

[jourdesco]

C'est vrai que le NPA n'a rien de républicain.

[scoboy]

Tout dépend ce que l'on appelle République. Mais il est clair que ce n'est pas la vison d'une République version Modem ou PS. Après, encore une fois, le NPA n'a jamais fait la politique du pire. Il est logique, vu les circonstances, que le NPA ait appelé à battre le FN, sans se faire évidemment d'illusion sur ce que va être la politique de l'équipe élu.

Oui si c'était une république populaire ou une république socialiste soviétique, la vous y seriez

[lgnico]

Encore une fois, ton manque de connaissance te fait dire beaucoup de bêtises. Les trotskystes ont été les premiers opposant au régime stalinien et en ont payer le prix cher!

ahh enfin quelqu'un qui a de la culture... comme dire que tous les allemands de la 2e guerre sont des nazies. complètement faux et honteux.

pour moi le NPA c'est comme Bertrand Thibault . le mec est censé défendre les petits salariés dans les entreprises et débarquent avec sa grosse voiture de fonction ( 607 , chauffeur et son garde du corps) venir apporter son soutient.. à faire pleurer de rire ses méthodes

[andy]

Oui le NPA a appelé à battre le FN.
On a jamais fait la politique du pire. Après, le NPA ne faisait pas parti du front républicain. C'est claire?

le NPA dans cette éléction à été c'est sur plus que discret
il a juste appelé à battre le fn sans dire pour qui il voterait ,(au contraire de l'UMP)
en plus ils ont même pas voulu faire parti du front républicain
quand à la politique du pire du NPA ,tu parles
quand on fait un score de 4,98 aux européenne on existe pas
on n'est pas représentatif auprès des français
en gros le NPA est déja mort avant d'avoir existé

[BA 98]

Oui le NPA a appelé à battre le FN.
On a jamais fait la politique du pire. Après, le NPA ne faisait pas parti du front républicain. C'est claire?

le NPA dans cette éléction à été c'est sur plus que discret
il a juste appelé à battre le fn sans dire pour qui il voterait ,(au contraire de l'UMP)
en plus ils ont même pas voulu faire parti du front républicain
quand à la politique du pire du NPA ,tu parles
quand on fait un score de 4,98 aux européenne on existe pas
on n'est pas représentatif auprès des français
en gros le NPA est déja mort avant d'avoir existé

comparer l'importance du NPA à ces pauvres élections européenne c'est très réducteur, tu tournes et récupère les chiffres à ta façon !

[scoboy]

La LCR/NPA n'a aucune crédibilité, elle a juste été financé par la CIA pour faire perdre des voix au PCF...

[angevin de sang]

Manosolo arrête un peu de vouloir faire je suis le Monsieur politique du forum car tu ne l'es pas.

[jjffll]

Manosolo arrête un peu de vouloir faire je suis le Monsieur politique du forum car tu ne l'es pas.

non, non continu manosolo. un peu de lumiere dans ce monde d'obscurantisme ne fait pas de mal.
je confirme tes dires sur les trotskystes.
mais bon on est sur un forum de foot

[david]

Un petit résumé historique sur le trotskisme, pas trop mal fait, pour "les ignorants" du forum (dont évidemment manosolo ne fait pas partie):

http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_ ... kisme.html

En résumé très simplifié :

1)Trotski et Staline ont certes pour point commun une stratégie révolutionnaire basée sur le socialisme, mais le premier s'appuie sur une démarche qui dépassait les frontières soviétiques et refusant tout compromis avec la bourgeoisie.
2)Trotski a été victime de la répression stalinienne.
3)le mouvement trotskiste a été -et est toujours- profondément divisé par des luttes internes doctrinales, d'où sa difficulté a réellement émerger politiquement.

Pour les curieux qui veulent approfondir, allez à la bibliothèque ( il y a toujours de nombreux ouvrages sur les mouvements politiques) ou prenez votre carte au NPA ! (on peut rire aussi )

[sheridan]

La LCR/NPA n'a aucune crédibilité, elle a juste été financé par la CIA pour faire perdre des voix au PCF...

le facteur travaillerait sous couverture ....alors ???

[calimero]

La LCR/NPA n'a aucune crédibilité, elle a juste été financé par la CIA pour faire perdre des voix au PCF...

Tu n'as pas l'impression de te tromper d'époque???

[sanders]

Oui je sens que tous les angevins sont terriblement outrés de ne pas avoir de nouveaux stades. Dans tous les bars, dans la rue, partout, on ne parle que de ça, de ce stade qui ne veut pas voir le jour. C'est devenu la priorité numéro un des angevins. On sent bien un mouvement profond de contestation venir!

Il y a un truc qui m'échappe chez toi.
Si tu ne veux pas de nouveau stade car il y a d'autres priorités, si le foot business te dégoûte, pourquoi viens-tu à JB?
Ton argent ne serait pas plus utile sous forme de dons à des associations ou d'un abonnement annuel au Quai (pas sûr que tu t'en sortes pour moins de 100€ par contre).

Je ne faisais que répondre à Sanders et lui faire comprendre que je ne sens pas chez les angevins une envie importante d'avoir un nouveau stade. Après, on peut être opposé au foot business mais aimé ce sport quand même! D'ailleurs, le mouvement ultra n'est-il pas opposé au foot business?

Attention de ne pas tomber dans la morale!

Dans le projet que j'evoque, je ne parles pas que du stade, mais aussi d'un espace detente aquatique, d'un pole où les spectateurs et les nageurs pourraient se retrouver pour diner, je parle aussi de galerie marchande, de grands magasins etc, etc....
Il me parait donc incongru, que tu interviennes de la sorte, en voulant faire croire que mon propos ne se concentrerait qu'autour du stade pour declarer que tous les angevins seraient décus ne pas avoir de stade et donc d'Anto.
Non, il faut comprendre que bcp d'angevins aimeraient avoir une ville plus dynamique economiquement (grand magasins, galerie marchande, grand pole attractif....) sportivement (infrastructure en tous sport plutôt moyen!! centre de formation, stade, salle de sport, complexe en tout genre) culturellement, (salle de concert), infrastructurellement (Piscine JB, même pas olympique!!!, espace detente aquatique et j'en passe!!)
Toi qui prétend avoir pas mal voyagé (ta présentation), tu n'as vécu que dans des petites villes, je constate et déduis que tu dois être émerveillé de voir l'urbanisation, avec plusieurs cinéma dans la même ville!!
Sans rivaliser, car il n'y a pas lieu de le faire, j'ai vécu dans des villes plus grandes et aussi plus petites pour exemple (Rennes, Lorient, Rouen, Tours) pour les 4 villes, il y a plus d'infrastructures et de magasins qu'à Angers 16 ème ville de france!!
Et je vis à Angers en plein centre ville et je rencontre beaucoup de gens qui, comme moi, pensent qu'Anto est dépassé depuis trop longtemps, qu'il est inactif, pas moderne et surtout incapable de mener un projet qui ne lui appartiendrait pas, sauf que ce qu'il lui appartient est au passé.
Bcp de gens se plaignent de l'inaction, de l'immobilisme, du manque d'infrastrucure.
Comment est-il possible que, pour la plupart des francais, il soit si difficile de placer sur une carte Angers,?
Comment est ce possible que Tours est tous les magasins que nous n'avons pas?,
Pourquoi n'a ton pas un ludospace aquatique comme dans les 4 villes que j'ai cité ?(3 plus petites et 1 plus grande)
Tu comprends mieux, ou je te réexplique, ou bien tu commence à voyager vraiment, tu regarde autour de toi, tu essaie de comprendre et non te méprendre.
Si je suis aussi insistant, c'est parce que, je sais d'avance (c'est mon aveuglement) que c'est peine perdu pour ta progression, car tu es si jeune et si résigné et regressiste dans ta facon de penser, qu'il n' y a déjà plus beaucoup d'espoir pour te voir t'ouvrir à d'autres horizons, d'autres facons de voir, d'appréhender les choses et la vie!!

Grace ou à cause de gens comme toi, rien ne se passe......ou bien, si cà se réalise, c'est dans la médiocrité ou dans la petitesse.(il faut comprendre que le stade sera où ne sera pas, mais si il devient il sera fait sur des ruines et obsolète avant de naitre et....petit, par manque d'espace en centre ville et aussi dans les têtes des élus)
Angers n'est pas condamné à subir ce sort, loin de là, dommage que l'on ai perdu encore l'espace d'un mandat supplémentaire!!

[jourdesco]

Je ne suis pas loin de penser comme Sanders!
Quand je vois par exemple l'ancien Ariel en ruine, en plein centre, depuis près de 10 ans, je me pose des questions quant à l'attractivité de la ville...
Quant un ville contruit un stade, on met des tubulaires.
Quant une ville construit un Zénith, on rénove l'Anphitea.
Bref on a un train de retard partout alors un beau stade ne serait pas de trop pour nous remettre à flots.

[calimero]

Ok avec Sanders!
A force de tout faire à minima,le résultat est désastreux et contre-productif!
Je ne perçois aucune ligne directrice dans la politique de la ville!Une addition de mini-projets tous vempirisés par le gouffre Tramway qui,bien qu'utile,ne doit pas obérer tout le reste!
On a l'impression que maintenant que ce chantier est commencé tout le reste doit attendre et que rien d'autre n'est réalisable!
Inquiétant ce manque de dynamisme,nous sommes en train d'accumuler les handicaps!Désolant!

[sanders]

Le hors sujet n'est fait que pour te servir, générosité, quand tu nous tiens!!
Quand au stade, je me répète dû à ton insistance, ce n'est en aucun cas un argument politique que j'arrangue, il s'agit d'un exemple parmi tant d'autre, et l'occasion était donné à la mairie de s'inscrire dans un projet multisport, multiactivité, multi tout, un pole attractif, mais cela leur échappe totalement, car là il s'agit d'être capable de réunir des investisseurs et être persuasif, constructif, attractif, et j'en passe.
Il ne s'agit pas de taxer le contribuable sans jamais imaginer un qualconque retour sur investissement.
Voilà il ne s'agit pas du stade. J'espère que tu as compris, sinon je ne peux plus rien pour toi!

[Tenma]

Oui je sens que tous les angevins sont terriblement outrés de ne pas avoir de nouveaux stades. Dans tous les bars, dans la rue, partout, on ne parle que de ça, de ce stade qui ne veut pas voir le jour. C'est devenu la priorité numéro un des angevins. On sent bien un mouvement profond de contestation venir!

Je comprends que tu fasses de l' Ironie mais en attendant cite moi des villes ou le peuple s'est soulevé pour un nouveau stade ?

le problème c'est qu' encore une fois tu veux faire passer les angevins pour des gens qui en ont rien a foutre du sco sous prétexte qu'il ne feront pas la "guerre" pour un stade !
tu a vu des manifs pour un nouveau théatre ?

je crois que le pire problème du sco c'est cette mentalité qui veut que, soit disant, l'angevin n'aime pas le foot, idée en plus encouragée par ses propres supporters........... c'est déprimant !

La vérité c'est qu'Angers est une ville comme une autre et les gens font avec ce qu'on leur propose si il ya un nouveau stade il y aura plus d'angevin.

je le repète encore, 30 M d'euros pour une rénovation ou pour un nouveau stade ça reste 30 M d'euro donc arrêtez de mettre la " non décision" sur le dos de la crise c'est trop facile ou alors la crise ne concerne qu'Angers

[zeuking]

Le hors sujet n'est fait que pour te servir, générosité, quand tu nous tiens!!

Ta frustration envers l'équipe municipale est légitime et en ce qui me concerne partagée, mais ne t'autorise pas à régler tes comptes perso de la sorte. Donc, la prochaine fois c'est poubelle (dommage après tant d'effort de rédaction).

[jourdesco]

Encore une fois, je ne comprends pas la modération. Je me fais insulter publiquement, normal que je réponde publiquement Alors Sanders, à ta différence, je peux comprendre que l'on ne soit pas d'accord sans remettre en cause ta personne. Ca s'appelle le respect. J'accepte le débat d'idées tant qu'il se fait dans la courtoisie et le respect mutuel. Car tu renvoies mon désaccord avec toi sur des raisons personnelles. Je trouve ça pas très correct comme manière de procéder.

Ensuite sur le stade. Le constat est clair, JB est vieillissant, inapproprié, par exemple pour l'accès aux personnes en situation de handicap. Oui, il y aurait besoin d'en changer. Ensuite, il s'agit aussi de voir quelle est la priorité pour les angevins. Désolé mais dans ce que je vis d'Angers, je ne vois pas les gens hallucinés sur ce qu'est JB. Je trouve aussi facile de tourner cette problématique en argumentaire anti-antonini pour en faire ensuite un argumentaire pro Béchu. Moi je m'en fou que les gens sachent placer Angers sur un carte. Ce que je trouve important, c'est que les personnes qui vivent sur Angers y vivent bien. Cela passe donc par une offre de service public correcte: petite enfance, école, 3ème et 4ème age, transport (même s'il s'agit de l'agglo), le logement... et faire en sorte aussi que le centre ville ne devienne pas un désert, que les gens ne connaissent pas que d'Angers ses centre commerciaux en périphérie. S'il s'agit de construire des temples à la consommation, non merci. Il Y A donc bien là une vision philosophique différente de celle de Sanders, ou du moins de ce que j'en perçois. Si le rayonnement d'une ville se résume à la taille des centres commerciaux, effectivement, ça ne m'intéresse pas. Je m'intéresse d'abord à savoir comment les gens arrivent à vivre correctement. S'ils trouvent un logement au loyer correct, s'ils trouvent une place pour mettre leur enfant en crèche et que cet accueil soit de qualité, si les personnes en fin de vie sont bien accueillies et que les maisons de retraite ne soient pas des mouroirs, comment on permet à l'ensemble de la population de se déplacer de la manière la plus écologique et juste possible...

Tu nous donnes ta vision de la ville, c'est bien!
Mais en quoi est-elle majoritaire parmi les angevins?

[jourdesco]

J'aimerai bien qu'un sondage paraisse sur les priorités des angevins.

Faire passer le tram devant leur porte sans travaux.